1read 100read
2013年03月ネトゲ実況3207: 【PSO2】ロールプレイ総合2 (426)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【PSO2】アドバンスクエストスレ【7】 (595)
【PSO2】SS総合スレ その67 (671)
【MoE】魔法戦士を語るスレ3【勇者様】 (754)
【PSO2】キャス子を愛でるスレ その14 (601)
【PSO2】イラストスレ その2 (488)
【PSO2】DF緊急 愚痴・苦情スレッド3 (231)
【PSO2】ロールプレイ総合2
- 1 :2012/09/29 〜 最終レス :2013/03/08
- このスレはPSO2でのロールプレイ諸般について語るスレです。
ロールプレイに関することであれば特に制限はありません。
話題の選出と投下、レスは各自の自由にどうぞ。
※RPチームのサイト等の紹介・貼り付けも『自己責任の上』ご自由に。
【PSO2】ロールプレイ総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1341476741/
- 2 :
- 901 :名無しオンライン:2012/09/20(木) 15:00:51.94 ID:spAa3GnC
私はアークス、中の人などいないよ
ガチだけど中の人たまに出すよ
中の人同士の交流もしたいよ
シナリオ考えてセッションするよ
潜ってる時だけRPするよ
RPerと一緒の時だけ(その場にいる相手によってRPと非RP使い分けるよ)
AW(+口調)だけ常にやってるよ
版権キャラだよ
楽しいけりゃ版権でも宇宙刑事でも異星人でもいいよ
暴言キャラもOKだよ
キャラ同士の恋愛もありだよ
ぼっちでいいよ
なんの脈絡もなく適当にRP(なりきり含む)プレイスタイルを書き出してみるテスト。
907 :名無しオンライン:2012/09/20(木) 20:21:09.11 ID:MEf/ftr5
>>901
ぼっちは嫌だけど少人数が気楽でいいよ
大勢と絡みたいよ
つまらないSNSばりにネット上で馴れ合いたいよ
とにかく理想のタイプを操りたいよ
他人から褒められてチヤホヤされたいよ
ただのネカマだよ
奇抜なアイデアを自慢したいよ
男はつらいよ
- 3 :
- >>1ちょつ。
マイルームをロールプレイ仕様にしてみたけど家具が足りない
- 4 :
- ネトゲでRPやってる人は経験上2種類
Aは「ログインしている間は徹底してキャラクターを演じるタイプ」
Bは「場の空気や流れに応じてキャラクターを演じたり、プレイヤーとして発言したりするタイプ」
RPが苦手って人はAみたいなタイプとの交流が苦手だと思う。実際このタイプは他人に不快感を与える発言とかしても「ロールプレイですからw」と逃げる
Bみたいなタイプの人は他人に不快感を与える発言があっても、ちゃんとプレイヤーとして話せるのでトラブルは起きにくい印象がある
- 5 :
- AWがっつり入れてそれなりに楽しんでるけどそろそろ他の人と遊びたいなぁ・・・
- 6 :
- >>5
まったく話題にも出ない鯖だけどサーチひっかかるようになってれば積極的に誘うよ
- 7 :
- >>6
じゃあ誘って欲しいから鯖教えて
サーチから誘われた人は前スレにも居なかったようだし、ただサーチひっかかるようにしても効果が信用出来ない
もう誘うって人のところに行くしかない
- 8 :
- >>2に前スレ>>901がコピペされててワロタ
いや書いたの俺なんだけどね。
- 9 :
- >>7
お前さ、誘う人がいる鯖に行ってカードに適当なワード入れておけば誘ってもらえるとか思ってるの?
