携帯電話・PHSの２タッチ入力[ポケベル入力・ベル打ち]について語るスレです。
新機種や各メーカーの対応状況、端末の特徴・操作性、その他ベル打ちに関する情報や小ネタなど大歓迎。
まったり語っていってくださいな。
◇前スレ
【ポケベル】２タッチ入力 Part 9【ベル打ち】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1214852672/
【ポケベル】２タッチ入力 Part 8【ベル打ち】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/phs/1177667635/
【ポケベル】２タッチ入力 Part90【ベル打ち】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1155923664/
【ポケベル】２タッチ入力 Part99【ベル打ち】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1134064815/
ポケベル入力愛用者スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115214877/
【ﾍﾞﾙ打ち】ポケベル入力part2【2ﾀｯﾁ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1097817115/
ポケベル入力+ブラインドタッチ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1047444145/
快適！ポケベル入力
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1004/10043/1004397937.html
≪68→！≫ 通のメール打ちはポケベル打ちだね
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1015/10151/1015151384.html
ニコタッチ方式 (雑記)
ttp://ufcpp.net/study/misc/nikotouch.html
ポケベル入力のすすめ
ttp://www.macco.co.jp/~ktaimail/pocket/index.html
２タッチ入力について
ttp://refam.at.infoseek.co.jp/bell/bell.html
ポケベル入力愛好会
ttp://ikamtls.hp.infoseek.co.jp/
ケータイの文字入力＠Wiki
ttp://www2.atwiki.jp/k-mail/
「e-2touch」方式のページ
ttp://iwao-otsuka.com/com/e2touchtop1.htm
ポケベル入力対応機種リストβ
ttp://www.geocities.jp/pbtyping/
２タッチ入力練習アプリ(ドコモ用)
ttp://refam.at.infoseek.co.jp/bell/
◇PC用ソフト
ポケベル入力練習ソフトで特訓せよ
ttp://www.macco.co.jp/~ktaimail/pocket/lesson.html
ベル打ーテンキーだけでの文字入力を可能にするキーボードユーティリティ
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020323/n0203234.html
ベル打 1.05 β
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA029144/bell-chi/beta.html
◇PocketPC用ソフト
ctrlswapmini v0.05 alpha
ttp://www.wince.ne.jp/soft2002/Detail.asp?PID=3971
Tea Pad for PocketPC(日本語版)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4494/TeaPad.html
◇ MIDP用
ポケベル入力練習ソフト PB
http://ichitokumei.web.infoseek.co.jp/MIDP/
◇全般
携帯電話の2タッチ入力（ポケベル方式）英字の練習テキスト
http://anomy.jp.land.to/layouts/two_touch_workbook.html
ドコモ
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-100i.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-300i.html
au
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-110c.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-310c.html
vodafone
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-120v.html
ttp://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk-320v.html
“快適メール”の最重要項目！ケータイ乗り換えは「文字入力」の違いを見逃すな！！
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061120/119796/
【遠藤諭のケータイ出たとこレポート】ポケベル打ち伝説・前編――各社の最新端末対応状況表付き
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/02/27/648389-000.html
【遠藤諭のケータイ出たとこレポート】ポケベル打ち伝説・後編――優れた入力方式は定着しない!?
