立川流総合スレ　その23

1 ：2012/02/14 〜 最終レス ：2013/01/31

誰も立てねえから俺が立ててやったぜ。
語るなり喧嘩するなり馴れ合うなり荒らすなり好きにしやがれ。
前スレ
立川談志と立川流 その22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1322072650/

2 ：

吉笑の二つ目について。
どーぞ。

3 ：

分裂して行くんだろうな。

4 ：

どうなんだろね
年長組はいい年なので分裂する気力がない（ソース之助師）らしいから、
分裂するとしたら四天王の間で対立があった場合に限られると思う
現在は金とか利権の問題で揉めてるわけでもないしなー

5 ：

>>2
早すぎるとは思うけど、昇進条件は満たしてるわけだし別にいいと思う
本書いて昇進するよりよっぽどマシ

6 ：

結局、何の遺言も遺書もなかったのかねぇ

7 ：

志らくは流れ解散といっている

8 ：

談笑もそう思ってたと言っている

9 ：

それぞれが好き勝手にやった挙げ句、いつの間にか自然消滅？

10 ：

立川流を飛び出して協会なりに行くメリットは寄席に出られることだけって感じ？
昔より寄席の力が落ちたから解散、存続がシリアスな問題にならないのかもと思う
話は変わるが、変な仮定だけど、キウイが弟子を取って、そいつを2つ目、真打と認定したら、立川流としては真打扱いするのかな

11 ：

小三治、歌さんあたりが
勝手に二つ目、真打ちっていっても誰が認めるるんでしょうね。
っていったら終わりだな。

12 ：

落協や芸協は立川流からの流れ者を受け入れないだろうなー。
香盤どうする？　志らくや談笑なら気にしないだろうけど。

13 ：

じゃあもう、うるさいラッキョウやゲイキョウなんか無視して、
客も来ない寄席なんか無視してる現状のままでいいじゃん。
ラッキョウやゲイキョウは既得権益手放したくないんだろ。

14 ：

言うかな？
もっとセコな真打は言いそうであるが。
一部幹部の反対で、芸協は圓楽党の合併を見送り。
>>11
小三治、歌さんあたりが
勝手に二つ目、真打ちっていっても誰が認めるるんでしょうね。
っていったら終わりだな。

15 ：

最終意思決定機関らしきものって、機能してないんでしょ

16 ：

>>1
スレタイから名前が消え、
もう話題にも上らない。
談志は遠くなりにけり。

17 ：

>>16
名前出すと荒らすボンクラが増えてきたからね

18 ：

いや激減しただろ

19 ：

寂しいね…

20 ：

>>18
だよね。平和になった。後は細々やっていきゃいい話。
あとは>>17みたいな糞コテが消えれば完璧なんだけど。

21 ：

>>18
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

22 ：

新潮４５に山藤と吉川の対談。
吉川の言うことは何か受け付けないｗ　山藤の言うことは大体首肯できる
同じようなこと言ってるのかもしれないけど、吉川の方はいちいちうっとうしいんだよな

23 ：

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/02/21/kiji/K20120221002674570.html
談志さん　２月上旬長女・弓子さんがハワイで散骨
昨年１１月に亡くなった落語家立川談志さん（享年７５）の遺骨が
今月初旬にハワイの海にまかれたことが２０日、分かった。
追悼公演「落語立川流Ｉｎ平成中村座」が東京・浅草の平成中村座で行われ、弟子の立川志らく（４８）が明かした。
散骨は談志さんが生前、家族に「骨を海にまいてほしい」と伝えていた。
談志さんが大好きで、家族で訪れていたハワイを長女の弓子さんが１人で訪れ、
ハナウマ湾や談志さんが勝手に「ダンシビーチ」と呼んでいたお気に入りの海岸など３カ所からまいたという。
志らくは「弓子さんは（遺骨は）全部だともったいないから一部だけと言っていた」と明かし、
「持って行き方を相談されたが、結局、（３カ所分を）ビニール３つに
小分けにされたので、覚せい剤みたいになった」と笑わせた。
また、「（弓子さんから）面白かったから今度はみんなで行こうと誘われた」と話した。
追悼公演は、平成中村座を主宰する中村勘三郎（５６）が約２５年前から親交があり、企画。
０２年の大阪公演では談志さんが特別企画として落語会を行った縁もある。
勘三郎は志らくのほか、立川談春（４５）、立川生志（４８）ら４人の弟子、
放送作家高田文夫氏（６３）と遺影の前で行った座談会に参加。
「呼んでもいないのに公演を見に来たり、“四次元だった”と褒めてくれたけど、意味が分からなかったり…。
座標軸ではないけれど、この人に褒められたらうれしいというような人だった」と故人をしのんだ。
.
[ 2012年2月21日 06:00]

24 ：

あ、それ今ＴＢＳでやってたわ

25 ：

なんかハワイで散骨なんてありきたりだな。
守銭奴らしく、遺骨も粉末にしてビニールに小分けして、
立川流の落語会で売れよ。
人一倍狂気にあこがれた人なんだから、ラーメンのスープに加えるとか、
Rとして上野や浅草の路地裏でイラン人に売らせるとかしろよ。