んなワケねぇよ。誘う側だって相手は選ぶよ。積極的に誘うのは、あくまでも「一緒に楽しく遊べそうな人」だぞ。RPerなら誰でもいいってわけじゃないぞw
お前みたいに「自分からは何もしないくせに、相手には行動を求める」ような奴は、どこの鯖に行っても結果は一緒だよ
- 10 :
- >>7
他鯖からわざわざ移動して来られても責任取れないから困る。
話題にも出ないくらいの規模でやってるし
話題になりたくないから鯖晒さずにやってるんだわ。
まずそっちでやる事やってから愚痴ってくれ。
- 11 :
- >>9
よりどりみどりってくらいヒットする鯖なら違うんだろうけどな
検索ヒットした中に声かけたくなる人いなかったから分かるわw
そもそも積極的な人だと検索機能に頼らずに身内増やして満足しちゃってる例もあったな
そして人は満足したら、わざわざ外の他人を誘わなくなるのが自然
ぼっちや身内不足で寂しい人ほど、カード検索を軸にしないで何でもやらないと厳しくなるかもね
- 12 :
- >>10
鯖移動だって何もしないより大変なんだから最初からサーチだけで誘うような無責任な書き方しないでよ
自分さえ誘われない方法を推しまくるって、もう自分が隠密のまま誘いやすくしようとしてるだけに見える
しかも誘ってるのに仲間に飢えるほど規模が小さいのは方法が悪いんじゃないの?
- 13 :
- 自分は>>4でいうBタイプだが、同じRP族としてもAタイプは付き合いづらいと思う
会話しててもPSO2の最低限の話(マターボードや強化の話のみとか)しか出来ないからつまらない
徹底RPしてる人は可哀想にも思えてしまう
あれで面白いのだろうか?
- 14 :
- >>12
>>10は積極的に誘うとは言ってるけど、少なくともプレイスタイルが一致しそうな人である事が大前提だからな。そういう意味での「責任は取れない」でしょうよ。
あと2ch経由だと尚更相手の素性がわからんし。
てか>>12はチームに入るって選択肢はないんだな。
- 15 :
- あまり>>4をかまうなよ
経験って前置きしてあるように偏った意見だからな
- 16 :
- >>12
隠密したいとか当たり前だろ
ID:6jkLo2v6みたいなめんどくさい人がどんどん自分の鯖に来て
誘われなかったとか言われても困る。
- 17 :
- >>12はチーム入ればいいんじゃないの?
情報公開されてるところもあるし、大人数が嫌いなのかな
ここでかみつく理由がよくわからなかった…。
- 18 :
- >>14
>>17
自分さえ誘われない方法を推し続ける>>10に責任感とか覚悟があるのかと思って試したらなかっただけ
自分の利益と自分の発案通したいエゴ優先で発言しまくるくせに、出す結果は残念な勘違い君には吐き気がする
だから公開してるチームのどれかに入ることにします
無能で頭の硬い>>10はそんな提案出来ないから、して貰えて助かったよ
大人数が嫌ってことはないし面倒さとかリスクも承知で公開出来る人は尊敬出来るから
>>16
ここで必死にサーチ用ワード書くように呼びかけて、書く人がいたら>>16とは別人のふりして近づくの頑張れw
そんな方法で早く不満が消える規模になれるよう祈っといてあげるよw
- 19 :
- 結論 こんなにグチグチうるさい、すぐ人を煽っちゃうような気持ち悪いのにチーム入られても困る
- 20 :
- 物凄い粘度だなw
- 21 :
- >>18
人の事とやかく言う前に自分のいるSHIPすら明かさないお前はなんなんだと。
>>10は責任感がない?今ある「誘った連中でRPする環境を維持する責任」と「素性のわからない、プレイスタイルもわからない、スレ住人のお前を誘うリスク」を天秤にかけただけの話でしょ。
- 22 :
- 次スレあったのかと見に来たらなんか物凄いのが湧いててワロタ
>>10は鯖晒さなくて本当に良かったな
- 23 :
- >>21
責任感ないってのは、自分さえ誘われなかった方法を人様には推してしかも誘うような書き方するところ
人様が自分と同じく誘われなくても責任とれないんだから最初から書かないでよ紛らわしい
だから頭悪いのはいいとして、せめて責任とる覚悟あるのか試しに鯖聞いたわけ
無責任なことしてない相手に鯖明かせなんて誰も言わないって
こんな>>16が維持する責任語る資格ないし維持する仲間なんて本当はほとんどいないはず
- 24 :
- >>23
とりあえずさ、RPってそんな事ある度に責任だの覚悟だの、
重い言葉出さないと遊べないような遊び方だっけ? 違うでしょ。
ちょっと落ち着きなさいな
- 25 :
- 寂しい同士なら歩み寄れば満たされるかもしれないのに、これが現実かw
ロールプレイスタイル以前に、どこまで踏み出せるか含め価値観が人によりけり過ぎて難しいな
会わずにフレ申請なんて怖くて出来ないのは確か
- 26 :
- >>23
もう今居る鯖でじっとしててくれよ
気持ち悪いな
- 27 :
- そろそろやめろよ
滅多に来ない新規きてもスレ冒頭でこんなの見せられちゃアレだろうが
- 28 :
- ロールプレイはコスプレみたいなもんだろ。
TPOに合わなきゃ奇異な目で見られるが、コスパやコミケ会場なら周りみんなが同じだから気にならないしネタが合えば話も弾む。
好きな者同士が楽しめて世間に迷惑かけない程度に遊べは十分でない?