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/14/648654-000.html
ポケベル打ちは速かった～携帯早打ち
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/08/news091.html?mc10
連文節から予測変換へ～携帯入力の次は？
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0304/28/n_input.html
A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
2種類のキーボードが用意されています。
1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。
2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。
一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。
もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
う
いあえ
お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）
もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。
HYBRID W-ZERO3 でベル打ち
スレもようやく立ったし一安心
指移動が少ない猿打ちならあれでいいんだろうが。。。
猿でも覚えられるとか？
打っている様子が猿に似てるとか？
だっと思うよ。通常はトグル打ちって言うんじゃないか
猿打ちは、少しバカにフィーリングが入ってると思う。
ブラインドタッチが出来る方が
ほとんどだと聞いたのですが・・・
本当ですか？
2タッチ入力だろうが猿打ちだろうがブラインドタッチする人がほとんどなのでは？
私の場合は、特殊記号や英字以外の通常の日本語はブラインドだよ。
俺はベル打ちだけど見ながら打ってる
マルチキーの位置が近いからブラインドだと誤操作が起きまくって困る(^_^;)
乗り物に弱いから、電車の中とかだと
画面すら変換するときにしか見ない
この打ち方はテンポよく打てるからいいよね
もうふつうの入力ができなくなったよ
あれだけベル打ちが流行っていたのに、
PHSでトグル打ちを採用したのが不思議。
やっぱりベル打ちは快適だね。
携帯メールでベル打ちが使えなくなったら、多分携帯でメールは使わなくなるだろうな。
ベル打ちに慣れたら、フルキーボードに移行出来るのかな？
大丈夫。
両方使ってるけど、普段はテンキー入力。
片手操作が出来るところがいい。
フルキーボードだと両手打ちが基本で片手操作できないところが痛い。
ただ、日本語の長文入力やIDやパスワードなどの英数字入力はフルキーボードの方が断然楽だよ。
確かに英数字なんか楽かも。
ただ自分の能力じゃ、フルキーボードを
ブラインドタッチ出来る日は、何時になる事やら・・・
結構みなさんフルキーボードでも、ブラインドタッチ
なんでしょ？
普段PCで入力してるなら、ブラインドタッチは自然にできるようになるよ。
それこそ、ベル打ちを習得するより容易だと思う。
ただ、さっきも言ったけど片手入力に向かない。
機種にもよるけど、スライドキーボードを引き出して横向きで入力、と物々しい。
全然速くないけど、一応PCでブラインドタッチやってるから、
なんとかなりそうですね。
次は、フルキーボードの携帯も視野に入れて、機種変考えてみます。
ありがとうです～。
ポケベル世代よりちょい下くらいだけど携帯ベル打ちに矯正したよ
俺は携帯持ち始めて当初の半年はトグルで入力してた
でもこの入力方式の非効率さ(特に お段 の5連打)が煩わしく感じていて
ベル打ちが限界速度が圧倒的に早いと知り、それ以来はベル打ちに乗り換えた
とは言っても当時の携帯はやっと液晶がデフォでカラーになってきたくらいの時代で
予測入力機能を備えてなかった頃だから、もう少し時代がズレ込んでたらたぶんベル打ちへ移行しなかったと思う
それよりも俺が不思議なのは昔女子高生でポケベルを自在に扱ってた世代の人達が
携帯ではトグル打ちに退化してるという事実が信じられないよ
俺なんてポケベル触れてないのにベル打ちに矯正して覚えたのに…なんていうか世代の人達はもったいない事してるよね
知らない、設定に興味ない人おおいんじゃないかな
予測変換機能はついていても
予測変換が使えるのはかな入力の場合のみ、
とかもあった。
