【悪徳虚偽商法】石井裕之その14【震災詐欺商法】

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/03/05

石井裕之さんに対して自由に語るスレです。根拠のない誹謗・中傷は禁止の中立的な良スレです。
過去にフォレストPM講座やPMアカデミー等を途中で投げ出したあの悪徳商法石井さんが、今度は震災や原発事故で困っている人たちに手を差し伸べるべく、震災パーソナルモチベーター講座を開始しました。
昨年、石井さんの公式ブログにてその趣旨の決意文が発表されました。以下抜粋します。

2 ：

〜石井裕之さんの公式ブログより〜
January 15, 2012
我、パーソナルモチベーターなり
切ないことに僕には何の報告もいただけなかったのですが、PMアカデミーが昨年で解散したそうです。
森下さんからの年賀状に、「解散しました」と一筆、事後報告があっただけで。
きっと、僕には何の関係もないのでしょう。
いまさらですが、パーソナルモチベーターということを言い出したのは僕ですから、どうしても親心みたいなものがある。
だから、がまんしていても、つい苦言を口にしてしまったこともありました。
それに対して、「PMのことに口出しするより、ご自分のことをお考えになっては？」とある方に言われたこともありました。
そのとおりなのかもしれません。
石井がいまさら何か言えば、不快に思われるPMの方々がいてもそれは十分に理解できます。
でも――
震災や原発の悲劇を経験したいまだからこそ、あらゆる価値観が揺らいでいるいまだからこそ、パーソナルモチベーターというものが求められているのではないか。
〜（中略）〜
どうして、へらへら笑っていられるのか。
自分の人生に火の粉が降ってこなければ、今日もハッピーハッピーツイテルツイテルと喜んでいられるのでしょうか。
それがポジティブな生き方なんですか？
カウンセラーの増員が必要だとか。心理学を志す学生が増えているのだとか？
冗談じゃない。
↓

3 ：

政府の政策や、文部科学省の方針なんかで、人の心が救われるものか。
学校やセミナーや講習で、人の心を救ってあげられるものか。
大切なのは、誰かが苦しんでいるとき、なんとか力になってあげたい。そういう気持ち。
自分には何にもしてあげられないけれど、なんとか、なんとか力になりたい。そういう、やむにやまれぬ気持ち。
大切なのは、そういうふうに、相手の苦しみを自分の苦しみとする心であって、スキルなんてものは、どうでもいい。
プロのセラピストとして僕は断言できる。スキルなんて、どうでもいい。
心理セラピストやカウンセラーを増やすことより、そんな自己啓発セミナーがぽこぽこ開催されるより、もし、ごく普通のみんながそれぞれ、誰か近くのたったひとりの人のパーソナルモチベーターになってあげられたら。
ひとりがひとりのモチベーターになってあげられたら。そんな世の中になったら、どんな不条理な不幸も苦しみも、力強く乗り越えていけるのではないか。
それが僕の願いでした。
〜（中略）〜
だから――
今年、何かやります。まだまったく何も決まっていませんが、やります。
僕が、やります。
パーソナルモチベーターのみんな。もうちょっとだけ、待っていてください。

4 ：

以上のように震災や原発事故で困っている人たちに少しでも手を差し伸べたいとの表明ですが、募金活動や現地へボランティアに行く気は一切無いとのことです。
前スレ(その13)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1342388772/
前々スレ(その12)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1329756149/
過去スレ(その11)を見るのは結構面倒なので魚拓を取っておきました。
http://megalodon.jp/2012-0228-1045-23/awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1322124162/
石井裕之 公式ファンページ facebook
http://www.facebook.com/coldreading
石井裕之　twitter
http://twitter.com/#!/@HiroyukiISHII
石井裕之『ザ・クイックニング』公式ファンページ facebook
http://www.facebook.com/forestquickening?sk=wall
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1305405072/

5 ：

お。いつの間にか新しくなっとる

6 ：

>>875
「その１３より」875さんへ・各々のお好みの書籍から入り、２００７年頃ＤＭ６〜初めてのセミナーが品川プリンスＨの寸劇やったやつ。
以降〜ＣＤ沢雉会２年終了後、今の沢雉会に至る。という…自分含め結構このパターンの人多かったです。
アカデミーではそりゃいろいろあったのでしょうね。劇に出ていた人が居ないので、我々新参でもヤバそうな雰囲気は察していた。
自宅でひとりで取り組む教材、誰にも確認できないし、新参は声が届く機関もない、皆、ぶっちゃけ２ちゃんは見ていた。書き込み難いからしないだけで。
２００７年位の情報は古すぎちゃって理解でき難いですが、道場・アカデミーのプロレベルの人達は、足掛け８年〜１０年位って所ですかね？
２００７年と言えば、スピリチュアル、自己啓発、セミナーブームの頂点だった、以後、脳ブームの到来、今は業界全体下降。
そんな時代背景もあり、ありまんまとフォレストのセールスにひっかかった自分も悪いと反省中ですがね。全てにおいて足洗い中。
・スレ主さんへ、「その１４」立てて頂いてありがとうございます。急に書けなくなって慌てました。

7 ：

その１３より話は続きますが、あと、残留者の人との付き合い難さも分ります。自分は石井と対立して首切られたから、いくらfacebook上・ＳＮＳ上とは言えど、
まだあんな奴と友達関係でいるのかと、石井に目を付けられ、なにかその人がちょっとミステイクした時に危害が及ぶ可能性があるから、
自分はアカウント自体消した。せっかく、真心で友達でいてと言ってくれても、石井信者である以上、そこに居るのがその人の幸せなのだからね。第一にその人の身の安全を優先しました。
Rの場が石井、逆に、石井がいなけりゃRも無かったわけだし…。まぁ、なんというか…、お礼は言っておきましたが、関係は申しわけないですが、フェイドアウトしかないですね。
・スレ主さんありがとう。

8 ：

石井がここで精神病だと言われていることに関して。自分が思うに、太宰治だっていわば精神病、未だにファンも多い訳だから、
そういう有名人を応援するのも良いし、そういう石井だから文才もあったのだろうし、信者にもなった、人間だれしも精神病的な所はあるだろう、病名で括れば自分も何かしらひっかかるだろう。
けれど、太宰の場合は自分から現状打破として、道化師を演じた男としての潔さがあるけれど、石井の場合は、赤ん坊がいるデラックスさんを休日にひっぱり出し道化師をやらせて、
その大きな背中に隠れてる。夜行バスに乗ってボランティアで来てマイク持って走り回っているＰＭの青年がいるけれど、
気の毒でこっちがチップ払わなければと思うほどだ。受け付は石井のお気に入りのＤＶＤによく出ている美人ＰＭを使うが、
女性ならではの気遣いでどうぞ！とお菓子とか並べているの、けれど、まさか石井の前でチョコとかバクバク食えないでしょ？
石井は時給と交通費を払わないのか？飯を食わせないのか？と受講生の方が息がつまる勉強会で、なにせ、石井がネタ切れとか精神病とかそういうことよりも、
人間の「情」として、勉強会の光景見ると目も当てられない。「情が無いよね」と離脱者たちで言ってます。
これを言うと石井はじゃ、あなたがボランティアやれば！と言うだろうが、そうはいかない、オーピーアソシエイツでやっている企業でしょ。固定電話もないのにどうやって信用するんだと思うが。
文句を言わせないと口封じにボランティア使い、口封じ役のタダ働きで彼らに気まずい思いをさせるなら、きちんと企業として時給・交通費は払うべき。
アカデミーから居るのならそれだけ貢いだ人達なのだからね。人の情として、男として疑った。
・スレ主さんのっけからウザくてごめん。自分もウザいという名の精神病だけれど…ｗ

9 ：

>>8
精神病の話なんでが、「私は(あの人は)精神病だ」というような決め打ちを
されない方がいいかと思います。
精神科医の先生でも、診断を下す時はかなり慎重になると言っていました。
診断基準と照らし合わせてみて、「○○の傾向が見られる」とか「○○の疑いがある」
という程度の見方をして様子を見るのが一般的なようです。
傾向と言ってもあくまで傾向であって、度合いの大小がやはりありますからね。
診断基準に当てはまると思っても、すぐに確定診断できる類のものではないようです。
カルテにもハッキリ書かないらしいです。万が一患者の目に触れた場合、混乱を起こす
可能性があるからだそうです。
パーソナリティ障害は全部で10個ありますが、複数の障害の傾向を持ち合わせている
パターンも多いようです。
あと、Aという障害の傾向があったかと思えばそれがある時期に消えて、Bという別の
障害の傾向が見られるようになることも多いと聞きます。
石井の場合はそれが顕著であり、かつそれに起因すると思われるトラブルを過去に何度も
繰り返しているので嫌な予感しかしないんですけどもね。
パーソナリティ障害を持っている人は、結構多いのではないか？と言われています。
ただそれを持っていてトラブルを起こしても、周囲の人たちは「性格がキツい…」とか
「付き合いにくい」とか「超ワガママだ！」ぐらいにしか考えないのでしょう。
本人の性格的な問題だから…ぐらいの認識しかしないので、放置される事が多いのでしょう。
石井はまさに誰も口出しできず、放置されたパターンかも知れません。
石井みたいな仕事をしている人としては、非常に好ましくない状況と言えます。
直ちに止めて、精神科か心療内科にかかった方がいいと思います。

