十八世中村勘三郎 其の十八

1 ：2013/01/27 〜 最終レス ：2013/03/05

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2 ：

乙でございました。林写真展にいってきた。70年代後半から結婚したての頃写真がほとんどで、結婚式のときの親類集合写真まであった 。晩年は先代に似てきてたと思うが、顔自体は母親似なんだな。

3 ：

>>1スレ立て六法相勤め申し候乙

4 ：

スレタイが切ねぇ

5 ：

　　　　　　　 　　　 △
〜〜〜〜〜8　(　'∀`)　>>1乙　ありがとうよ
　　　　　　　 　( ∪∪
　　　　　　　 　　)ノ

6 ：

ｳﾆｮｯ
　　　　　　,-------､
　　　　　,(_o .o_/､　ヾ　ヾ
　 ((　　　 ｀ｰ´ ）三/
　　　　 　　　／三/
　　　　　　　/ 三 / 　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ>>1
　　　　 　　（ 三 (＿＿／|　))
　　　　 　 　ヽ＿＿＿ _,/　　　 　 _ ＿ lヽ,,lヽ
　　　 　 `ｰ 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　| |Θ( 　 　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿と　　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

7 ：

中村勘三郎はなぜ死んだのか−どこも書かないなら、ウチが書く
　　 ◆歌舞伎俳優・中村勘三郎、演出家・串田和美、食道がん
週刊現代(2013/02/09), 頁：62

8 ：

昨年末のAERAの記事もそんなタイトルだったような

9 ：

>>7
その記事読んできた。
AERAの記事に、
だからやっぱり放射線治療のほうが……という近藤誠医師のコメントと
串田和美の勘三郎についてのコメントと
好江さんがひとりで勉強して走りまわってたという話が
加味された程度のものだった。
まあ予想どおりの内容というか、
もう今さら感満載で、
「どこも書かないなら、ウチが書く」ってタイトルについては
恥を知れ！って感じだったなw

10 ：

好江さんがひとりで勉強してたのが切ないな
カンザが外科手術を決める前にもっと勉強してたら
結果は違ったかもな

11 ：

手術しなければ、なんてのはこういう結果になったから言えること
手術せず放射線治療とか、他の方法を選んでたとして、どういう結果だったかはわからない
今回みたいな死に方はせずに済んだとしても、2〜3年のうちにガンで死んでたかもしれない
別の治療がカンザに合うとは限らないしね
そうなってたら｢やっぱり手術しとけばよかったのに｣っていう人がきっといたに決まってる
まだその方がよかったと思えるのは今回の結果を見てるから思うだけのこと

12 ：

人が亡くなったら、残された人にはどっちみち後悔が付きものだけどね。
でも治療法の是非については、所詮はどれも結果論。
現代の記事の近藤医師のコメントには、「これは推測ですが」なんてのもあって
推測を前提にあれこれ言われても……ってかなりしらける。
好江さんもカンクも七もやるだけのことはやったんだよ。
今でもあの最後の結婚記念日の写真を思いだすと泣けるよ。

13 ：

橋之助がオーラの泉に出た時、前世も歌舞伎役者であまりにも歌舞伎が好き過ぎてまた歌舞伎役者に生まれてきた、と言われてたな。
いつでもいいからまた大好きな歌舞伎役者として生まれてきてくれよ。

14 ：

結婚記念日11／27だっけ？
もう脳出血起こしたあとだったんだよね
好江さん辛かっただろうなあ
でもその辛さを乗り越えてのあの笑顔・・・ほんとに思いだすと泣ける

15 ：

2、3年闘病生活を送っていたら心の準備も出来たろうに。

16 ：

心の準備はしていたと思う。
入院前、友人を集めてのゴルフ大会しかり。
松本の飛び入り出演しかり。
短い間にやれるだけのことはやったんじゃないかな。

17 ：

あの好江の判断ｗ

18 ：

がんの手術は成功しても他の要因で亡くなる人は多いのよ。
残念だけどカンザはそっちの河を渡ってしまったのさ。

19 ：

近藤誠の著書読んだことあるけど、はっきり言って「ほんとに医師なの？」というくらいトンデモな内容だよ。
アナウンサーの逸見さんが死んだときも、手術でブッタ切ったからまずかったんだ、みたいなこと言ってたけど、
診察したわけでもなくテレビで顔色を見ただけの人のことを、まともな医師ならこんなこと言わないよ。
「診察・検査してみないと何とも言えない」と判で押したように答えるのがまっとう。
近藤医師は、今回もカンザの死に便乗しているのがミエミエ。
慶応病院も、なんでこんなインチキ男をいつまでも飼っておくのかね？
この男には、カンザの死を悼む心なんかまったくないし、
カンザの死が演劇界や演劇好きに与えた喪失感を思いやる心も全然ないよ。

