幽霊は本当にいるんですか？

1 ：2012/11/21 〜 最終レス ：2013/03/05

いるんですか？

2 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1353361370/

3 ：

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_　　　　・・・・呼んだ？
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　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
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　 |┃　三 　 ／　　,│　　　　　│　　　　＼
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|..~~　　　 　~~~　　.| l"　 |
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　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ

4 ：

全国一千万、単発糞スレファンの皆様お待たせ致しました
それでは本日も元気よく張り切ってご唱和ください
↓






単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
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単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR

5 ：

後ろにおるがな

6 ：

幽霊はRしないよー

7 ：

アイドルだってRするもん

8 ：

Rの幽霊

9 ：

迷宮入りした殺人事件の被害者の幽霊だけは出てこない理不尽さ

10 ：

>>8
天才

11 ：

どんべ牛

12 ：

幽霊は本当にいます。
ただ、見えません。
触れません。
無味無臭です。
終わり。

13 ：

子供のころ見てるひとはけっこういるはず

14 ：

生きてる人間でも妄想や強迫観念から抜け出せなくて自縛霊みたいに生きてる奴が大勢いる
これは幽霊と同じ状態だし、なにかが取り憑いてそうなってるやつも多い
普通に路歩いてても１日に何人も出会うよ

15 ：

>>12
見えない、触れないのに、なぜ存在すると居えるのですか？
どうやって確認を取ったの？
心霊写真が証拠？あれは死者が写り込んだとか、
勝手に解釈してるだけで何の決め手にもなってません。
想像の世界に存在するだけじゃないですか？

16 ：

＞ 想像の世界に存在するだけじゃないですか？
結論が出たな。幽霊は存在する。想像の世界に。
想像の世界もまた世界だからな。
本当に存在しないのなら想像の世界にも存在しない。

17 ：

>>15
霊が「見える」は間違いで「感じる」が正解なのかもしれません。
「見えて」ますよ！だけど、視覚でなく・・・
我々独自のセンサーで見えているのかも知れません。
もう証拠だのと考えないで。
・・・・
不思議なことは沢山あります。
脳のお医者さんと話したことがありますが、
脳の仕組みはまだまだ解明されてないと話してました。
動植物だったり・・・もう、いいじゃないですか？
もしも霊を感じたいのであれば聞くのではなく、貴方が近づくしかないと思います。
見えると言って、「精神障害」と思われてもそれでいいです。

18 ：

もうこういうやり取りは疲れた。
昔の人は可哀想。

19 ：

>>9
「実録　本当にあった警察の心霊事件簿 」
この本、アマゾンかなんかで買って読んでみな。
北芝健って元公安の人の証言。

20 ：

デリダ読めばすぐわｋる話だろうに

21 ：

所詮は想像の世界にしか存在しないって事ね。
想像は想像、実存ではありません。

22 ：

科学にうとい奴ほど簡単に否定するねｗ
まあ願望はそいつの自由だ。
信じないならそれで一生生きていけばいい。　特に誰にも迷惑はかからん。

23 ：

このホテル出るんだよ、君らの机上の空論と違って
書き込みもリアリティあるだろう。
http://www.logsoku.com/r/21oversea/1158568627/
体験しに行ったらどうですか？

24 ：

俺はいると信じてる

25 ：

うちにもいるよ、焼却場の道の突き当たりの建売にすんでるミミズ霊の爺いが
。

26 ：

ふーんこんなスレがあるんだ

27 ：

信じるか信じないかなら解らんでもないが、否定も肯定もないよなぁ…。
現状解明できない何かが起こったとして、それがなんなのかと言われたら
解明できないんだからもちろん解るはずがないわけで。
なんか起きたら幽霊の仕業っていう思考停止が肯定派で、
居ないって思いこんでる思考停止が否定派でしょ？
まぁ幽霊居るって確証はどこにもないし、居ないでいいんじゃないの？