10 ：

>>8
太宰治の名前が挙げていらっしゃいますが、人気のある文豪の中にはご指摘の通り、
精神的に病んでいた人が多いのではないか？という話は定説だと思います。
恐らく精神的な問題が作者の人間性として作品に投影され、人間味溢れる作品だ！等と
絶賛される事になったのだろうと思います。(←かなり大雑把に言っています)
もしかしたら本人の生い立ちの中で、一生残るような心の傷を負ったとかあるのかも
知れませんが、そこまでは調べようがありません…。
セラピストの端くれとして言えるのは、何でもかんでも相談された心の悩みを
解決していいかと言えば、よく考えなければいけないという事です。
例えば芸術家の方から人間関係がギクシャクして苦しい…という相談を受けた場合、
それを克服するためのセッションをやると芸術的感性が失われて仕事ができなくなる
可能性があるので気をつけなければいけなかったりします。
人との関わりを絶ち、他人の指図は受け付けない！。他人の力は借りず、頑固一徹に
自らの道を極める！というような性格だからこそ、いい仕事ができるという人であれば、
性格的に人と衝突するという代償を払いながら作品に命を注ぐという生きていたりします。
勿論、全ての芸術家がそうではないと思いますが。
性格的に問題があるとか、精神的に病んでいるからこそいい作品が生まれるという側面は、
無視できないでしょう。そのバランスを、考慮しなければいけないと思っています。

11 ：

結局、７００人、５０００人と人数取りが勝負、柳田さんのその才能は認めるけれどあの人顧客管理が出来なかったよね。長倉さんの方がその点マメそうだし石井の上に立てそうなので少しは期待。
道場、ＰＭ、アカデミー、教材、書籍、元クライアントだったとか、人々のキャリアに応じできちんとランク分けしてくれないと、講義だってＰＭ〜さん、〜センセイ、〜ちゃん自慢気に言われたって「誰それ？」と
我々、新参になればなるほど理解不能。それで「ピロユキ君、僕チンを分って！分って！」言われても、もっと分らないよ！森下さんですら何やっている人か知らないし。
大人数一括で一緒にするから話の行き違いが生じ、自分の様な悲惨な首切り処刑が起こるのだから、顧客管理が最優先だと思う。
最後に石井とは２回電話で喧嘩で別れたが、自分は８０％石井は嫌いだし、調べてみるとやっぱ信用できない、執念深く一生恨み続けるだろうが、
石井にも可哀想な歴史もあったよ、喧嘩口調でも、結構、話を大人しくよく聞く長所もある人だった。残りの２０％石井の善人の部分に賭けているが、
二度と自分の様な辛い思いをさせる人を出したくない！
こんなに悪評だらけだと新規客は少なくなる一方、ということは我々新参２００７年組の４年以上〜、道場・アカデミー１０年選手の方が締めている。
出たり入ったりでも、そこが幸せな居場所と言うなら止められないけれど、顧客管理と声が届く機関作る石井の頬っぺたひっぱだく人が必要、石井の改心！それしか人を救う方法はない。無理は承知で。
・スレ主さん今日もありがとう。てか、皆さんここ気が付いているかな？ウザイの先に来てますｗ

12 ：

喧嘩出来たんだ、やってやったな！ナイス！

13 ：

>>9 10
８です。ありがとうございます。勉強になります。１つ治ればまた何かの障害が出てきたりもするのですね。
自分は、石井に首切り処刑され、精神的ダメージで、とうとう心療カウンセリングなどを初めて経験する様になりました。
私もこの問題ひとつ解決しても、また別の障害も出て来るかもしれませんね、良い話を聞きました。
また一方で、デビュー前の石井のことも調べました。まさに、９でおっしゃているその通りでした！そこは可哀想だと同情するし、石井を庇える点です。
芸術家はいわば精神病的な所も含めその人の作品の魅力なのですから、世の中に売り出す時は良きマネージャー的存在は必要と言います。
大方、奥さんだったりします、ファンの方も同じ障害的部分を持っているな〜と思うからこそ、ファンになるわけですし、石井の時も同じでしたから、まぁ、私も何も言えません。
石井は成功法則本の象徴の実業家・成功者なのか？著者なのか？セラピストなのか？パーソナルモチベーターなのか？セミナー講師なのか？最近じゃプロデューサーなのか？
そこも非常にあいまいな印象を持ってます。今の石井の傍に適切なマネージャー的な人が居るのか？これから作れるのか？と思うと疑問です。
太宰を極端な例えとしましたが、太宰の場合は芥川さんとか良き友がいたはずで…。この場合同業者も少なく、本当に石井を分ってくれる友は居ないのでしょうね。

14 ：

>>12
「ナイス！いただきました！」失った物、精神的ダメージも大きいけれど、石井にタメグチ叩けたのは自分だけ！
石井にアンタ呼ばわり出来るのは自分だけ！と、今は、誇りを持っています。ｗ

15 ：

>>11
＞最後に石井とは２回電話で喧嘩で別れたが、自分は８０％石井は嫌いだし、調べてみるとやっぱ信用できない
石井さんを改心させたいという強い気持ちは同意できます。
ただし、今の書き込みを続けているとまたウザイ、と言われますよ。
石井さんの悪どいハッタリ商法の被害者は多いです。
石井さんは自分の意見に従わない人間は徹底的に信者たちの前で吊し上げます。
その公開処刑を私も見ました。
私もそうですが100万円単位をつぎ込んだ人たちも多いです。
元信者の人たちは石井さんが過去の悪どい商法に対して謝罪が必要だと考えています（石井さん自身は反省のかけらもありませんが）。
石井さんを改心させたいのなら、あなたが調べたことをきちんと公表して、石井さんの悪事を世間に公開すべきだと思います。
そうでないのなら石井さんはいつまでも悪どい商法を繰り返すでしょう。
大嘘ついたのだからきちんと謝罪させる、これが今の石井さんには必要です。
石井さんは反省のかけらもなく、今だに私は世のため人のためにやっている、とか理想実現のため命を懸けているとか、自分は被害者だ、とか自分勝手な自己正当化ばかりですよ、石井さんは。

16 ：

まぁフォレストが煽ったのが、良くない転機だったんだろうな。
フォレスト側も付き合い始めの頃は石井がこんなにワガママだとは思ってなかっただろうし、
ましてや心に問題があるかも知れないなんてことは、考えもしなかっただろうし。
心の問題というのは取り戻そうと思えばいつからでも取り戻せるんだろうけど、
何も修正されないまま年を重ねると、深刻化して修正するのがどんどん困難になりますからね。
セラピーというのは決して押し売りするものではなくて、本人がまずどうにかしたい…という
意志を固めていなければ始めてはいけないものだと思っています。
クライアント自身に治りたい…という意志があるからこそ、セラピーとしての効果が出る訳で…。
今の石井にその意志があるか？と言えば、99%NOだと思いますから改心は無理でしょう。
自分の問題を自覚していない、あるいは目を背けて、逃げている状態でしょうから。
万に一つの可能性として改心するならば、大きな痛手を喰って何もかも失う状態になる事でしょうか。
周りの人間が一斉に手の平を返し、今のビジネスが大転覆する。
そこで初めて自分のマズさを認めて、本当の意味での立ち直りの一歩を踏み出す。
それぐらいしか考えられないですね。
しかしながら今の石井には、自らの問題を自覚させないような流れを作ってしまう
側近が脇を固めていますから、その牙城を突き崩すのは容易ではなさそうですよね。
それこそ今の勉強会の参加者中で反対派が結束して、ナチス潰しのワルキューレ作戦のような
大胆な行動がなければ変わらないかも知れないですね。