そういう機種を使ってた時は、
かな入力+予測変換の方が効率よく思えたから
かな入力使ってたな。
マジ不思議、、機能知っててやってないやつもいるし･･なんでわざわざﾏﾝﾄﾞｲ入れ方してんだろ
ベルのが楽だしブラインドタッチできるしいいのに
ケータイでベル打ちできなくなったらマジ困る
韓国製の携帯は2タッチ付いてないので嫌だな。
ドコモも最近韓国製を出してきてるし、これから先2タッチ入力機種は
廃れていくのかな。
自分は携帯持って以来、6年間ずっとトグル打ち
ベル打ちは2chでもたまに話題になったり、早打ちの動画見たりして興味はあったんだけど挫折
去年の春から真剣にベル打ち練習して現在、ようやくかなは勿論、英数字もそれなりに打てるようになった
1年弱練習しても未だに慣れない英字で詰まったり、数字でもたまに詰まるけどこれだけは言える
もうトグルには戻れないｗ
前のP903iXだとボタン押しやすいしブラインドタッチ出来たんだけど、最近変えたF905iはあたあた問題でブラインドタッチは正直厳しいのが惜しい
最後に一言
ベル打ち練習してよかった
ibisだと改行反映されなくて読みにくいかもしれない。すまん
多分ベル打ちはこれからも細々と続いて行くと思うよ。
以前はベル打ちできる機種はほとんどなかったけど、
今はソフトバンク以外は、結構出てるからね。
全滅するってことはないと思うよ。
っていうか、続いてくれないと困るw
取り合えず、機種変した時のアンケートには、
ベル打ち出来るからって書くことにしているw
高速で打つのには、ボタンは結構重要だよね。
ベル打ちは、英数混じっても大して問題でない所がいいね。
慣れると、他のやり方しか使えない時に、
すごくストレスたまるw
はじめから半角数字しか入力しないって分かってる場面では
勝手にトグル方式に切り替えて欲しいなー。
[1234]と入力するのに、[99,9*,90,9#]は面倒だし、
かといってｊ、わざわざ自分でトグルに切り替えて入力するよりも
4桁くらいだったらそのままポケベルで入力してしまった方が速い。
>[1234]と入力するのに、[99,9*,90,9#]は面倒だし、
やはりポケベル打ちでの英数字は無理がありますね。
これがニコタッチだと[10、20、30、40]ですので直感的で少しはましです。
ベル打ちなのに違うのね？
その気持ち分かる!!
電話番号入力フォームがあったとして、そういうのもトグルの方が有利だよね
率直に言うなら「数字入力」においてはベル打ち劣勢なんだよな
打鍵回数が単純にみて倍になってるからね
ドコモのFは、暗証番号の入力のときとかは最初から数字のみの入力に切り替わってるよ。
機種によってはそういう風にしてくれるみたいだね。
今度機種変更する時は、ポケベル入力が使いやすいかどうかも
判断材料にしてみようと思う。
でも、個人的には次はスマートフォン買っちゃいそうだ。
２タッチ入力愛用者には、タッチパネルは
なんか打った感触が無くて気持ち悪そうだから、
どちらかというとQWERTYキーボードの方が合ってそうに思えるな。
http://d.hatena.ne.jp/ceva/
ここのサイトでポケベル入力について、詳しく纏めてある
ドコモだとFが圧倒的に使いやすいみたい
このサイト知る前に最近Fに機種変したんだけど、これからF一択になりそうｗ
こういう、実際に２タッチ入力を使っている人にしか
分からない様な部分まで説明してくれているWebはありがたいですね。
自分が使っているのはNですが、F携帯に対する好感度がちょっと上がりましたｗ
片手だと運指の距離が長くなるので不利だな。
まだ入力時に考え込むことはあるが、
キーを押す回数が減ったので、指が疲れなくなった。
その昔も２タッチに挑戦したことがあったが、
そのときは慣れずに挫折してもとにもどしたけど、
今度はそんなことはなかった。
当時と今と何が違うのだろう。機種は違うけど。
自分も両手で２タッチやってるけど、まだ指の動かし方に
無駄があるっていうか、もうちょっと効率のいい
運指の仕方に出来るよう改善する余地がある気がしてまだ発展途上。
自分の使ってる機種はNキーロールオーバー機能が無いのが辛い。
ボタンを押して、「離して」っていうのを意識して行わないと入力ミスになってしまう。
やっぱりベル打ちは両手打ちが楽だよね。
片手で打つ時は、指を平行移動するのではなく、
親指の真ん中とサイドを使い分ける感じで
指をひねる様な感じで打つと、指の負担が
多少減っていい感じ。
>>50
Ｎキーロールオーバーないと、両手打ちはかなりストレス溜まるね。
自分も前に使っていた機種がそうだったよ。
開き直って、片手の練習した方がいいかも？
キー同時に押してしまっても認識してくれる機種は希少では？