28 ：

霊の正体は「宇宙人が人類の生死観、恐怖心、宗教観などを研究する為に映写しているホログラム映像」である。
TVの動物番組で「ライオンに鏡を見せるとどのような反応を示すでしょう？」みたいな実験をよくやるが、それと同じ。

29 ：

幽霊の正体は魂でも宇宙人でもない。我が家の家系だ。
古来より、我が家の家系の人間は常に世界中に向けて念波を放出し続けている。
それを感知した人間が、死んだはずの人間の姿や得体の知れないモノを見てしまうのだ。
何のためにそんなことするかって？　暇つぶしのイタズラだよ。

30 ：

＞居ないって思いこんでる思考停止が否定派でしょ？
甘すぐる。否定派は幽霊でないと思う理由までありとあらゆる考察により言説してるからね。

31 ：

すぐ肯定派も否定派もどっこいどっこい、未解明な事はあるかもしれないじゃん。などという輩が度々現れるが
確かに後半はその通り。だけど何か未知の現象だと言っている側が言っているだけで何ら客観性を示せないでいたり
客観性という事も含めた世界の成り立ちをも考察して説明して見せなかったり、誰にでも体験しうるごくありふれたものだと言いながら
それを複数人による証言が一致させられることを示さなかったり、
ある場所に行けば誰でも見えるのに否定派が避けているなどとのたまい、あげく否定派が体験できなかったら運が悪かっただの歓声が悪いだの言う。
またその証拠もない。一緒に行って目の前で何が見えているのか、故人を特定できる方法を模索するとかそういったこともしない
まさに言うだけ

32 ：

「僕見える人、君見えない人。なので幽霊はいることは自明」
それしか言えないのが肯定派。
「いつ、どこで、なにが、どのように、どうなって、それはなにか、なにであるべきか、なにでありそうか、
どのようにして明らかにできそうか、それは正しかったか・・・」
こういう科学的な思考力が一切ない。科学というより小学生レベルの対話が・・
それが肯定派

33 ：

オカルトつーのは
ないものをあると思いたい人たちが作ってきた歴史なんだよ

34 ：

見えない人たちが気軽な話してるな・・・・・・・・・・・・・馬鹿ｗ

35 ：

見えない連中ていうか見たことのない連中の能書きって
屁理屈のオンパレードだな・・・・・・・・
幽霊はいない・・・なら、それでいいじゃないか
いないものを語ってもしょうがないのに・・・馬鹿、あほうｗ

36 ：

おまえらの言い分が正しいなんて誰も証明できないだろう・・ｗｗｗ
勝手なことばかり言ってるオンパレードｗｗ
幽霊がいるのもいないのも誰も証明できないわ。

37 ：

幽霊なんていない。
なぜならあれは宇宙人が映写しているホログラム映像だから。
宇宙人が映写しているホログラム映像を見た事無い奴は、本当に勝手な事ばかり言ってるよなw

38 ：

前提A：幽霊がいるのもいないのも誰も証明できない。
前提B：宇宙人が映写しているホログラム映像があるのかないのかも誰も証明できない。
結論：よって、幽霊＝宇宙人が映写しているホログラム映像であるのかないのかも誰も証明できない。

39 ：

そういうことだな。
馬鹿なオマエにもわかる理屈だわな。
証明できないものをイツまでもグダグダ能書きこくのは、いくない。

40 ：

2回見たことがある、俺にはタバコの煙のようなものが人を形作って見え足の方まで形が続かないものだから「幽霊には足が無い」と言う昔からの言い伝えに納得した
あれは科学的に何だろうな？

41 ：

「宇宙人説」も、言いっぱなしだ。
「ＵＦＯを見た」「宇宙人を見た」「宇宙人にさらわれた」･･････などの証言と
ホログラム説は結びつくのか否かとか、
宇宙人の仕業だと言う仮説を持ち出す合理的な理由も何も述べられない。
そういう考察は一切、なし。バカの１つ覚えのように「ホログラムだ」を繰り返すだけ。
要するに、「ただ言っただけ」だ。価値のある説ではないな。
もっとも、従来の魂説も似たようなもんだが。