17 ：

>>15
・ハッタリ商法というのは、アカデミーで投じた金額が１００万ですかね？デビュー後は調べていない、商品化されているから。
・自分は石井の大方デビュー前の３０歳前後の時代を調べた。話をしてくれた人は、細々と暮らしている、私と言う人物と実際会って、
あなたならと信用して私に話してくれたのだ、足使って、金使った、石井に公開処刑されたのは私も同じだ、昨年facebookで公開処刑された。石井に妄想女と言われた精神病扱いされたのは私だ。
ここ２ちゃんねる「１３」では「妄想ちゃん」と呼ばれ更に精神病扱いされたよ。精神的にダメージで何も食えない、やせ細り、気力が無い中、炎天下の中歩いた、頭を下げた、菓子折り持って行った、
ネットで指一本の安っぽい情報とは訳が違う！公開できないね！だって、私を信用して話をしてくれた人に危害が及ぶ危険性があるでしょ？再び、私に危害があったら裁判起こす材料を揃えたわけだ、だから、公開できないね。
信じている残留者の運命はどうなる？ビジネス繋がりの、皆がお好みの森下さん達の食いぶちはどうなる？
自分もこういうのに安易に騙されたのも悪いと思っているし、現代人は、騙された自分を責める気持ちが誰にも無いのが不思議でならない。
また、教材では全て悪い事は言っていないと思うから、信じて居る人はそこが幸せの居場所なら奪う権利は私にない。
離脱してもまだ半分石井を信じている人には、どう頬っぺたひっぱだいてもダメ、苦労してそろえた情報も言ったって、何も通じないんだよ！幻想・妄想・夢が邪魔をする。
石井に妄想女と言われた以上、現実を調べた。ネット上の情報だけではなく、こういう、もどかしい現実もわかってくれ！石井嘘つきで悪いヤツなのは分っているじゃないか誰でも！殺したいぐらいに恨んでいるよ。
いつだって暴露本くらいなら書けるが、武士の情けだ、改心するなら許すと言ってるんだよ。

18 ：

このウザい人は、結局何が言いたいのかよくわからんな。
確か前スレではもう書き込まないと言っていたけど、また出てきたし。
結局自分をわかって欲しいって事かな？。多分それムリだから。

19 ：

>>18
無理なのは承知！なにせ、うざいからｗ

20 ：

やっぱり現役信者で、何も知らない人たちから年賀状が来た。
彼らも彼らで石井に対して不満を感じてない訳ではないらしいけど、だったら何故？って思う。
もっと正直に、自分と向き合えばいいのにな。ケンカ別れでなくとも、距離を取った後に
そっと離れることだって出来るだろうし。

21 ：

ピエールが、長倉さんセミナーに参加するらしい
石井は歓迎します！みたいな事をtwitterで言ってたけど

22 ：

>>17
>石井に公開処刑されたのは私も同じだ、昨年facebookで公開処刑された。石井に妄想女と言われた精神病扱いされたのは私だ。
あのfacebook事件以来あなたのファンになった離脱者もいる凄い勇気でした。石井さんにも２ちゃんねるにも叩かれて、それでも戦っているじゃない。

23 ：

>>6
>２００７年と言えば、スピリチュアル、自己啓発、セミナーブームの頂点だった、以後、脳ブームの到来、今は業界全体下降。
ｗｗｗｗｗ石井も旬が終わったな

24 ：

>>22
この人にはそういう風に、おだてるような事を言わない方がいい

25 ：

>>24
そうだねfacebook事件のこの人って精神病でしょ？石井も精神病だもんね、、、異常者同士。

26 ：

>>24 25
あのね…私は、「１３」の６９辺りから２ちゃんの餌食になっている、精神病の女、妄想ちゃんと言われ、石井にバッサリ切られた人なんだけれど、
２４・２５あんた達は真っ先に、私を精神病扱いして喜んでいたクチなんだろうね〜。人の不幸は蜜の味だもんね！
一方、凄く、同情の意見を言ってくれている人達には今も感謝している。
・石井と喧嘩別れだったが、喧嘩のメリットもあった、ぶっちゃけ話が出来ること。２ちゃんの事も話題（言い争い）になった。
石井は見ているし、今の勉強会、誰が潜伏２ちゃんねるかもお見通しだったよ。Ａクラスには何人いて、Ｂクラスには何人いるなんてことはとっくにお見通し。
石井も反省する場面もあったし、あんな悪党にも善人の心はあったと思う。
だから、２ちゃんと言えど、効力あると思う。スレ主のやってきたことは大きいよ。
私は二度と、自分の様な辛い思いさせる人を出したくない、とにかく石井の２０％の善人の部分に賭ける、石井の改心、それだけの願いで言って来た。無理も承知で。
若者から見れば、ウザイのも承知だよ、昨年から私は２ちゃんで、ほれ、見たか〜と噂の餌食、精神病扱いなのだから、それでノイローゼ状態になって心療カウンセリングまで受けている、
もう、何言われても結構！あだ名は何にする？妄想ちゃんでも、ウザイちゃんでも、結構！なんとでも言え！
・ただし、９のセラピストの先生がおっしゃていることを良く読んでよ、これが誠だ、正当だ。

27 ：

>>24
スレ主が消えろと言ってるんだから消えろ！この精神病のクソババァー！

28 ：

>>27
おっと、そのセリフ、石井が言ったのとほぼ同じ！口うるさいRはとっとと排除、若い娘は残す。
君はあと１００万払って一生石井に従っていなよ！戻りなよ！私にしてみれば、こういう批判者も石井もやってること同じ！師匠も師匠なら弟子も弟子。
・石井とのトラブルが加速したのは、facebook事件が２ちゃんるで噂になった昨年夏ごろ、私を装って石井の会社に脅迫文が沢山届いて警察沙汰になった。
その犯人が私だろう！と石井に一方的に疑いをかけられ、更に争いがヒートアップしたのだが、どうぜ、２７辺りが喜んで、人の名前使って脅迫文だしたのだろう？
まともな人も居るけれど、ここ２ちゃんねるで詳しく公開できない一つの理由もこれにある。「閲覧者はこれを見たからって子供みたいにマネするんじゃないよ！」
その時の石井は貧相な声して精神的に参っていたけれど、ひとつひとつ片付けているという、気の毒な部分はあったから、まぁ、結構文句言っても黙って聞く、そういう善人の部分に訴えかけてみただけ。
精神分析はプロ並みの皆さんは、私のことをどう精神分析・解剖し、誹謗・中傷されても良いけれど、
再び私にも、また、情報くれた普通の暮らししている人達にまで危害が及ぶ危険性もあるからそれも加味しなきゃならない。年とればこそ、周りの人達のこと考えるけれどね。

29 ：

石井がＡ・Ｂクラス誰が書き込んでいいて、それも非常に数が少ないことはとっくにお見通しだった、ってことは、
この書き込みしていることも私だって石井は分っているはず。何かまた脅迫文などの嫌がらせが起こった場合、「じゃ、犯人はあなたですよね？」とまた一方的に疑われるし！
石井の会社には私の個人情報は有るわけだし、こっちは石井の会社の固定電話すら知らないから言い返し様もないけれどねっ！
だから、私も自己防衛の為に、あまり批判ばかりは言えないから、それと同時の提案をしていけば、意外と聞く奴なのではないかな？と思ってね。
逆に、石井に耳打ちしている裏切り者もいる可能性も考えられるし、全員で講義のボイコットなんていう劇的な反発も無理だと思う。
私のブログでも石井バッシングは激しくやっていたから、石井の批判って２ちゃんねるに向けても少し含まれるけれど、私へのバッシングの方がウエイトが大きいと思う、
古い人の方は見当ついてないみたいだが、戻りたい人は堂々と戻れば良いよ…。私は裏社会の人とも交流あったけれど、意外と、悪人は悪人でも善人の部分に訴えかければ、結構な協力者になってくれたよ、
そんな人生経験だけで物言ってるし。石井がこの訴え聞かなかったら、893以下ってことになるのも量っていて楽しいけれど。

30 ：

自己啓発って若い人の物でしょ？墓場に片足突っこんだこのRはあんまり関係なかったけれど。
どうして、何年も何も言えず悶々と心に一物抱えて、黙って退会する若者が増幅しなくちゃならないの？
どうして、石井ごときにビビッいて何の成功できるの？日本を背負う逞しい若者を作らなくちゃならないよね。
私の様に話の行き違いで公開処刑が無いように、きちんとキャリアに応じてクラス分けする顧客管理や声を聞く機関を作るの必要だと訴えているけれど。
石井はスタッフ雇える身分になったのだから人に任せたって良い、出来ないわけがない。自分の言っていること若い人から見たらローカルかもしれないが、おかしいよ絶対、Rから見ても。