他のキーへの巻き込み打鍵が酷くなった…
自分のはSH－02Aだけど、キーが離れてるくせに誤打が多いよ。
誤打で一番腹立つのが、英数字とか記号になって今まで打った未確定文字が
全部消えることかな。
本当は、Fとか富士通のが一番打ちやすいんだけど、Iモードのロックが付いてないので
仕方なくSHばかり使ってる。
Fと富士通って同じとちゃうん？
フルタッチパネルだからおとなしくフリックを練習するべきなのかもしれないけど、
どうしても滑らせている間にホームポジションがずれちゃって勝手が悪い
openWnnのニコタッチ版にしたら恐ろしく快適
タッチパネルの場合、ベル打ちにするか、
ブリックにするかは、悩みどころだね。
両方使っているんだけど、片手で使う場合は、
フリックの方が、指にかかる負担が少ないような気がする。
でも数値や英単語が入り混じる文章を書く時は、
フリックだと使いにくいんだよね。
別に韓国製でも2タッチがあれば良いのだけどね。
海外メーカーの携帯で2タッチが使えるのってあるのかな？
ノキアとかサムスンとか
KCPのソニエリは非対応なのかな
フリックは、入力速度を速めようとすると
指をずらすタイミングをミスってしまい他段の文字を入力したいのに、「あ」段の文字入力になってしまうことがある。
モグラ叩きやってるような感覚で、ベル打ちのように単々と入力できる快適感がないな。
実速度はフリックの方が速いかもしれないし、指の負担はかなり楽なんだが。
トグルは入力しながら打鍵回数を頭の中で考慮しなければならない。これが割りと面倒なわけで
ベル打ちならそれが無くなるメリットは大きい。
フリックも指をずらすタイミングを頭のどこかで意識しながら入力しないといけないので
今一つ速達感に欠ける部分があなあと思った。
メモリ少なくて、動作が重くなっているときは、結構誤入力される。
暫く使った感じだと、フリックもベル打ちも、ある程度速くなると、
入力速度は大して変わらない気がする。
個人的にはタッチパネルならフリック、ボタン式ならベルがいい感じ。
慣れてしまえば、使い分けは大してむずかしくなかった。
ただ歩きながらメール打つ機会が多い人は、ボタン式の携帯でベル打ちの方が
いいかもね。
「もぐら叩き」の表現は何となく分かる気がする。慣れて来れば「もぐら叩き」で無くなってきて
フリックの本領を発揮って事になるんだと思う。
ベル打ち→フリックなら、入力のパターン（母音＋子音）はあまり変化ないから取っつき易いかもしれないけど
トグル→フリックの人だとそのパターンの変化に戸惑いそうな感じもするね。
PHS時代から、トグルが電話における文字入力の標準になってしまったけど、
当時はベル全盛だったんだから、ベル打ちが標準になってればなぁ…と思ったりする。
女の方がこういう順応性は高いのだろうか
フリックだと英数の入力が面倒だし
湿度とかの関係で指の滑り具合にむらがあったりして安定しない
スピード的にもニコタッチにすでになれている人間が
わざわざ変えるほど劇的な差がない。
いや、必要に迫られてるかどうかと、年齢だろう。
若い方が記憶力も良いし、新しいものに早く慣れる。
サクサク打ててほんときもちいいね
友達のちょっと触らせてもらっただけだけど。
携帯電話でベルうち以上にアルファベットを入力しやすい方法があるだろうか
T9
アルファベットは1キーに基本3通りだし。
日本語は1キーに5通りで、なおかつ漢字が入ってくるので苦手
http://www.youtube.com/watch?v=bLwxIwMFzR4
これからもタッチパネルが増えていくだろうから２タッチよりも
日本語10キーはフリック
英数字は Swype もしくは フルキーのじか打ち
が増えていくかもね。
２タッチ含めて、慣れればどれも速度的に大差はないから
これからは速さよりも入力しやすさかも。
だって同じキーを5回トグルさせるのが嫌で２タッチ選んだでしょ？
フリックとかもそれなりにメリットがあるんだけど、
歩きながらとか、不安定な持ち方で文字を打つのが難しいんだよね。
タッチパネルは指紋がつくので、明るいところで画面が見にくかったりするから、
今のボタン式のベル打ちは、残って欲しいな。
やはりベル打ちが快適だわ
人間ってすごいもので、ボタンを押す度に頭のなかでキーの位置を補正してる
タッチパネルだとそれができないから目を離してるとジリジリずれていく
同じタッチパネルでってことならニコタッチの方が目を離しててもずれにくい
画面から完全に視線を外すブラインドタッチは無理。
／.:::::::::::::::..｀ヽ
/ .:::::::::::::::::::::::::.. ヽ
i .::::::: ハ ::::::::::::ヾ:. !