いちいち他人を罵らないと始まらないのがRPじゃないだろうに…
- 29 :
- 緊急火山でマールーが居てさ
まぁエマージェンシーの只の討伐のやつかと思って別に気にも留めなかったんだが、しばらくして
マールーがlv31になりました
( ゚д゚)…
他プレイヤーのlvが上がった時に「……努力の結果ね」とか言ってたし、使用テクもマグも装備もまんまマールーだからマジで気付かなかった
やられたわw
- 30 :
- >>25
一緒に遊ぶフレンド探しってだけじゃなく、フレパとして使ってもらって自キャラをお披露目するって使い方もあるよ
>>29
再現度高いとは思うけど、それをRPかっていうと、それはまたちょっと違うんじゃないかなって気がするなw
- 31 :
- なりきりってやつかね
- 32 :
- ドゥドゥとかリサとかNPCを模倣したプレイヤーのキャラが山程居るけど
正直、二番煎じで面白くないよね
- 33 :
- リサ自体使い古された設定じゃないですかー
- 34 :
- ドゥドゥがフィールドに居たら一目瞭然だが、
上記のマールーは"気付かれないこと"も目的の一つでニヤニヤしてそうだなw
- 35 :
- オッサンキャラとNPCなりきりはコミュ障でも人気者になれるからなあ
でも正直増えすぎだな、集会にも緊急にもわんさか来る
- 36 :
- うちの鯖にもいるな。すごく目立つおっさんが
どうしてあんなに周りが盛り上がるのかしらんけど
正直近づきがたいわ・・・
- 37 :
- NPC系はPTとかで一緒しても、会話が巧くないと微妙感がありそうだが
フレンドになってフレパとして呼び出せるようになると、色々楽しいぞ
NPCパートナーにいるキャラでも、リサ3人とか呼び出せるとちょっと楽しいし
てことでNPCキャラは、フレパ呼び出しが本領だと思う
中身いる時のRP難易度は高すぎて、合ってる人を見た事が無い
大体微塵もRPしてないか、無言か、キャラに合わせすぎて会話が不自然になってる
>>28
と自ら誤用(?)しておいてなんだが
本来的にはロールプレイとコスプレは全然違うハズ
コスプレに似ているのは「なりきり」であり、ロールプレイではない
古式ゆかしいロールプレイは
「君は惑星を調査するアークスの一員で、ヒューマンのハンターの女性である。君ならどうする?」
といった感じで、“君は”で始まるのがポイント。
前提条件はあるけど、自分じゃない何かになる訳じゃないんだな。
まあその前提条件を
「君はリサである。どうする?」
にしたら区別がなくなっちゃうし、そもそもやる方も見てる方も楽しければ、定義なんてどうでもいいんだけど
その辺あんまり履き違えて、ロールプレイ=なりきりと解釈して突っ切っちゃうと
>>4のAみたいに絡みづらい人になっちゃうのかもしれない。
…いや、徹底した演技がダメって訳でもないんだけどね。一緒に居て楽しければ。
- 38 :
- 他人の悪いところにばっか目が行き過ぎなんだよ
一緒に楽しく遊ぼう、っていう姿勢じゃない
- 39 :
- >>30
見たこともない人とのFP交換でいいならFPスレ
覚えておくといい
- 40 :
- NPCネタも存在した故に便乗を試行した
傷付けてしまったなら私と私達は謝罪する
- 41 :
- >>37
プレロールドキャラを否定されましても
- 42 :
- >>41
>>37はRPの元来の意味のことを話してるんだろ
プレロールドキャラクター自体がRPの発展によって出てきた要素だしどこもおかしくはない
- 43 :
- NPCなりきりキャラをプレロールドキャラと呼ぶべきではないと思う
- 44 :
- >>42
ペンドラゴンとか後から出てきたゲームなのか
- 45 :
- 「君は惑星を調査するアークスの一員で、ヒューマンのハンターの女性である。君ならどうする?」
よ〜しパパ既存の版権キャラになりきって惑星調査しちゃうぞー
- 46 :
- フォイエ撃つ度に少女キャラが「漆黒の淵よりきたりて我の天敵を滅する矛となれ…」カットインで顔ババーンって人いたけど
浮遊で間違って避雷針にフォイエ撃ってるときも言ってて避雷針も大変だなとは思った
- 47 :
- 天敵wwww多くて大変ッスねwwww
- 48 :
- 人間にとって自分の身長の半分より大きい野生動物は大体天敵だろ!