31 ：

>>27
27で決まりだな…脅迫文送った犯人？なんでRだなんて知ってるんだよ？
だれだお前？人の名前使いやがって、名を名乗れ！出身地は？男か女か？既婚か未婚か？ｗ
・まぁ、確かにRだし、クソは余計だが…。当時４０歳のRが自己啓発教材なんて買ったのが間違いだったし。
今は４４歳、Rが石井のところに居るのがそもそもの間違いだし。でも、ここ楽しいし、あ〜あ〜〜〜〜まぁいいよ、私のはすっ飛ばして！
・自己啓発も２ちゃんねるも若い人達の物なのだから、若い人は自由に伸び伸び個性があって、時に摩擦が起きてもそれが糧になるのだからね。

32 ：

>>26
どうも、セラピストの端くれです。
仕事の都合で、こんな時間しか顔を出せないものですいません。
何か随分、荒れていらっしゃいますね。まぁ無理も無いかなと思いますけども。
それでも私の話を理解し、信用して下さっているんでしょうかね？。

33 ：

>>31
スレ主です。
あなたは精神病でもないですし、妄想女でもありませんよ。
あなたは石井さんの脅しを含む悪徳商法の蟻地獄から自力で脱出してきた理性あるまともな女性です。
このスレの住人たちは私を含めみんな石井さんに騙された人たちです。
みんな知識があって思慮深く、極めてまともで健全な人たちです。
>27は石井さん本人か信者でしょう。まったく酷い人たちです。
私はあなたに消えろなんて一言も言っていませんから安心してください。
私も知っていますが石井さんはビョーキです。あの人はもう変わらないし、本人も変わるつもりもありません。
このスレの目的はあくまで中立で、事実を書き込む、という所です。
そして最大の目的は石井さんの過去の悪事の数々をきちんと書き込んで世間に知らせるということです。
そして石井さんの悪徳商法の犠牲者を少しでも減らすことにあります。
このスレの事実の書き込みを読んで、それでも石井信者になりたいというなら、自己責任でどうぞ、というスタンスです。
ですからあなたもどんどん書き込んでください。
ただし、根拠の無い誹謗中傷は禁止です。冷静に事実のみ書き込んでくださいね。

34 ：

>>32
先生は端くれなんかではないでしょ？ｗ
自分も心療カウンセリング受けていて先生方と同じことおっしゃていた。
これが正当。私も荒れていてすいません、今日は１日休みで暇で猛書き込みしてしまいましたが、
明日は心療カウンセリング行きます。

35 ：

>>33
スレ主さん、ありがとうございます。ヨカッタ。。。おばさんでも参加できる〜、ここ楽しい〜（涙）

36 ：

>>34
いえ、端くれもいい所でしょう。日々勉強ですし、100点満点のセラピーを
目指しても、良くてせいぜい70点止まりでしょうかね。
自分が手がけたセラピーを振り返る度に、何かしら課題が残りますから。
何故私のことを先生と呼ばれるんでしょうかね。
まぁそれはともかく、私も含め誰も信用できないような状況でさぞ、
苦しいんじゃないかな？と思います。

37 ：

>>36
いやいや先生ですよ、そうなんです。その通り！ここでもおかしいとか言われ、苦しいです。
少しずつ良くはなっていますが…、そう言って頂けるだけでも軽くなる気分です。

38 ：

・記憶がまだ新しいうちに、facebook事件に関して。
「１３」の４２辺りから話題になっている、６０で証言された方、「香水の忘れ物された方」がおっしゃていた事に関して。
>沢雉会の人達はあれを見ても何とも思っていないと思います。
石井さんにいいねが入っていて、問題にもなっていません。
とおっしゃていましたが、そんなことはなかったのですよ！
離脱者間では、「あれは酷い！酷かった！」と皆、心がうずき、悲しみ、嘆いていた、それも離脱のきっかけの１つの理由にもなっています。
・日本人の良い所は、他人の悲しみに「共感共苦」できる「美しい心」を元来持っている、多民族にはない特性があるところです。
あれを見ていて、自分の事のように悲しみ苦しむ人が居た、現、沢雉会離脱者の中にも事実、居たのです！
・おばちゃん的、古典的表現かもしれませんが、「まだまだ、日本人は捨てたもんじゃない！」と私は思っています！
そして、その直後、公開処刑された、６９辺りから噂になっている、妄想ちゃん、精神病の女は私です、私の事件のことにも共感共苦し、
短いfacebook残留時間の中、追っかける様にして、なんとかアドレス交換し応援してくれた人達が、今の、離脱者仲間です。
・事件は昨年８月、私は精神的な回復するまでこんなにも時間が掛かり、今は、年明け１月となってしまいましたが、私は、日本人として、これだけはその人に伝えたかった。
・「１３」６０の香水の方、面識はない方でしたが、どこかでこれを見ていて下さい！

39 ：

>>38
他人の不幸を目の当たりにしたら、堪らず、なんらかの衝動が出てきて当然ということになります。それこそ何の武器も持たず。
私も正直、この香水の事件を凝視していたら、なんだか石井に反抗してみたくなり猛反発！結果、バッサリ切られましたが、覚悟していましたと私は言ったはずです。
また、一方、抗議した人達もいた、黙って離脱する人も出た。
*名講義というのがあります。
「騒音が気になるマンションの住人が、ナイフを持ってどうしても怒鳴り込みに行ってしまうクライアントさんの話」
「どこへ引っ越してもそれは解決できず、石井さんもとうとう気になりだした、同じ苦しみを抱えた途端、クライアントさんは治った」
これも要するに、共感共苦のことだと思います。
・離脱者ほど、この学び響いていた人多いのではないのですか？
・残留者ほど、響いていた人は少ないのではないのですか？
・だから、敵味方の概念が有ること自体がおかしい、離脱者も２ちゃんの人も石井の財産だ、敵ではないと私は言ったはずだ。
離脱した人、抗議してきた人、気に入らないのは分ります、多分、私も気に入らない。しかし、摩擦を恐れていては何の解決にもならない、多人数なのだから、個性という石と石がぶつかる、
摩擦から落ちた粉末の結集が真実ではなかろうか？摩擦に対応できる、声が届く機関、顧客管理、主婦のパート雇ってでも良い、事務員くらいは必要だ。
・他の人も私の場合も、決定的なもの、共感共苦、もしくは石井の名抗議、なのではないかと思います。
・また、これも、共感共苦です。
３６の先生がおっしゃていること、私に対して「さぞ、苦しいのではないか？」プロとしても、これが美しき日本人の誠の姿だと私は思います。
>まぁそれはともかく、私も含め誰も信用できないような状況でさぞ、 苦しいんじゃないかな？と思います。
・石井さんにもそれがあったはずだよね…？悲しいことに…。

40 ：

>>37
なんか何番にリプライしたらいいのかわからなくなってきたのですが、とりあえずリプライです。
私は今の石井の勉強会に参加していませんので全く様子がわからなかったのですが、
Facebook事件とか異常者扱いとか忘れ物事件とか公開処刑の話とか、証言頂いたので
少し状況が見えました。ありがとうございます。
そしてその状況に対して、憤っていた人も少なくなかったという事もわかりました。
まずお伝えしたいのは、セラピーの基本線の1つとも言える考え方についてです。
それは、『過去と他人は変えられない』という事です。
セラピーに限らず、他の自己啓発やセミナーやコーOなんかでもこの考え方を
取り扱っていたりしますけれども。
>>37さんは「石井に改心して欲しい。それなら許す。」という書き込みをされていましたが、
石井が改心する(変わる)事を期待しない方がいいと私は思います。
期待し続けてもしかしたら変わるかも知れませんが、変わるかどうかは石井の問題であって
>>37さんの問題ではないという事です。
あと読んでいて感じるのは、石井が今の状況になったのには彼なりの理由があって、それについて
同情する気持ちをお持ちなのかな？という事ですね。
あくまで私が読んでいて感じた、印象の話です。

41 ：

>>40
ここでは、先生をはじめ、専門的知識をお持ちの方が多いので、それはお任せしかないです。
まぁ、私も、４４歳。。。江戸長屋人情？劇場？ではないけれど、「同情はする」人間の「情」の部分に訴えているだけですね。ｗ
しかし、理詰めでもダメ、情でもダメ。。。。となると、変わらないですね。「ダメな人は救えない本」だったのですね。ｗ
でも、やれるだけこのスレで訴えることができました、また、スレ主さんも、先生も、ネット上でもありながら、バッシング受けながらも、こうして良きRがあり感謝です。

42 ：

ふと…「同情するなら金をくれ！」という、昔のＴＶドラマ安達裕美ちゃんの言葉を思い出す…。
「家なき子」だった。多分、石井さんもペンネーム変えようとしてまで悩んでいるだろうから「情なき子」で再デビューの道しかない。
ペンネームは「石川裕美」こうなったら、それしかない！
・というか、２ちゃんも自己啓発も若い人達の物なのだから、こんなオババのことはすっ飛ばして書いてね。