26 ：

骨を売るのはイイネ。
高い金出して買うバカもいるだろう。

27 ：

隅田川に流して　リアル野晒し大会やるとか気をきかせろよ。

28 ：

ハナウマ湾は環境保護区だから魚へのエサやりとかゴミ捨てとかは厳しく禁止されている。




しかし骨壺開けて小分けしたんか…

29 ：

>>23
ハワイの美しい海を汚してんじゃねーよこの屑共が。
放射性瓦礫のほうがまだマシ。本当に碌なことしねえなコイツ等。

30 ：

>>26
キウイなんかは喜々として買い取りそうだな
美弥の位牌の前に置いて自慢してそうだ

31 ：

師匠はいつも果実のそばにいまする

32 ：

中村座の各々の演目を教えてください

33 ：

談笑　金明竹
志らく　疝気の虫
生志　反対俥
談春　鈴ヶ森

34 ：

談笑のでる会には行きたくない。

35 ：

志らくの出る会には行きたくない。

36 ：

四天王だどw

37 ：

暫定の家元と、いうか立川流の代表は文字助か里う馬なのかな。　

38 ：

里う馬。
まあ、外から見たら何の重みもない代表だけどね。

39 ：

でも名前かっこよくね

40 ：

つまらないオッサンだよ

41 ：

そもそも「上納金」じゃなくて「会費」なら
落協や芸協でも収めてるはず

42 ：

おい！高輪の瀬尾！お前なめてんじゃねーぞ！

43 ：

>>41
金額が違うだろ。

44 ：

談笑とキウイって仲悪いけどさ、「粋のカケラもない」という点では共通してないかい？
http://www.youtube.com/watch?v=RHDpjghLBSE
この動画見たら単なる「売れっ子落語家でもある予備校講師」じゃないの

45 ：

本能的に、似てることがわかってるから
嫌いあってるんだろ

46 ：

>>44
立川流の一体誰が粋なのかと小一時間ry

47 ：

そもそも談志が粋じゃなかったから
粋とか求める人は他の師匠のところに弟子入りするだろう

48 ：

>>47
そういうことだな。
談志が毒舌でも頭の切れる粋な噺家や芸人だったら、
ちょっと皮肉の効いた科白を吐いてすぐ引っ込む。判断は世の中に一任する。
あそこまで出しゃばったら野暮の極みなんだよ。単なる構ってちゃん。

49 ：

師匠譲りのギャグのセンス
大師匠譲りの脱線芸
こしらがいれば立川流は安泰だ。

50 ：

芸のレベルと知名度を考えれば志の輔が妥当なんだが纏まりそうに無いしな
所詮は他の普通の噺家のところでは飽き足らない変わり者達が
人格破綻者の家元のカルト的カリスマ性で強引にくっついていただけの烏合の衆だ
桎梏が外れれば制御を保てるはずもなく早晩瓦解する運命だろう

51 ：

志の輔師匠は弟子に厳しすぎるんだよね。人を育てられない人だったとは
意外な感じだけど、まあ自分がストレート出世しかたらそんなもんなのかもね。

52 ：

家元が育成能力のある人だというのが破格なんだけどな
普通はああいう人は弟子を育てられない

53 ：

談志に育成能力なんざあるわきゃねえだろw
アレは一人ぼっちになるのが怖くて取り巻きを侍らせてただけだ
第一ロクに弟子に稽古もつけてやらなかったんだからなw

54 ：

>>52
育てた、というよりむしろ
ほったらかしてたら弟子の方で勝手に育った、てとこだろう。
世話されてないから好き放題にはみ出して伸びてる。

55 ：

志の輔以降の弟子はウォークマンが師匠、なんて揶揄されるぐらいだからな
それより上の弟子はまともに稽古つけてもらっていた分自分の味を出すのに苦労してたらしい

56 ：

東京新聞:談志偲び弟子結集　末広亭で３１日、一門会:伝統芸能(TOKYO Web) http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2012031802000098.html

57 ：

>>56
どうせなら4月1日にしろよw

58 ：

>>56
これを最後に立川流は解散しろw

59 ：

解散の前に松岡家から上納金を取り戻さなければならない。

60 ：

>>56
31日はキウイ師匠でないみたいだね。残念。
というか、弟子の数に入ってるのか！？

61 ：

>>60
出演しなくても楽屋には登場して弁当を食って帰ると予想

62 ：

楽屋に弁当なんて用意してあるのか？

63 ：

BS日テレ　2000-2054
徳光和夫のトクセンお宝映像!
▽立川談志の芸の神髄と知られざる素顔
▽立川志らく 落語界の風雲児・立川談志。
立川談志とは一体何者だったのか?
立川談志を2回に渡って大特集!
愛弟子・立川志らくが師匠を語る
▽談志と枝雀お宝