42 ：

>もっとも、従来の魂説も似たようなもんだが。
だな

43 ：

>>40
まあ、科学的に言うと…
オバケ

44 ：

科学的に？
じゃあまず定義からきめないと。

45 ：

>>39
>証明できないものをイツまでもグダグダ能書きこくのは、いくない。
証明できている事を、いつまでもグダグダ能書きこく方が意味が無いだろ。
現時点で証明できないものであるからこそ「どうやったら証明できるのかの模索」など
グダグダ能書きこける余地があるわけでさ。
例えば、野球ファンが「去年のセ・リーグの優勝チームはどこだったのか」という、既に証明されている事について議論してたら馬鹿みたいだろ。
「来年のセ・リーグの優勝チームはどこか？」という、現時点で証明できない件であるからこそ、あーだこーだと議論できるわけで。

46 ：

頭悪いやつが「見たからいる」と書くのがいくないんだろ
に　は

47 ：

>>45
予想しても当らない競馬みたいだな
急がなくてもその時になればわかるよ
つまり時間を浪費したいわけだな。

48 ：

それにしても「に」というコテ名は書きにくい
「ドラゴンベアードキング」か「市蔵」がいいと思うな

49 ：

沖縄の御獄といわれてる各所のいずれかを破壊してみろ
幽霊の存在を嫌でも知ることになるだろう

50 ：

「来年のセ・リーグ優勝チーム当ての正否は、来年のシーズンが終了すれば証明されるじゃん」と言うかもしれないが、それなら
「100年後の今頃、科学者が霊魂の存在を証明している可能性」だってゼロではない。
また、来年に何らかの理由で2013年前半に人類が滅亡すれば、2013年のセ・リーグの優勝チームは永遠に証明できない謎のまま終わるので
「2013年のセ・リーグの優勝チームがどこかは永遠に証明されない可能性もわずかながらありうる」とも言える。
つまり、どのような事柄であっても「将来的に何がどうなるか」という予想は全て永遠の謎のまま終わる可能性があり得るので
お前の言ってることが正しければ「将来を予想する事は、永遠に証明できない可能性があるので、イツまでもグダグダ能書きこくのは、いくない」
ということになってしまう。
とすると保険に入る事や、貯金をすることすら「それを行なう事が正しいかどうかは証明できない」わけだから
「保険や貯金について能書きこくのは無駄」ということになる。

51 ：

「その時」って「死んだとき」ってことなんじゃね
違うかな

52 ：

>>47
>急がなくてもその時になればわかるよ
「株が上がるか下がるかは、急がなくてもその時になればわかるよ」
これは全くその通り。
だが、株が上がったか下がったかわかった後に買っても、残念ながら意味が無いんだ。
自分の住む街に大震災が起きたことがわかった後で地震保険に入っても、残念ながら意味が無いんだ。
自分に癌があることがわかった後で生命保険に入っても、残念ながら意味が無いんだ。
霊が存在するのかしないのか、心の底から知りたいのは俺なのに、俺の死後に「その時」が来ても、俺にとっては意味が無いんだ。
俺が生きている間に知りたい。急がなければ「その時」が来るのは、俺の死後かもしれない。
俺の死後に「その時」が来て、俺以外の人間が、霊について「わかって」も意味が無いんだ。
だから急ぐんだ。

53 ：

>>51
人間が科学によって不老不死を手に入れてしまったら永遠の謎になるな。

54 ：

「死後の世界は存在しない」というのが、神のみぞ知る真実であれば「死んでもわからない」が正解だしな。

55 ：

なのでやっぱり「現時点において幽霊や霊魂が存在するか否かは、人間の生き死にとは関係なく、神のみぞ知る事である」となる。
なのでやっぱり「生きている間に検証できればベスト」ということになる。
なのでやっぱり「可能な限り急いでグダグダ能書きを垂らしあって議論することがベスト」ということになる。