- 49 :
- 避雷針は野生動物
- 50 :
- さっき初めてAWをガッツリ入れてる人とPT組んだ、人と組むと楽しさ倍増だな
だがフレンド登録の事をすっかり忘れていた・・・・
- 51 :
- 最近PT組んだ人履歴から申請送れ
- 52 :
- ソレAWがっつりと楽しさ関係ないよね
- 53 :
- そこはセンスいい(と>>50が思える)AWガッツリだったと読み替えてやろうじ
- 54 :
- げそ は凄くウザい
- 55 :
- マイキャラ設定 ヒューマン♀ ガンナー 音速の疾風の異名をもつ
技 音速疾風撃 光速蹴 トルネードタイフーン竜巻
- 56 :
- >>55
トルネードもタイフーンも竜巻も意味合い全部同じじゃねw?
- 57 :
- トルネードもタイフーンもサイクロンも全て違う意味を持ちます
- 58 :
- トルネード・・・北米中南部地方で発生する竜巻
サイクロン・・・インド洋で発生する熱帯性低気圧。つまり台風
タイフーン・・・台風
トルネードはともかくサイクロンとタイフーンと台風はほぼ同じ意味といっていいだろうな
- 59 :
- 旋風も混ぜてやってくれ
- 60 :
- トルネード・・・北米中南部地方で発生する竜巻
サイクロン・・・インド洋で発生で発生する熱帯性低気圧。
タイフーン・・・北太平洋する熱帯性低気圧。
- 61 :
- んじゃ技出すたびに「タツマキネッタイセイタイフゥーン!」でいいんじゃね?
- 62 :
- 爆裂ハリケーンタイガーカカトみたいなネーミングだな
- 63 :
- ジン・サオトメ思い出した
- 64 :
- 一瞬ここがなんのスレかわかんなかった
- 65 :
- 野良やってるとRP結構多いよねw
たまに凄い恥ずかしくなるセリフ連呼してる人いるけど楽しいと思います!
でもてっきりそういう感じだからノリいいのかなって思って話し掛けても終始無言とか結構多くて
残念な時もあるけども
- 66 :
- 野良でRPしてて話しかけられて嬉しくてわーわー言いながら進んでた
つもりで
後でPTチャットだったと気付いて呆然となった自分を許してください
- 67 :
- マルチエリアで出会った他PTの人もログでたどることができたら謝るのもメールするのもラクなのにね
- 68 :
- アークスごっこの人の推奨ブロックで乱入して
クエの後でフレに誘ったら3人中2人がRPスキーだった
さすがにRP人口密度濃いかも
- 69 :
- 俺、オンゲーでは常にロールプレイしてるけど、多分95割の人には素だと思われてる
素の部分も混ぜてるし、RPしたままリアル話までするから当然っちゃ当然だけど
キャラを変えたら思考まで一部変わってるから、素の状態からはかなり加工されてるのは確か
これってスレ的には成功?失敗?
- 70 :
- 敢えて言うなら成功か失敗かという思考に至るのが失敗
周囲に迷惑かけずに本人が楽しめていればそれでいいのだ
- 71 :
- 何をもって成功失敗としてるのか知らんしどんなロールプレイしてるのかも知らんけど
素と思われてるなら成りきり成功じゃないのかな
- 72 :
- いやさ
>>68の言うような空間に行ってみたら逆に浮くのか?例外の1人になるのか?