i ::从i⌒ ヽﾊﾘﾊﾙ!:: i
|::i::! （●) (●） !:l::! フリック入力
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i r'､ r―┐ ﾉﾘｿ}
｜ |:ﾉ＼ `ー' ／彡:人
｜ 「｀ヽ､￣￣,-=ミf=rﾍ
i kｰ-､`v'´ ,ノ｀ii,ii,ii,ii,i!
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|::i::! （へ) (へ） !:l::! 卒業したよ ♪
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｜ l:ﾉ＼ ／彡:人
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結構多いんだな
昔のシャープ製は使いづらい事この上ない2タッチだったんで買って後悔。
F仕様ならシャープも選択肢に入るんですが、どの機種から2タッチが変わってるんでしょうか？
ベル打ちも猿打ちなのかな？
F仕様じゃなくて、オペレータパックの仕様
∴SHは書院じゃないし、FはATOKじゃない
・松下のニコタッチってどうして他社は採用しないの？権利関係？
・シャープのベルうちがクソで富士通が良いってのはどの辺り？
>・シャープのベルうちがクソで富士通が良いってのはどの辺り？
ベル打ちというかシャープは変換が糞なだけだと思う
そんだけ？
とりあえず、検索すると
http://d.hatena.ne.jp/ceva/searchdiary?word=%2A%5B2%A5%BF%A5%C3%A5%C1%C6%FE%CE%CF%5D
ここに色々まとまっててなんとなく富士通が良いってのは分かった。
だけど、
インライン入力とかNキーロールオーバー（両手うち？）とかは
そんなに重要なことなのか？？不明。
「５．ソフトキーによるカナ英数変換の可否」ってのは
どういう機能を指すのかサッパリ理解できない。
世代的なギャップを感じる。
富士通兄弟機のD905とSH-06Aとの違い
Dは漢字, ｶﾅ, ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ, ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ(ﾄｸﾞﾙ), 数字と切替
SHは全角, 半角, 区点の切替
Dは漢字のとき全角半角どちらにも変換できる(ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ, 数字も可能)
SHは全角なら全角, 半角なら半角と変換できない
Dはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄで15 -> +, 23 -> :と変換
SHは半角で15 -> ｵ, 23 -> ｸと変換
長文を打つときはATOKであるDの方が断然早い
単語変換になれているならSHでも特に気にならないのかもれないね
すまん、良く分からんのだが、「切り替え」ってのは
IMEのモードを「切り替え」ってこと？
それとも変換候補に出てくるってこと？
とりあえず、SBM機しか持ってないんだが、
920Tが「ソフトキーによるカナ英数変換の可否」が出来るのが分かった。
IMEが「ベル打ち＆かな」モードであっても
「２２６３６３５２」と打って「きふふに」と出た後に「英ｶﾅ」変換ボタンを押せば
Bookとかbookとかｷﾌﾌﾆとか半角英字や半角カナが出せる、という意味か。
確かに、短い英単語ならIME入力モードを切り替えるよりも楽だし
ボタン印字に対応してる打ち方なので楽だ。
俺もそのくらいの日にやってた朝の番組のベル打ち特集見た
トグル入力より圧倒的に早かったね
トグル入力ってなんなんだぜ？
かなめくり入力とも言うけど、
例えば「１」を押すごとに「あ→い→う→え→お」って変わってく入力方式
携帯ユーザーの大半はこの打ち方だね
ふむふむ、いわゆる猿打ちってやつですな。
猿打ちのこと
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