43 ：

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44 ：

facebook事件に関して・「１３」６９辺りから、「クライアントは本当に居るのか？」という疑問について。
（この話は弱まっている人の為にあまりしたくはなかったのですが…）
・石井さんから電話で直接聞いた話をします。
クライアントさんは、現沢雉会、勉強会には居るとのことでした。
この２ちゃんねるのことで抗論となった時に。クライアントさんは過去に２ちゃんねるの餌食になった人も居る、「石井さんそれ？私が言ったことですか？」と被害妄想傾向のある人や、
２ちゃんねるの餌食となったトラウマで苦しんでいる人も居る、「２ちゃんねる」という言葉を聞いただけでも、意識がおかしくなってしまい、セミナーの帰り道の駅や電車で自殺未遂で警察沙汰になる、新宿駅に迎えに行ったり、その対応を石井がしなくてはならない。
そんなことも多くあるので、「２ちゃんねる」という言葉自体を石井の口から発することが出来ない。
こういう事情があるそうです、だから、「匿名だからと言って〜」というブログの表現になっていると思います。
・私自身も２ちゃんねるの噂の餌食となるのを経験し、そのトラウマで苦しむ人のことは誰よりも良くわかりました。
今後、被害者が出た場合、その人に対する、ありもしないそれこそ妄想が膨らんだ無責任な書き込みというのは、控えるべきだと思います。
※　ただし！次へ続く。

45 ：

はぁ〜。精神病なのか妄想癖なのか知らねーけど、空気が読めねーのは相変わらずだな。
こんなの読まされたら、そりゃ白けるわ。読んだはいいが、だから何？って言いたくなる。

46 ：

>44
…続き。
石井さんには、「あなたの物言いはきつい！人間あなたみたいに強い人ばかりではないのです！」「あなたは強い人だから良いでしょ！　僕は、こっちの弱い人、クライアントさんを守ります！」と言われました。
私は、そういう弱まっている人が居るとは知りませんでした、なら、お先にどうぞ！と道を譲り身を引きました。
しかし、
「強い人の前では、弱い人を楯に出し」　（攻撃・批判を受けた時：クライアントを使用）
「弱い人の前では、強い人を楯に出し」　（宣伝・アピールの時：成功者・有名人を使用）
強弱問わず、石井の周りの人達をこうして、自己防衛の楯に、着けたり貼ったりしている、利用しているとしか思えませんでした。それが一番疑わしく思う点でした。
引き合いに出された人の気持ちはどうなるのか？弱い人ならなお更、強い人も同じ。
引き合いに出された途端、周りからの嫉妬、ひがみに苦しんでしまうのは、もう大人なら自分自身も経験済みなはず。
庇護される側の弱い人、賞賛される側の強い人、双方、同じで、セラピストでなくとも誰でも、こういう事は経験済みなはずなのに？
勿論、ついつい、私もこういう失敗をやらかしてはしまいがちですが…。
また、今でも弱まっているクライアントさんのことを、私が退会したあとのfacebookで公然と引き合いに出すのは、また、おかしい。
また、クライアントさん１０年以上石井の元に通っていても、治っていないのが不思議です。どこかで元気に活躍して欲しいのが本当だと思います。
また、２ちゃんねるのトラウマで苦しんでいる人は、別の板での事だったかも知れませんが、やはり、噂の餌食となってしまった原因、「出所が石井！」この悪循環、
被害者も加害者も作り出すのは石井が出所、この悪循環、何なのだろう？とこれまたおかしい。
また、クライアントさん、「弱い人」と言い放ってしまうのも、これまた失礼な話だと思いました。私は、未来は絶対強くなれる、「今は、弱まっている人」と言いたいです。
※続く…、かもしれません…。

47 ：

>46
続き…。
だから、クライアント、道場、ＰＭアカデミー、教材、書籍、と石井キャリア別に、ランク分けが必要と訴えています。
全部一緒というのが、もう、不可能の時代に来ている。
>45
空気が読めねーのは相変わらずだな。
↑コレ、石井にも全く同じこと言われました！
・まぁ、若い人は気に入らね〜のは分る、すっ飛ばして読みな！

48 ：

すっ飛ばして読めか。そしたら読むとこなんて、なくなっちまうな！

49 ：

>>48
スペース取っちゃってごめんね！まぁ、おばさんの事はどうでも良いでしょう。
ここは、君ら、若い人達の物なのだから、48も面白い事どんどん書いて！

50 ：

>>49
無理矢理…続く…。
・そういえば、現沢雉会の人の書き込みは私以外、無くなってしまったけれど…。まぁ、残留者２００人なら石井さんだって大したものだけれど。
閲覧者だけの人は多いね。女性と言えど、石井よりも年上とか、もう子育て完了した４０代〜５０代のおばちゃんが多い。
若い人はメンドイかもしれませんが、ただでさえパソコン苦手なおばちゃん達だ、私ももう老眼だ。
シルバー席に譲ると思って、おばちゃん達の書き込みも許してあげて欲しい！そうでなければ、今の時代の現状、事実を知れなくなるからね。
すっ飛ばし読みのスクロールも面倒くさいだろうが、そこは若い人、お願いします。

51 ：

＞45
石井本人か石井信者だな
いろいろなやり取りを晒されてるんで何とか止めたいんだろな
でも事実だからしゃーないわなｗ

52 ：

今度からあだ名　潔く「おばちゃん」にするね。
私らの世代は、「一度決めたことは最後までやり通せ！」「昭和ド根性世代」３月までやり抜く意志の人も多いのだと思う。
現沢雉会もあと３回我慢すれば、終わるのだし、自分は石井とは違うんだ、自分は最後までやり抜くということで、石井に下反発している意味もあるだろう。
現に私もその意志でした。。
*　終了後、書き込みする人も多くなると思うので、２ちゃん用語・操作方法なども、おばちゃん達には教えてあげて欲しい。

53 ：

>>51
・確かに！言われてみればそうかもしれない〜、何で、「相変わらず」と知っているのだろう。
・おばちゃん、ＣＤ沢雉会の感想文投稿も、ズケズケ物言って、石井にもフォレストにも嫌われた、しかし逆に、信頼されたりもした、半分半分だったが。
おばちゃんは女子トイレが満員だったら、男子トイレに構わず入ることも出来る意味では、ここも同じく、空気が読めないのは正解だが。
２ちゃんねるもやってみると難しいね。どんな意見でも自分の意見書く人なら良いけれど、見てるだけの人の方が色んな意味で怖い。
また、ここで人の意見がどうのこうのちゃかされると、書きたい人も余計、書けなくなる、今後、フレッシュで新しい情報も得られなくなるのは大人なら想定内、嫌ならすっ飛ばして読んだら良いのに〜。
・現石井ファンも、女性が多くなったのは良いけれど、母性愛の強い年増の女達が多いというのも、石井を思い込み街道まっしぐらにしてしまう、これ、もう一側面の問題。
過去の自分含めて言える事だ。
・で、過去ログ倉庫ってなんだ？これ見るの有料になるの？

54 ：

やっぱり都合良く解釈しちゃう、おめでたい人だな。

55 ：

>>54
・それは身近な人にも良く言われる。「お祭り女！」とね。石井じゃなかったけれどね。ｗ
でも、54は色んな意味で良い事言った！「都合よく解釈してしまう」と。私もその傾向あるし誰でも同じだと思う。
今日、側近の人の石井に気を使っているな〜と思える、ブログ読んで覚悟できた。あまり言いたくなかったけれど、石井の為にも側近や信じている人、アンチの為にも言わなくちゃならない。
人々の意見は各々間違っちゃいない！それぞれ認める！だけれど、妙な悪循環と、伝染病が広がっている現状は良くない。何故、こんなにも私が執念深いのか？も分ってもらえると思うし、また、何故、石井が慌てて私を切ったか？
私は被害者でアンチでありながらも石井にも可哀想な所もあるという事も分ってもらえると思う。
一度でも石井に絡んだ人達、賛成派でも反対派でも、悪循環は良くない、どんな先生の元で学んでも、クローンになってしまう現状、確固たる自分の哲学は持たないと、いつまで経っても、自己啓発・セミナー・
スピリチュアルなもの等に振り回されるだけの人生になってしまう。
書き込みの枠にも限度があるので、細切れになるのが、徐々に、話していこうと思う。
※次回へ…続く…。