64 ：

>>63
情報�d
しかし荒天のためモザイクっぽい画面になる予感

65 ：

家元亡き後、なんか昇進試験あったのか？
こうなると、いよいよ下の方は天狗連と変わらんよな。

66 ：

家元の価値判断がすべてなんだから
亡くなった時点で組織としては終了。
残った奴らが何やっても無意味。
各自で今後の身の振り方考えるべし。
特に若い人。　

67 ：

断屍の独裁命令がすべてなんだから
くたばった時点で組織としては終了。
残った奴隷達が何やっても無意味。
各自で解放後の身の振り方考えるべし。
特に若くて前途のある人。

68 ：

こはるは小三治門下に

69 ：

test

70 ：

ムックでつかちゃんがいい事言ってる

71 ：

R

72 ：

>>71
人を呪わば鼻の穴、ってか？

73 ：

馬鹿を相手にするな
因みに、例え話ｗ
穴という穴の痛い俺に厭味言うな

74 ：

スマン
>>72だが
>>71→>>70だた

75 ：

>>74
あ？>>72は俺様の書き込みだｗ
勝手に騙って人のレスを横取りしてんじゃねえぞｗ

76 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17393693

77 ：

>>76
？？？？？

78 ：

談志筆頭に巧い落語家ゼロ

79 ：

談志筆頭に落語家とよべるはゼロ

80 ：

アンチ談志、立川流がいるのはわかるけどなあ
叩くなら、もうちょっと粋っつうか、江戸前な風にやってほしいもんだ

81 ：

枠とか江戸前とかと最も対局にあるたちかわ流
にそんなのは通用しないし勿体無い。

82 ：

朝鮮人には難しい注文だ

83 ：

訃報：雷門小福さん７７歳＝落語家
http://124.83.171.139/select/person/news/20120408k0000m060013000c.html

84 ：

>>80
琢次郎に江戸前的な粋なんて体現できるわけないだろ
>>81
たくじろう流よりはだいぶマシだな
>>82
琢次郎にも難しい注文だ
>>83
この方もたくじろうのストーカー被害者か　かわいそうだなあ
謹んでご冥福をお祈り致します

85 ：

>>84
てめえ、琢次郎のこと舐めてんじゃねえぞ。
談志師匠と同格だろ。いろんな意味で。

86 ：

南無阿弥陀仏

87 ：

ＢＳ日テレ
2012年4月18日 20：00〜20：54
落語界の風雲児　立川談志　第2弾

88 ：

ＢＳ日テレ
2012年4月18日 20：00〜20：54
日舞界の風雲児　花柳琢次郎　第22弾

89 ：

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/04/16/kiji/K20120416003058490.html
高田文夫氏　「心肺機能疾患」で活動休止を発表
１１日に体調不良を訴え、都内病院に入院していたタレントで放送作家の高田文夫氏（６３）が、
精密検査の結果、不整脈による心肺機能の疾患が判明したことが分かった。１６日、事務所が発表した。
入院後の経過として「徐々に回復状況に向かっている」としつつ、
今後は「入院治療に専念するため、しばらくの間、
仕事はすべて休ませていただくことにいたしました」と当面の活動休止を発表した。
.
[ 2012年4月16日 13:39]

90 ：

紅梅亭で木久扇がタクシー代と飲み台の名目で2万貸して浅草で返すって言ってたから待ってたら
電話がかかってきて
昔の話だから今の何倍か
返さないことにした日記なりかいていい思い出になるだろ
返したら俺が嫌な気分になるとか
死んだけど悲しいとかなんにも思いませんでした
ざまあみ
芸がよかようが江戸っこ気質どころかいやらしい銭の亡者の話聞いて楽しいのかね
木久扇もその分取り返そうと思ってんのか金儲けに夢中だった人生
ちっとも粋じゃない

91 ：

琢次郎は
伝芸板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

92 ：

>>90
お前の日本語、とっちらかってるな。
この話を知らなかったら完全に意味不明。

93 ：

>>92
たくじろう兄貴の悪口を言う奴ぁ俺が許さねぇぜっ！！！！！！！

94 ：

花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日　血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
私が他人の振りをして書きこんでる自演がバレバレだという
誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、個人的にはこれ以上、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります。

95 ：

さすがは我等が花柳琢次郎アニキ、痺れるゥ〜〜〜〜〜！！！！！！
オイラは一生付いていきますぜ、琢次郎アニキぃ！！！！！！！！！

96 ：

橋下　自分に甘く　　　　　橋下　私設秘書

を検索してください。


スレ違いで大変申し訳ありませんでした。
あと、マスコミは橋下とグルです。橋下に騙されずに
橋下の危険性・無能・詐欺師ぶりを友達、会社、家族など身の回りにお伝えお願いします。
最後に、なにげに橋下・維新に投票したら、大阪が不況になったように
いずれ自分たちの暮らしが破壊されます。

97 ：

今日も琢次郎先生のスレ上げはじまってますな

98 ：

>>97
ハシシタが糞なのは俺はとうの昔に分かってるよ
だがその糞如きに愚民共が淡い期待せざるを得ないほどに今の日本は腐ってる
無論そのうち更に深い絶望に打ちひしがれ地獄を見ることも重々承知してるさ

99 ：

琢の場合補助金の心配だけでしょ

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