56 ：

ま、われわれは起きると思うから眠るわけで

57 ：

「死んだ時にわかる」と言ってる奴は、「人間は死んだら無に還る」とは思っていないわけだよな。
だって「死んで無に還る＝死んだら何もわからなくなる」ということなわけだから、それは「死んだ時にわかる」という主張と矛盾する。
ということは「死んだ時にわかる」という主張は、「死後にも人間の理解力や思考力は残る」ということによって
「人間の意識は死後も残る」＝「霊魂や幽霊は存在する」と言っているに等しいわけだ。
これぞまさに「グダグダ能書きこいている」の一例。

58 ：

グダグダ能書きこいてるんじゃねえよという奴が、「Rばわかる」という能書きをこく。
これぞ2chｸｵﾘﾁｨ

59 ：

>>56
でも、眠ってからそのまま永遠に目覚めない人もいるわけで。
必ず起きられると思うから眠る≠眠っても必ず起きられる

60 ：

やっぱり「思う」という主観がここでも重要キーワード
「幽霊」を見たのか、それとも「幽霊だと思うもの」を見たのか。
この両者の溝はマリアナ海溝よりも深い。
そして寝る。

61 ：

幽霊がいるかいないか、誰にもわからんよ。
ただ誰にもわかる事がひとつあるな。
”に”のようなレベルで考えても一生分かるはずが無いと言うことだな・・プゲラワロスｗ
なに言葉遊びで楽しんでんだか・・２チャンだからいいけどさ。

62 ：

居ないならお前が幽霊になればいい

63 ：

この野郎！誰がいないと言った！いるんだよほんとに。プゲラワロスｗ

64 ：

生きている人間同士の議論で「死んだら分かる」という言葉は意味がない。

65 ：

幽霊がいない事を科学的に証明できないことがわかったんだからいるんだろ
あとはそれを信じるかどうかの問題

66 ：

羽の生えた豚がいない事を科学的に証明できないことがわかったんだからいるんだろ
あとはそれを信じるかどうかの問題

67 ：

>66
そりゃ無茶だよ。証明できるに決まってるだろうｗ
羽は前足が変化したものだから前足が４本になっちまう
六本足の哺R類はいないぞｗ蜘蛛じゃああるまいし。
はい！簡単に論破！

68 ：

なぜ？　前肢が羽、後肢が普通の足、の二足歩行の豚。
生物学的には何の問題もない。

69 ：

なるほど足が二本だったら合計４本か・・・考えたな。
では羽は鳥類しかない哺R類はもたないで・・・論破ね。
ちなみにムササビやコウモリは羽ではなく足についてる幕だからな。
はい逃げ場のない論破終了。

70 ：

おいおい。言葉の定義なんてのはモノゴトのもっとも表面的などうでもいい部分だろ。
要するに、上肢が飛行のための翼（もしくはそれに相当する形状）になった豚。
こういう豚がいない事を科学的に証明できないことがわかったんだからいるんだろ
あとはそれを信じるかどうかの問題

71 ：

ついでに言うと、４本足＋羽 というタイプの豚だって、
進化の過程で生まれてはいけないという理由はない。
突然変異で生まれてはいけないという保証はない。

72 ：

はい、論破。

73 ：

幽霊はいます。
【閲覧注意】心霊スポットで…　Phantom Of The Haunted Place
http://www.youtube.com/watch?v=Ts9f2uXEoTg

74 ：

>科学的に証明できないことがわかったんだから・・・・・って？
出鱈目ぼっかり・・・プゲラワロスｗｗ
いつ、どこで、誰によって・・・わかったんだ？
はい！この３点を説明できなかったら負けね。