56 ：

・石井と私は主に２０１０年以降〜ブログ上だけで繋がっていた。
２０１０年いきなり石井がアメブロに引っ越して来たのは、私が元々アメブロを利用していたからだ。
アメブロはご存じの通り芸能人が多いサイトだから、「ここに引っ越してくる必要はないのでは？」「今までのサイトを使っていれば良いのでは？」と私は石井にブログ上で訴えた。
私は２００９年のＣＤ沢雉会の感想文もこうして疎ましがられながらも投稿し続けた。意見は合わないし、皆と同じく個人攻撃にもあった。２００９年の沢雉会は反復と誰かに対する嫌味ばかりでつまらない、
自分は２００９年一杯で沢雉会、辞めようと決意していた。
しかし、２００９年年末になって、一点だけ賛同しあえる部分があり、印象に残っている人は多いかと思うが、２００９年の石井の裏ブログはほとんどダンマリ状態だったが、２０１０年から喋り始める様になった。
その証拠、文章に如実に現れている、最近のサンプルとして分り易いのは、私の公開処刑直後、ブログで石井に対してバッシングしていた、それに、対して反映された記事は、「直線」、
これで、石井と私の、元々は、敵ながら一部は賛同し合える一点があって、石井がアメブロに引っ越して来たという、なんとなくの歴史地図は分ると思う。
・ただし、この記事の場合「文句があるなら自分のツラで勝負して来い！」との結びがあるが、石井の会社には固定電話がないのだから、殴り込みのアポイント取ることすら出来なかったけれどねっ！
・また、私は武士の情けで、あんたのファンも多い事だ、またブン投げた〜！とアンタの持続性のなさを批判されるのも惜しみないから、「アメブロだけはブン投げるなよ！」とブログ上で石井に訴えた。
その後私は、石井が自分のブログ閲覧できない様にするために、一旦、アメブロを退会した。
・石井は可哀想なくらい私の言動に左右されやすい、それは理解者もいない、上に立って物言える人が居ないからだと思う、また、自分の芯棒が有る様であの人には無い。
未だにブン投げずにいるのは石井も素直な所はある。「ちゃんと、続けるように！」
※　また、次回…続く…。

57 ：

おばちゃんと自称なさっていますが、おっしゃる年齢よりお若いし、
綺麗な方だと思っていました。熱くて正直で憧れます。
しかし、読んでいてハラハラします。
あまり自分を安売りして自分で自分を傷つけないでください。
また、こっそり読んでいる人も、いつ自分のことに触れるか
怖いと思っていると思います。

58 ：

こんな事やってるから、良くならねーんだろうな！。
石井はババァの言動に左右されやすい？。何思い上がってるんだろな！。
石井の手元に申し込んだ時の連絡先とか残ってるんじゃねーの？。
あんまり騒ぎ過ぎると報復されるだろ！。

59 ：

>>57
え〜〜知っているの？おばちゃんの顔？ありがとう。
大丈夫心得ています。噂の餌食にされたことも経験済みだし、石井からは、被害者から、終いには、犯罪者呼ばわりされたのですから。
石井だって可哀想な所はある、あいつを潰すつもりも無いし、関わる人達は皆それぞれ、その生きる道を断とうとは考えていない。
私、団地を仕切っている噂好きのおばちゃんみたいに、そこまで意地悪じゃないよ〜。ｗ

60 ：

>>58
そこのヤングでアンチな人！これには深〜い事情がるんだよ！あまり早読みしてブチ切れコメントしない様に！
石井も分っているよ。「いいですよ！２ちゃん書き込めば！」と喧嘩していた時言ってたから。
結構、堂々とした所も有る、悪は悪でもそんなに悪いヤツじゃないよ。ちゃんと、私は、人間の良い所も認めている、自分の直感信じるのみ。

61 ：

おばちゃんさん。
ご存知ないと思いますが、書き込みが少ないのはアク禁が
大幅にかかっているせいだと思います。
私自身これを書き込むためにネットカフェに来ました。
それから、これは主催者側に言うべきだと思いつつ言えずにきましたが、
FBをあなたが退会されてからも、あなたがアップになっている写真が
ずっと残っているのです。
他のことの事実関係は知りませんが、これはちょっとひどいかなと思っています。
あなたが石井さんにとって特別な人なのはこれでよくわかります。
しかし、そこまで理由があり、犠牲を払って調査したのなら、
下手に大騒ぎせず、訴訟を起こした方がいいのではないですか？
ここの住人はどちらかというと、完全に潰したいと思う人が多いと思いますし、
情報も小出しにすると思います。
これも余計かもしれませんが、ネットは2chであれなんであれ最も
匿名性にかける媒体です。
住民票を提示しているのと同然です。

62 ：

Rと言っても石井よりも若いのだけれどな…。そして私の姉と生年月日が一緒、名前はヒロコと言う。
だからこそ、ヤツの事分らなくもないんだな…。

63 ：

他人から見てもみっともないのに、お祭り女で自己肯定。
そうやって人からの批判を、ひょうひょうとかわしてきたんだろ。
だから良くならねーんだよ！。

64 ：

そこまで一方的にLOVEされても怖いな…。
石井さん、具体的には何したんだろう？
ここに出てくるまで誰も知らなかったのに。

65 ：

>>62
寒い中、わざわざ、ネットカフェに行ってまで、書き込みありがとうございます。
アク禁って私の言動がまずいから、アク禁？なのですかね？（アク禁の意味すら分からない）それならアンチの皆さんの為に止めても良いけれど。
世の中の自己啓発ブームにおいての悪い傾向について、既に２００７年辺りのブームの頂点から問題視されています、私が匿名ではなく、実名でブログや感想文で訴えていたことを石井が読んで、時に時にです！
「自分の良い様に解釈し」ブログ等に反映してしまったこと、あの鶏の頭、あの性格だから行き過ぎてしまったこと、それを読んで裏ブログのブン投げが起きたり、退会せざる負えなくなった人が出たこと。
ＰＭとか古い人達は、なんらか石井とアポ取る機関が有るのだけれど、新参が、そんな悪い悪循環を阻止できる、声が届く機関がフォレストの時ですら無かったこと、石井自らが作らなかった
職務怠慢のことを前から問題視しここで訴えています。
・傍ら私が、批判体質の石井に創ってしまったとも言える、責任をも感じている説明をしたかったのですが。
・ＦＢの写真は消すべきですね。やれ人の事を匿名だから〜と言うより、それは卑怯と言うもんです。無言電話が多いのはそのせいかもしれない。

66 ：

簡単に言うと、２００７年の頃は自己啓発・セミナー・スピリチュアルブームの頂点で、
世の傾向は「ポジティブシンキング」でした。それに嘆を発し、いち早く書籍にしたのが、五木寛之「人間の運命」でした。
もう、五木さんレベルですと、その前の年辺りから、新聞連載していますが、２００９年の９月のセミナーでこの様なポジティブシンキングへの偏り、問題だと言ったのは、
石井さんのが初めてだったと思います。五木寛之さんレベルならそれを書籍にも出来るし、出版業界からのバッシングなんてなんその！の不動の立場だから言えるが、
石井レベルですと、せいぜい小さなセミナーくらいだ、石井はそれで儲けている以上、自分の口から言い出せない。そういう苦しさはありますよね？それは分ります？という事で、１点だけ賛同し合える部分があったこと、
それ、皆がポジティブ脳に出来上がっている、２００７年時点で言えた石井は認める言う事です。以降、ネガティブ寄りの石井になった印象はあるかと思いますが、それに対してバッシングされているのも見ていて惜しみないと思う点です。
今は、「ネガティブモデルの〜君」とか売り出せれている様に、どっちかと言うと流行はネガティブ寄りにはなっている。
しかし、若い人に言いたいのは、どの先生が言ったからとか、世間の流行に惑わされずに確固たる自分の哲学を持って欲しいと願いたいです。
私は、他の自己啓発団体に良く拉致をされた。それは、音楽で派手なことをしていたから、人寄せパンダとして利用された。いろんな団体垣間見た、いろんな広告塔の有名人にも会った、
でも、どこへ行っても同じ様に被害者は出ている、自分の確固たる信念を持たずに振り回されて生きて行いくのは良くない、泣いても転んでも、それ故に自分独自の哲学を持って欲しい。
それが、私は沢雉会続けてきた理由です。ＬＯＶＥではない。世の中に対する怒りの方だ。

67 ：

やっぱりウザい

68 ：

そりゃ石井だって、こんな受講生が居たら持て余すわな！

69 ：

>>68
だから、石井が隠す様に私を切った。食事権があったっても、石井だって私なんかと飯食うの嫌だろうな〜
と思って、自分は親切心で辞退したが、事情の知らないＰＭの人達は、それに対して抗議してくれた。
抗議してくれたＰＭの人に対して、「じゃ、来るな！」と言ったそうだが、「それは、やめろ！」と私も文句を言った。
自分の事だけに関わらず、なにせ、話の行き違いで全てがこうなっているのが問題。どのレベルの人でも声が届く機関作らない、それに、向き合わない石井もおかしい。