20 ：

近藤医師が、外科手術と並んで目の敵にしている抗がん剤だって、
用いれば必ず副作用に苦しんでＱＯＬが下がるものではなく、
使いよう次第で日常生活が支障なく送れるようになるものだよ。
そのために専門の薬剤師もいるくらい、高度に専門的な分野だよ。
それから、「うちの親の場合はこうだった」という事例話が多いことからわかるように
がんは個人差があまりにも大きすぎるから、一概に言えない。
亡くなった後で「手術以外の方法を取っていたら…」は考えるのは悪いことではないけど、
「なかにし礼は成功したんだから、カンザも」とまでは考えるべきではないと思う。

21 ：

新歌舞伎座のこけら落とし公演、七緒八の初舞台、この二つを目標に確実な方法をやろう
とは、お医者さんは言わないもんね。
有名人を手術しました。手術は成功しましたが、他のことで亡くなりました。
悔しいわ。

22 ：

食道ガンに関しては、オミノ アツシ氏という人が書いた
「ガン病棟からの脱出」なるサイトが有名だったのだが、
残念ながらもうオミノ氏が亡くなられたのか、今は存在しない。
読んでもらう事はできないのだが、このサイトでは食道ガン
は抗癌剤＋放射線が勧められていて手術はしない方が
良い事が強調されていた。
勘三郎もがんセンター東病院に行ってれば・・・

23 ：

中村芝翫さんが、本人にガン告知をしないで抗がん剤治療で結局亡くなったこともカンザの手術に影響してるかも。
あの年で肝臓ガンで6年もったんだから、抗がん剤治療が成功だったとも思えるけれど、発見直後に切っておけばもっと長生きできたのではという思いが、好江さんやカンザにはあったのかも。

24 ：

>>22
詳しい症状とか当人の希望とか、総合的に考えなきゃ
判断出来ないだろ。
そのオミノ氏の主張が勘三郎に当てはまったかどうかなんか
素人がアレコレ言っても仕方がないと思うがな。

25 ：

>>23
あの年だから6年もったんだよ
今の医学界では年配の人は進行が遅いから、
手術で体力を消耗するより
通院や入院で抗がん剤治療を勧めるのが一般的
苦しみつつも現役でいられた
カンザは病み上がりで全盛期に比べて体力落ちてたとは言っても
若いから、進行が心配されてた

26 ：

患者を診てもいない医師や素人が今さら何言ってもなあ……
治療法の話はずっとループしてるけど、
さすがにもういいんじゃないか

27 ：

同感

28 ：

>>24
いや、こと食道ガンと膵臓ガンに関しては手術は術死のリスクが
高すぎるので、手術したがる病院（癌研は代表的な手術したがる
病院）に行くのは危険。なので、そもそも病院選択の間違い。
手術も放射線も、同じウェイトで両方の治療指針を示してくれる
病院を選択すべきだった。

29 ：

しつこい

30 ：

千代枝さんと久里子さんと、もう一人お姉さんいなかったっけ。

31 ：

>>28
もういいよお前。

32 ：

>>28
「間違い」とか「べきだった」とかずいぶん断言してるけど、
あんたガンの権威なの？
素人ならもういい加減黙っててほしいし、
もし医療関係者なら、こんなとこでぐじぐじ言ってないで
近藤医師みたく本でも出したら？

33 ：

>>31
お前もな。

34 ：

>>32
チラシの裏、便所の壁の２ｃｈに何を書こうと俺の自由。

35 ：

>>32
もう放っとこうよ
便所の壁でしか威張れない可哀想な人みたいだから

36 ：

>>30
いたらしけど、早くにお亡くなりになってると聞いたような？

37 ：

>>30
3人目のお姉さんはカンザの4歳上。
子供のころから病弱で、カンザが19才の時に亡くなってる。
ちょうどカンザが虫垂炎の手術したときで、
麻酔から目が覚めたら、枕元でお母さんが泣いてたらしい。

38 ：

>>36
>>37
そうなんだ。三番目のお姉さん、全然出てこないなぁと思ったらそういうことなのか。ありがとう

39 ：

オール讀物の関容子さんのエッセイいいよ。
カンザの芸や、ニザさんとの仲良しぶりについても書かれてて、
いろいろ心に沁みる話だった。
ニザさんの弔辞も紹介してあったけど、
お互いの奥さんのこともちらっと言ってたんだね。
名前に「江」のつく奥さんに逆らっちゃいけませんとか。
ネットで読んだ弔辞全文には載ってなかったからびっくりした。
今さらながらにちょっと泣けた。