75 ：

追加ねその証明方法と証明も説明ね。
これで決定的な負けだな・・・・プゲラワロスｗ

76 ：

↑↑↑クソつまんねえ

77 ：

だな
クソもつまらん
見て語れは体をこわしているのではないか
まったくキレがない

78 ：

あの小学生のような幼稚さと底意地の悪さがないまぜになった
ボクらのヒーロー見て語れは
どこへ行ってしまったんだ？！

79 ：

♪　わったしの〜　ラバさん〜　酋長の　むすめぇ〜
　　色は〜　黒いが〜　南洋じゃ　美人〜
　　赤道〜　直下〜　マーシャル　群島〜
　　椰子の〜　葉陰で〜　テクテク　踊る〜
　　踊れ〜　踊れ〜　踊らぬ　人に〜
　　だれが〜　お嫁に〜　ゆ〜く　ものか〜

80 ：

そういえば見て語れって昔いたな。
青猫博士ってのもいたな。
もうどっちもいないのかな。
いるのは屁理屈王の”に”だけか・・・・

81 ：

すいません
私は部屋で暖房をつけて女性用のビキニを着て過ごしてます。
その姿で寝たりします。
でもたまに真っ暗闇の部屋で何かがビキニ姿で寝てる私を女だと思って襲われたりしないか不安になるんです。
ネットで注文しました
だってショップだと店員は女の子だし恥ずかしいじゃない。
だから気軽に楽天で見て気に入ったビキニを選んで注文したの
パットも注文したいわ

82 ：

バット？野球でもしたいのか？
女として襲われたら気持いんじゃないのか？

83 ：

>>67
>羽は前足が変化したものだから前足が４本になっちまう
今から数千万年前に、前足が４本ある哺R類がいなかったと誰がどうやって証明する？
化石化するのは全生物の数％であり、一匹も化石として残らなかった生物だって山ほど存在する。
突然変異か跳躍的な進化かはわからんが、前足が４本ある哺R類が突発的に発生し、
しかし運悪く環境に適応できず、短期間で滅び、一匹として化石として残らなかった可能性はゼロではないし、
その生物が「羽が生えた豚にしか見えない」姿をしていなかったとは誰も証明できない。
あるいは、前足が４本なくても、体温調整の為のひだが背中に一対あり、もしも現代人がその生物を見たら
「羽が生えた豚」だと呼ぶかもしれない古代生物がいたとしてもおかしくはない。
あるいは、この広い宇宙のどこかには「地球上の豚とは全く無関係な進化を遂げているにも関わらず、
地球上の豚とそっくりで、なおかつ、羽が生えて空を飛ぶ」生物がいないとは限らない。

84 ：

>幽霊がいない事を科学的に証明できないことがわかったんだからいるんだろ
>あとはそれを信じるかどうかの問題
宇宙人がホログラムで見せている映像ではない事を科学的に証明できないことがわかったんだから宇宙人のホログラムなんだろ。
あとはそれを信じるかどうかの問題。
超能力者がその能力を用いて人の脳内に送り込んでくる、死者を連想させるイメージ映像ではない事を科学的に証明できないことがわかったんだから超能力者のしわざだろ。
あとはそれを信じるかどうかの問題。
科学的に存在しない事が証明されていないものであれば、どのようなものでも「霊の正体」として唱えてよいらしいな。

85 ：

「科学的に存在しない事が証明されていないもの」これには、霊魂、宇宙人、超能力の他、
「アガベンデンチャレ」や「ウンケンテンドンガン」や「モゲゲ」や「ザゴゲンゴン」
「ブゴドゲ」や「ムソッキー」や「ブンポンピンパン」なども含まれる。
アガベンデンチャレは、ソコヘラムシンに住むゾンゾンバンバンの集合体であり、ムブガチによってゾリンゾリンと呼ばれる事もある存在だ。
アガベンデンチャレやソコヘラムシンやゾンゾンバンバンやムブガチの存在も科学的に存在しないことは証明できないので、
これらが霊の正体である可能性は否定できない。