70 ：

「食事券」ではなく、「食事権」「権利」の方なんだよね。これもどうかと思った。

71 ：

「文句があるなら、自分のツラで勝負してこい！」ね…、自分のツラ、自分のツラ、自分のツラ、
まったく、どいつもこいつも！

72 ：

>>60
何いってんだこのババァは。俺はあんたのここでの態度が気に入らねーんだよ！。
言いたいことを長ったらしい、しかもよくわかんない文章でグダグダグダグダ
グダグダグダグダ書きやがってよ！。

73 ：

>>72
匿名の世界で、態度ってなんだよ！じゃ、アンチの皆さんの為に、今のフレッシュな石井バッシングネタ書きゃ〜いいじゃないか！
おもしれ〜ネタ持って来いよ！読む方が、簡単だろう！書く方はリスクを背負う、大変なんだ！
おめ〜も、噂好きのそこいらの団地のRと一緒だわ！
文章は下手かもしれませんが、スレ主さんの言うことに従って、中立的に事実を冷静に書いているだけだ。
嫌ならすっ飛ばせと言っている！

74 ：

>>73
あーあー、釣られてやんの！。いちいち反応しやがって、おもしれー！。
こりゃイジり甲斐があるってもんだわ！。

75 ：

>>74
坊ちゃん！ちゃかすだけなら簡単だろう！
それから、私の事は既に１３でバッシング受けているから何と言われても良いが、
R、R、と言い過ぎると、書き込み少なくなるぞ！このスレの最大の目的果たせなくなるぞ！
人の為にならね〜ヤツだな。。。報復にあうぞ！と言えた、お前の事は少し見込んだが無駄だった。

76 ：

スレ主の文章見たまえ！立派なもんだ、ここ１４まで来たのだから、ちゃんと目的に沿ってよ。
噂・噂・噂、いじめ・いじめ・いじめ　団地内のおばちゃん達と一緒、日本男児、おばちゃん化の危機！
日本はお終いだ〜。

77 ：

>>75
また釣られてやんのw。おもしれー！。
「見込んだが無駄だった」って言って突き放すんだろ？。石井みてーだなw。
「このスレの最大の目的が果たせなくなる」って？。何言ってんだか！。
散々金積んで調査したのに公開できないとか言ってたクセに！。

78 ：

>>77
ていうか、アンタもおもしれわ〜！ｗ
早読み坊ちゃん！それは石井に過去関わった人に被害が出るからです。
ここでそんな事言ってみ？また、その名前を使って見てるだけのヤツから脅迫文が届く、石井は単純だから、また、私を疑って来る。
この悪循環がある、また、もし私に危害が来たら裁判の材料になるからという事。
金積んでというが、お前みたいな早読み、文章１行で人を判断するアホに、なんで無料で教えなくちゃならない。
自分にもリスクがある、出来るだけの公開をしているだけ。

79 ：

>>77
ていうか、早読みで判断するのも、石井と同じだぜ？
現に、私も、facebook早読みで処刑されたから。
似るんだよね。。。ここの人達って、文体そのものからして、似てるよ！
石井に。まぁ、同じ釜の飯は一度喰った仲なのだからね。

80 ：

>>77
早読み坊ちゃん！あんた個性がある気に入ったぜ！時間の許す限り、絡みに応じるぜ！
リアルだったら飯おごってやるがな…。

81 ：

>>79
>>77です。口汚く罵ってしまい、申し訳ありませんでした。
正直、おばちゃんが提供するネタなんて、どうでもいいんですよ。
だいたい何処かで聞いたような話ばっかりだし、裏付けが取れてない分、
ただの噂話に過ぎないですから。
それに石井の噂話を知った所で、何がどうなる訳でもないですし。
実験は終了です。あえて口汚く罵った感じで書くことで、どんな反応を
されるのか確かめてみたかっただけですので、大変失礼致しました。
それからここに書かれるからにはいくら真実であれ、好き勝手に長々と
書き込むと他の閲覧者がドン引きしたりシラけたりするから、投稿者としての
弁えを知って欲しかったという意図がありました。
私から見ると、ちょっと目に余るな…と思っていた次第です。
正直私もやりすぎました。気を悪くさせてしまったと思います。
大変申し訳ございませんでした。

82 ：

>>81
まじ？これ早読み坊ちゃん？まともじゃんか〜！可愛いじゃんかー！
リアルならマジで飯おごるぜ！
そりゃそうだよ、若い者にとっては、ウザイよ。
でもね…、現沢雉会入ってた？その人達にはfacebook事件は響くと思ってね。。。
いいんだよ、私はね…、色んな修羅場を潜って来たのだから、どんどん絡もうぜ！
今時の若人の言葉や暗黙のマナーみたいなのも知らなくちゃならないから、勉強になるよ！
サンキュー！

83 ：

>>79
>>77です。
それから私のことを坊ちゃんと呼んでますけどね、私女なんですよ。
俺って前に書きましたけど、女なんです。
ネットの匿名掲示板ですから、性別を偽ることも簡単にできちゃいますね。
石井には騙されましたが、あの人の事はもうどうでもいいんです。
それよりかは自分を何とかしなきゃいけないし。
それでも石井はとんでもない男だという気持ちは消えないし、潰れて欲しいと思ってます。
だからここを読んでは最近の石井のとんでもなさに呆れたり、笑ったりしてるんですよ。
なかなかこだわりって、捨てられないものですね。

84 ：

>>83
早読みお嬢ちゃん！ですね！お嬢ちゃんも相当嫌な思いしたんだね…。私も執念深いし。
いいのか？性別出して？自分が今通っている、心療カウンセリングはお薦めだけれどね。
まぁ、リアルの間柄じゃないからね。
石井はもういいよ、旬が終わったからそのまんまどん底へ行く。
・あとは早読みお嬢ちゃんの人生をどう運ばせるかだけれど、これって一番難しいからね。
石井だって分ってないんだから、気長にやりな！

85 ：

人の事はなんとでも言えるけれど、自分の事となると、一番、難しいよな…。
難しいよ、怖いよ、人生を生きるの、明日が来るのも怖いときもある、寿命で死ぬまで…
人生そのもの難しい課題だ。

86 ：

>>84
私が石井から離れたのは、月刊石井裕之の2年目の中頃でした。
最初の1年は丸々。2年目は半年でヤメました。自分の為になってないと思って田ので。
辞めた後、私もカウンセリングに行ってた時期があるんです。
たまたまいいカウンセラーに出会えて、2ヶ月ぐらいで「もう大丈夫ですかね？」って言われて。
石井のセミナーに行ったりしても会社の人間関係の悩みは消えなかったし、会社も辞めようと
思いかけていたし。カウンセリングに行ったら石井のセミナーや教材が逆に
毒になってるんじゃないか？って疑問も持てたので。
結局会社は辞めちゃったんですけどカウンセリングを受け始めて1ヶ月後に別の会社に入れて、
そこで上手くやっていけるのか不安だったんですけど、スッと入っていけました。
月刊を辞めたばかりの頃は石井が大嫌いだったんですけど、2ヶ月のカウンセリングが終わる頃には
酷く恨む気持ちとかこだわりとかと、決別できていました。
そんな私も今年で28だから、今の会社に入った後に知り合ってつきあい始めた取引先の人と
そろそろゴールインしたいなって思ってます。
石井に対するこだわりがまだ捨て切れてないんですけど、石井の所に今もズルズルと通い続けてたら
今こうなってなかっただろうなって。新しい恋も見つけられなかったと思うんですよね。
私が言いたい事は、これぐらい。てか私も喋りすぎですよね。
個人的な話ばっかりだと他の人たちがシラけちゃうと思うし、暴れすぎたので
しばらくは自重して頭冷やしますね。

87 ：

>>65
おばちゃんさん、アク禁というのはプロバイダーが一斉に加入者全員に２ちゃんにアクセスできないようにすることです。
犯罪系などの不適切な書き込みに対して、
その人一人を特定してアクセス禁止にできればよいですが個人情報法などでそれができません。
せいぜいどこのプロバイダーと契約しているかが分かるくらいです。
そこでそのプロバイダー契約者を全員一斉にアクセス禁止にするのです。
たった一人のために大多数の契約者が巻き沿いで一定期間アクセス禁止にされてしまうのです。
つまりアク禁はおばちゃんの書き込みとは何の関係もないので安心してください。
＞「食事券」ではなく、「食事権」「権利」の方なんだよね。これもどうかと思った。
ありましたね。ホント石井さんには困ったもんです。
石井裕之と食事ができる！って何様のつもりなのか。もう完全なカルトです。