と疑問に思ってね
それはそうと、ロールプレイ推奨ブロックは欲しいな
スレ内推奨でもよいぞ
- 73 :
- 俺も950%の人間に巣だと思われてみたいは
- 74 :
- >>69
自分も似た感じのRPやってる。
「なんだコイツ、素の発言ばっかりしやがって」とか思われそうで、
ロールプレイの集会と銘打ってるところに行きにくいんだよな。
自分ではない、しかし限りなくナチュラルで人間臭いキャラクターが好きなんだよなー
- 75 :
- >>72
こっちは別に気にしないから、お前も気にするな
まぁガチガチに思考が固まってる人からはアドバイス()笑を賜るかもしれんがな
TwitterではB40をRPブロックとして推奨してる人達がいるな
ただ、スレ内推奨ブロックとか必要ないと思う。過去のシリーズ作品で色々と失敗してる面もあるからね
- 76 :
- 今作は特定のブロック、およびロビーをそういった使い方(ローカル内で)するのはやめた方がいいよ
PSOと違って転送場所が決まっていないから他プレイヤーと偶然居合わせること必須だし
他人から見ればロビー占拠とみなされることも少なくない
特に最近のネトゲプレイヤーはユーザー同士で解決しようとせずにちょっとでも気に食わなかったら通報通報だもの
- 77 :
- 別に「RPしないやつはでていけ!」とかじゃなければいいとおもうけどな
最近のネトゲは周囲チャット嫌うやつ多いがそれが正しいわけないだろ
あと通報してもSEGA働かないっていう
- 78 :
- たまに10人くらいでゲートロビーのビジフォン前にたむろってるチーム見かける。
ショップエリアだが20人以上で集まってるチームも見たことある。
どっちもチームチャットしてるらしく会話は漏れてこなかったが、うぜーから通報しといた。
ってレベルのやつに通報されるのはRPに限らず避けられないだろうし、気にしてたらキリないな
- 79 :
- >>77
>最近のネトゲは周囲チャット嫌うやつ多いが
↑この表現は勘違いを生む。新規が無用な遠慮してしまうよ。
実際の優勢は、
周囲チャット肯定派>>周囲チャット否定派
だろ。周囲チャットやめろうざいの後は決まって否定派はフルボッコされてるw
- 80 :
- 全チャ云々に関してはPSOですでに疎まれてきたから
ないがしろにするのはちょっと大人げないよね
うるさくなってきたかなと思ったら移動か部屋立てるぐらいしたほうがお互い気持ちよく遊べる
- 81 :
- >>78
最後の一行を最初見逃して、ショップエリアのずーっと外れで集まってる自分達にすら
居場所はないのかと絶望してた・・・
肩身が狭いよ
- 82 :
- いきなりロビーでキモいだのウザいだのと罵声飛ばされるくらいなら黙って通報しててくれた方がいいな。
- 83 :
- 複数キャラ動かしてた人には辛い時代となってまいりました
- 84 :
- 前スレで見たクレイモア未亡人みたいな設定が印象深かったんだけど今どうしてる?
地味に新ヴィタシリーズ実装されてるの見て気になった
- 85 :
- ザンバ持ったシノver2
ちょっといいかも
- 86 :
- 主人の愛刀を傍らに、今日もシノは戦場を渡り歩く。
……博物館に身を置いていたシノを目覚めさせたきっかけはセンサーに引っかかったとある反応からでした。
それはかつての剣豪でありマスター、ゾークミヤマが愛刀に取り付けていた発信機の信号。しかし彼の所持していた刀は全て博物館に納められており、それは起こりえない。
センサーの故障?それはありえます。何せアンドロイドに人権が無い時代の素体であり、作られてから途方もない年月が経過しています。
しかしシノは機械のカラダでありながら何か予感めいたものを感じました。
直接出向いて確かめる、シノはそう結論づけて展示ケースに向かいました。
「マスター……お借りします。」そう一言断りシノは刀を手に取ります。
伝説の四刀が三振り「カムイ」「サンゲ」「ヤシャ」、すべてはここから始まります。
>>85がドノフと勘違いしてるっぽいからむしゃくしゃしてやった、反省はしていない
全職装備可能な日本刀出てくれればいいのに
- 87 :
- これからDBの剣とかも出てくんのかな
遺跡実装されるらしいし
- 88 :
- フロ剣は人気出るだろうね綺麗だし
- 89 :
- 独りのロールプレイヤーが絶望し引退するまでの間に、複数人格のRPをして伸ばしていたPSOスレ
そう思えるほど急激に過疎ったな
- 90 :
- 必滅のアップデート来て
プレイしてるか絶望して辞めたかで
書き込みしてる場合じゃないからじゃね?