86 ：

そしてこのような「科学的に存在しないことが証明できない存在」は無限に存在する。
前述以外にも「ブポンといのもいるんじゃね？」とか「ゲビュンもいるかも」とか「ネンチャレゾンジャレもいるかもよ」とか、
まあ要するに、いくらでも「いるかもしれない」と考えることができ、尚かつそれらは「存在しない事」が証明できない。
つまり「科学的に存在しない事が証明できない存在」は無限に存在するということになる。
そういうものものが無限に存在するということは、「霊の正体」に関する仮説もまた、無限に存在するということになる。
とすると、その中の仮説のどれかひとつが正しい可能性は「無限分の１」であり、ほぼゼロに等しくなる。
つまり
「科学的に存在しない事が証明できない存在」が霊の正体である可能性は、ほぼゼロに等しい。

87 ：

つまりこれが「反証可能性」の重要さなんだよな。
「反証可能性を保持した状態で、なおかつ科学的に存在しないことが証明できない存在」は有限なので、
「反証可能性を保持した状態で、なおかつ科学的に存在しないことが証明できない存在」が霊の正体として唱えられた場合には、
それが本当に霊の正体である可能性は「ゼロではない」と言う事ができる。
だが
「反証可能性を保持できない状態で、なおかつ科学的に存在しないことが証明できない存在」は無限に存在するので、
「反証可能性を保持できない状態で、なおかつ科学的に存在しないことが証明できない存在」が霊の正体として唱えられた場合には、
それが本当に霊の正体である可能性は「ほぼゼロに等しい」と言う事ができる。

88 ：

試しに仮説を100個くらい挙げてくれよ

89 ：

霊の正体は、科学的に存在を否定されていないアガベンデンチャレである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないウンケンテンドンガンである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないモゲゲである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないザゴゲンゴンである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないブゴドゲである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないムソッキーである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないブンポンピンパンである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないブポンである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないゲビュンである。
霊の正体は、科学的に存在を否定されていないネンチャレゾンジャレである。
こういうのを100個くらい挙げることになるが、読む気はあるか？

90 ：

まあ別に100個と言わず、1000個でも1Rでも挙げようと思えば挙げられるが。
スクリプトとか組まなきゃいけないけど。

91 ：

このドラゴンベアードは暇だな

92 ：

いいから早くこれを１万5千で売ってくれよ。
http://item.rakuten.co.jp/e-alto/dragonbeard-d9-226fb/

93 ：

「ドラゴンベアードは暇だな」と書き込むダンロップの方が輪をかけて暇だろw

94 ：

俺の書き込みは、このスレを読んだり書き込んだりする不特定多数に向けてのものだが、お前は労力は「対俺限定」だからな。
俺一人だけの為にこのスレを開き、読み、書き込むという、なんと素晴らしい努力なのだろうか。
いつかその努力が報われることを、あたし祈ってます。

95 ：

>>93
いやあ、家にダンロップの長靴があった
バカにはできんな

96 ：

2chには粘着されることを嫌う人間も多いが、俺的には「こんな俺程度の人間に粘着して下さってありがとうございます」なんだよな。
俺の為だけに、ただ純粋に俺の為だけに時間を浪費している人間がいるかと思うと楽しくて仕方が無い。

97 ：

とりあえずIcPizbjG0がいつでもどこでもダンロップの長靴で歩いているということだけはわかった。
次からは「長靴を履いたダンロップ」と呼ぶ事にしよう。

98 ：

「ダンロップは、常に、ダンロップの長靴を履いている」
今日分かった事は以上。
それではおやすみなさい。

99 ：

ダンロップのくせにダンロップの長靴はいてるって、ダンロップ成分多過ぎじゃね？
もしかして両親もダンロップ？

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