40 ：

最後は岡山大学病院の大藤先生にまで診察してもらったんですね・・・
この先生は本当に凄い先生でもう少し早く診察して転院してたらと思うと・・・

41 ：

岡山大学の先生の診察は、肺移植のためでしょうね。

42 ：

無理なものは無理

43 ：

いつまで医者とか治療法の愚痴言ってんだ

44 ：

ほんとに。
経過や結果がどうあれ本人が手術することを選んだんだよ
身内や親しい人ならばまだ、実際その時に何かが出来たかもしれないわけだから
あれこれ後悔引きずるのもわかるけど、
ただのファンがいくら｢ああしていれば｣と言ったところでしょうがない

45 ：

家族もとりまきも医学的に無知だっただけ。
いい医者とのRも人徳の内だからね。

46 ：

↑
おや、こんなところに無知で人徳ゼロの見本がw

47 ：

さんまがＮＨＫで勘三郎さんの話ししてたよ

48 ：

>>47
いかにも勘三郎が考えそうなこと。
でも、それはやりすぎだと思うのでカットしてくれて良かった。

49 ：

>>47,48
えっ、どんな話だったの？
見てない自分に教えてもらえるとすごくうれしい

50 ：

元禄繚乱の時に、さんまに小さな役を作って出てもらおうとした。
その役で、自分のカミさんは駄目だけど内蔵助の奥さん（当時結婚してた
大竹しのぶ）は素晴らしい、みたいな台詞を言わせるって勘三郎のアイデア。
実際撮影までしたそうだが内輪受けすぎないかということでボツ。

51 ：

ああ。それはやりすぎｗ

52 ：

その話はさんまのラジオでも話してて、撮影現場では盛大にお迎えしてもらったそう
その後、そのお返しでさんま主演のドラマにちょこっと出てもらった(さんまの役名が勘九郎だった)
その時の話だと思うけど、現代劇の普通の動きが出来なくて、りょうにアドリブで｢変な人｣って言われた
って話をさんまのまんまでしてた

53 ：

>>50,52
ありがとう。ほんとにカンザらしくてちょっとワロタ。
そういえば元禄繚乱のときは打ち上げで脚本家と大喧嘩したんだよな。
ショーケンが自著で
「勘三郎があんまりアドリブばっかり言うので、
脚本の内蔵助の台詞がどんどんつまらなくなっていった」
みたいなこと言ってたの思いだした。

54 ：

そりゃ由良之助が染み込んでるから
脚本家のセリフなんかより
魅せる言葉でアドリブいれてしまっても
仕方ないかな
すごく面白かったもん

55 ：

世話物のジャラジャラなんかはアドリブだらけだからなぁ
その感覚でドラマやられちゃ困っちゃうよね

56 ：

赤穂城の明け渡しも、城を見上げるだけで泣かないことにしましょう、って演出を
だってそう言われたって泣けちゃうよ、って泣く芝居にしちゃうんだからさｗ
そういうのを許してやらせてくれるスタッフとしかやらなくなるわけだよね

57 ：

元禄繚乱の脚本は中島丈博だからなあ
「脚本家のセリフなんか」って言っちゃちょっと失礼かも
舞台の忠臣蔵と連ドラの忠臣蔵は違うんだから、
なんでもアドリブ入れりゃいいってもんじゃないよ

58 ：

うろ覚えだけどショーケンは
「やるたびに芝居が違うので、ものすごくやりにくかった」と書いていた。
カンザが名優であることをきちんと認めて評価した上で、
「しかし、やるたびに演技が変わってはこっちは困る」とも。
あんまり好き放題にやられちゃ脚本家だって怒るだろうし、
きちんと役をつくってセリフを読み込んでくる役者は、
カンザ相手じゃやりにくかったと思うよ。

59 ：

歌舞伎が演出家がいないからね
それがカンザの魅力であり、
同時にカンザの限界だったってことだろう
カンザは大河で吉良上野介やりたかったんだよな
主税と内蔵助はもうやったから次は吉良をやって忠臣蔵制覇したいって
見たかったけど、さぞ勝手な吉良になってただろうなww