- 91 :
- >>74
>自分ではない、しかし限りなくナチュラルで人間臭いキャラクターが好き
わかるわかる。
あまりに普段の自分と外れすぎてても、演じきれないし
自分と違いすぎるキャラだと、妙に客観的になりすぎてしまって愛着もわかない。
つか楽しむためにやってるはずのゲームで演技を強要されてもなぁ。
もちろん他人に不快感はあたえるべきではないけどバランスが難しいな。
- 92 :
- >>90
11月のアプデでさらに人減ったりしてな。
ゲームとしてだけ見るなら楽しくない。
純粋にキャラと世界観を楽しめるロールプレイ組はある意味勝ち組なんじゃないかな
- 93 :
- 世界観設定に関しては草原と遺跡しかなかった時期のPSUにも劣るPSU2だけど、部分的には同意
実際RP要素なしに続けられてるプレイヤーなんて、知り合いとか周囲見回してもごくわずか
- 94 :
- 俺はnProで断念した口だわ・・・
世界観とか好きなんだけどなぁ
さすがにPC壊されつつ続けるには財力がない
- 95 :
- >>93
いわゆるゲーマー層ほど見限るの早いよな
cβの頃と比較するとどれくらいのユーザーが減ったのか…運営は絶対言わないだろうけど
そんな自分もAWで少しだけRP要素を入れて惰性でやってきたけど、ゲーム自体の
つまらなさを我慢できなくなってきた
- 96 :
- Cβの時に6万人も居たか?
- 97 :
- 当選枠が10万だったかな。勧誘された垢を含めると13万。
ラグが酷くてゲームにならなかったから、最大同接は約2.5万程度とα2とほぼ同じだったけど
- 98 :
- 今100万IDにもなったのに、同時接続は6万だっけ。たった2倍ちょっとか……
- 99 :
- 自分のキャラが気に入ったという理由でフレ登録を申し込んできてくれた人がいた
滅多にないことだけに、とても嬉しいわ
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【MoE】AncientAge 36軒目【家Age】 (568)
【PSO2】ソロぼっちのPSO2【18ぼっち目】 (278)
【PSO2】無告知修正と仕様変更報告スレ2 (751)
【PSO2】ガンスラッシュ総合 17本目 (529)
VITA版PSO2が失敗する原因があるとすれば? (333)
【PSO2】事前情報でグラインダー買い占め扇動 (673)
--log9.info------------------
TheMONKEES (480)
日本でなぜROXY MUSIC が受けないのか? (523)
【NW】80年代のフールズメイト【雑誌】 (277)
Roxette/ロクセット (323)
♪【チョットしりとりでもしない?】@ナツ洋板♪ (354)
☆ ノーランズの「ダンシングシスター」 (342)
T.REX ってどうよ? (205)
80年代ヒットした洋楽といえば?? (784)
【リック】The Cars【ベンジャミン】 (861)
モット・ザ・フープル Mott The Hoople (265)
コニー・フランシス Connie Francis (243)
【ロックタウンは】ストレイ★キャッツ【恋の街】 (257)
★リック・アストリー★ (227)
アラベスク Arabesque (604)
【D.T.K】ジョ二ー・サンダース【L.A.M.F】 (260)
【教授】トーマス・ドルビー【狂授】 (325)
--log55.com------------------
ハッピーマンデーの遊戯王やってる奴スレ
【16周年】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【記念イベント】
【マギレコ】VIPでマギアレコード
RPGツクール、暁に斃れる。
アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ
立っては落ちるフィギュアスレ…それはまるで人生の縮図の様
きまぐれエロゲスレーション
【ショタ】ダメ…僕…男の子だよぉ…あ…んっ…【増税】
-