88 ：

>>86
それでは、早読みお嬢ちゃんとは、ほぼ同期ですね。ヨロシクです！
ていうか、彼氏がいるんじゃないか〜、大したもんだよ！２か月のカウンセリング受けても、沸々と恨みは沸き上がるもんですよね。
現に、５か月も過ぎた私がそうだし！女は忘れない、男は直ぐ忘れる、習性の生き物だからね。
でも、今の彼氏と結婚できると良いね。男をその気にさせるのが難しいけれど、頑張れ！
自分の事もある程度盛り込まないと伝わらないから、スレ主さんの言う、主旨に反してなければ、書き込みしても良いと思います。

89 ：

自分のことを天才セラピストと自称して嘘ばかりついている男だよ、石井は。
私が皆さんを幸せにします、なんていってるけど本当の狙いは悪徳商法でのアコギな銭儲け。
気に食わない受講生は信者たちを使って徹底的に吊るし上げて公開処刑。
これはもういじめを超えた犯罪だと思うがね。
受講生は心に悩みを抱えた人たちばかりで大人しい人たちが多いし、個人情報も石井に握られてるんでほとんどが泣き寝入り。
それをいいことに石井はますますやりたい放題。
でもおばちゃんだけは立ち上がった。
個人情報握られて、石井と信者たちに徹底的に人格否定されても立ち上がった。
おばちゃんの言ってることは正論だし、あんたの勇気に俺は感服してるよ。
身も心も石井にズタズタにされたて辛かっただろうに。
おばちゃん、おうえんしてるぜ。
てか、石井にきちんと責任取らせるべき時に来ているな。
本当に何とかならないものか。

90 ：

大雪降ってるけど、アク禁解除されないし、
どおしてもおばちゃんさんと話したくて、
またネットカフェに来てしまいました。
アク禁解説してくださった方、ありがとうございます。
さて、昨夜からの展開に（読むだけは家パソでもできます）
真夜中に狂喜乱舞、嬉しくて大笑いしてしまいました。
このスレは以前からすごく面白かったけど、今は石井さんの講義や
実態より面白いという変なことに…でも！楽しいからいいや！
彗星のように現れたおばちゃんさんのパワーに圧倒されました。
ほとんどスレジャック？と思っていたけど、性格が明るいし、
心根が優しいし、器が大きいし、不思議なカリスマ性とタフさがあって、
いつの間にかファンになっていました。
あのウツウツジメジメした石井のメメしさと大違い。
カッコいい！
凛々しい！
おばちゃんじゃなくて師匠と呼びたいです。
石井をやったせいでお二人ともセラピー、カウンセリングを受けられたそうですが、
私も詳しくは言えませんが人生が破壊され、石井とのリアルのやり取りが
元で不眠症になり、心療内科にかかりました。
資格がないので逃げられる可能性はありますが、これだけ症例があれば
傷害罪が成り立つような気がします。

91 ：

ところでこのスレはずっと同じ人がスレ立ててるわけじゃないです。
住人も入れ替わりがありますし、重症患者もいたし、
石井に関わりなく、素晴らしい人材が集まっていて、
超人的な翻訳作品をリアルで仕上げたスゴイ人もいました。

92 ：

それだけのことをされてもまだ石井を20/%信じている。
好きだということも感じる。
擁護もしている。
ワカンネーな。
でも、おばちゃん、がんばってな。
みんなも強く生きろ！

93 ：

>>87
解り易い説明をありがとう。プロバイダーによりけりなのね。
「権」、前からあったのね。

94 ：

>>89
お〜〜、やっと、このスレで８９みたいな、日本男児を発見したぞ！日本の未来にわずかな光明が〜。
ありがとうね。。。

95 ：

>>90 　91
大雪の中ネットカフェまで行って書き込みありがとう。
不眠症は良くなりましたか？あれから私も、不眠症で平均睡眠時間２時間位です。
石井に傷つけられ、悩み、離脱後、心療内科やカウンセリングを改めて受けなくてはならない、これで３人が集まったね。仲良くしましょう！
「本当に天才セラピスト？？？よ〜〜く考えよう！」
・あなたも相当、悔し〜〜〜い思いしたんだね。しかし、嫌な思いをしないと、離脱出来なかったという側面もある。
今は、公開処刑にあって良かったと思うようにして、顔写真がまだＦＢにあろうと、「見てみやがれ！石井が傷つけた女のツラを！」との勢いですね！
「師匠」とは嬉しいです。前の会社では、親分の＝「オヤビン！」と言われていました。
・今のカウンセラーの先生には、「あなたは、天然で、元々、自己一致が出来ている、まれな人」だそうで、
石井の悲しいところは、多面層、多種の仮面を被り生きなければならない、商売柄余計に、自己一致できていないところにある。
間反対だからこそ、石井も頼って来たのだと。また、ヤツも不眠症ですよ。ｗｗｗ

96 ：

>>92
ありがとう。今は１０％くらいにはなったかな〜？好きと言うより、まぁ、日本人としての誇りっていうか、武士道精神だね。
石井にも恩情与える余地も持っておかないと、１００％になると殺しになる感じがね嫌だし。
日本人の誇り！あんなアメリカ被れバカ野郎には通じないけれどね。ｗ
情けない自分をさらけ出しても、同じ悔しい思いをされた方に、明日への力になるとこのスレの健全性も保たれるしね。
皆、がんばろう！

97 ：

２ちゃんねるってさぁ、書き込み過ぎるとストップかかるんだね。
「バイバイお猿さん！」ってなんだよ！ムカッ！
それこそ、雪の中ネットカフェ行こうか迷っていたら、ラッキー、丁度、Ａ社〜Ｂ社へプロバイダー乗り換える時で、届いていたモデムを換えたら書き込みできた。
これで、「アク禁」の意味が実態で良く分りました。皆さん、ありがとう。
また、男子トイレにズケズケ入り込みができるぞ！ｗｗｗｗｗｗｗウザ過ぎる〜。

98 ：

>>46
ご無沙汰しておりました。セラピーという仕事は会社勤めとは違って土日祝日が
逆に忙しかったりするのですが、今週末はそれに加えて師匠の元でのトレーニングもあって、
色々と指摘して貰ってきました。少し上達したかな？という手応えを感じては、次の課題が
やってくるので、一生白帯な仕事かも知れません。
所でいつの間にか、おばちゃんという名前に変わってたんですね。それでいきましょうか。
このスレも離れていた数日間で二転三転していたようで、追いつけなくなっていますが。
>>46の投稿の中の、
＞「あなたの物言いはきつい！人間あなたみたいに強い人ばかりではないのです！」
＞「あなたは強い人だから良いでしょ！　僕は、こっちの弱い人、クライアントさんを守ります！」
＞と言われました。
石井のこの発言がそのままであるならば、ちょっと興味深いなと思ったんです。
「僕は、こっちの弱い人、クライアントさんを守ります！」という発言は、石井と受講生の
共依存関係を象徴していると感じました。
石井自身は"弱い人を守る"という役割を果たす事で、自分の存在価値を感じようとしているように思います。
だから「石井先生すごいです！」というような賞賛を得られなくなると、ヘソを曲げるでしょう。
賞賛ではなく、けなされでもすれば尚のことかと思います。
受講生側から見ると、自分で何かを決めたり考えたりするのが苦手で、答えをくれる人が居ることで安心できる
という部分があるように見えます。
自分の判断というよりは、自分が考えて出した答えが石井の考えにヒットして褒められれば安心だけでなく、
人(石井)から認めてもらえた事で自分の存在価値を認める事ができる。
これは何ともおかしなwin-winの関係だと私は思います。

99 ：

>>46
石井は表向きで「弱い人を守る！」という大義名分を語っていますが、これは裏を返せば
「弱い人たちには強くなって貰っては困る！」という事ではないかと考えています。
その理由は、弱い人たちが強くなってしまうと石井は"弱い人を守る"という役割を失うことになって、
自分の存在価値を感じられなくなってしまうから。
ましてやフォレストと契約を切られ、信用もガタ落ちで、新規のファンを獲得するのが
困難な状況ですから今の"弱い人たち"にはいつまでもいつまでも、"弱い人たち"として
残ってくれなきゃ困るのだろうというのが私の仮説です。
そんな受講生達に、石井がこんな言葉を投げかけたらどうなるでしょうか？。
「皆さん、本当によく頑張ってついてきてくれました！。」
「脱落していった人も居ますが、厳しさに耐えてやり続けられる事は素晴らしいことです！。」
ますます石井への依存を深めるかと思います。
その一環として離脱者を非難し、敵視するという言動や行動が出ているように思います。
ある意味、石井がおばちゃんに対して取った態度は当然の結果と言えるかも知れません。
ここでは石井が腹黒く金儲けをしているというという話を排除して、仮説を立ててみました。
また全ての受講生が、このパターンに当てはまるという意味ではありません。

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