60 ：

駄目だよ憎めない吉良になって
首とった赤穂浪士が酷いやつらになっちゃう

61 ：

本当の吉良はいい殿様だったという説もあるから、
そういう解釈の……。
大河じゃ無理だな。

62 ：

最近の大河はなんでもありだから
上野介と上杉の殿様の素敵な父子愛、みたいな
話でも可能ｗ

63 ：

そいでそういう演出家と脚本家の思惑を、
勘三郎があっさりアドリブで裏切ってくれちゃうわけだな
だってそう言われたってできないよとかなんとか言ってw

64 ：

あんまり好きな役者ではなかったけど、いなくなると本当にさびしいね。
うまい役者だとは思うけど、あまり好きになれなかったのは、
芸があざとくて脂っ気が多すぎるから。
だから、その分、年をとって枯れて円熟した後を楽しみにもしていたんだよ。
もしも、大病を克服してカムバックしたら、
凄味のある役者に変貌するだろうな、とも期待していた。
（その時にはリンパにもガンが移転しているなんて知らなかったから暢気すぎるけどさ）
早死にというよりも、成人前の子供に死なれた気分だよ。

65 ：

年とってもなかなか枯れてくれそうもないのが
カンザなんだけどねw
でも円熟カンザはほんとに観たかった
そういえば誰かが「青春のまま死んでしまった」って書いてたな
ほんとにそんな感じだな

66 ：

父親超えずに終わった役者は多いよ

67 ：

うーん。そういうのともちょっと違うんだよね。
十七代目と十八代目を比べてどうこうではなくて。

68 ：

いい時に死んだってことだよ

69 ：

まあ死んじゃったんだからそう思うしかないよな

70 ：

団十郎が死去って……本当？

71 ：

カンザぁ
せめてダンダンは追い返してやってほしかった……

72 ：

>>70 いまNHKラジオで聴いた…

73 ：

急変か？
昼間はAB、成田で豆まきしてたんだが。
まさか、孫を抱けないとは。

74 ：

カンザの追悼で演劇界に、
大きな枝が突然折れたって書いてたじゃないかよ
團十郎まで折れてどうすんだよ
なんかショックすぎて言葉にならないわ

75 ：

まだ2カ月しか経ってないんだよ
たった2カ月で今度はダンダンかよ

76 ：

「成田屋さんはまだ来てはならぬ」と追い返してください

77 ：

こっちでは俺のほうが先輩だよ、って喜んでそうだな

78 ：

ほんの二カ月の間に歌舞伎界の太陽がふたつ落ちた……
カンザ、そっちは眩しくなったな。
なんだったら戻ってきてくれてもいいぞ。
喜んで早速吃又とかやってんじゃないぞ。

79 ：

泣かせるなよ,,,,,

80 ：

先代勘三郎の通夜の夜
祭壇の横で麻雀してた四人の内三人が逝ってしまった
仁左衛門だけはおいていってくれ。たのむ。

81 ：

ﾎﾝﾄにそうだね;
ﾆｻﾞさんのことも心配だ

82 ：

>>80
ほんまや！（愕然）
ニザさん、身体だけは大事にしてくれ。
歌舞伎の神さま、お願いです。
これ以上誰も連れていかないでください。

83 ：

ニザさんも声、力ないんだよなあ＠博多座

84 ：

ニザさんは大丈夫だ。
カンザが旅立ったとき、東京に戻るのも我慢して、
京都でずっとカンクの親代わりとして頑張ってくれたひとだ。
だから絶対に大丈夫だ。

85 ：

息子が読売演劇大賞の最優秀男優賞と杉村春子賞だ！
カンザ、大喜びしただろうね・・・いや、彼のことだから悔しがったかな

86 ：

三途の川から、団十郎さんを追い返して。ついでに、貴方は戻ってきて。
　

87 ：

むしろダンダンとタッチ交代で（以下自粛

88 ：

カンザ、息子たち頑張ってるよ！
でかい賞ももらったよ！
でもこけら落としにカンザもダンダンもいないのはあんまり淋しいから、
ダンダンをお迎えに行くという名目で、そのままこっちに帰っておいでよ。
もうそっちの義理も果たしたでしょ。

89 ：

>>87
最低や
思ってても書くな

90 ：

ダンダンは白血病発症してから、周りも常に覚悟はあっただろうし
そこから１０年近く頑張ってきたんだから、まだ諦められる
カンザは癌が分かって半年もしないで逝ってしまったから諦めきれない、現実として受け入れられない
今の時代57歳は若すぎるよ

91 ：

ダンダンが６６ってことは白血病発症したとき
カンザと同い年だったのか
57って厄なのか

92 ：

カンザが額に三角の白布当てて、夏雄ちゃん来ちゃったの⁈とか言ってんのかな…

93 ：

！？を入れたら文字化けした。

94 ：

自分も同じこと思った
十一代目団十郎も享年56
あのくらいの年って男性の寿命の一つの節目なのかも

95 ：

741 ：重要無名文化財：2013/01/13(日) 21:35:43.07
今朝、美輪明宏がラジオで近代的なビルに建て替えて
表だけ歌舞伎座の形をしていてもダメ
とにかく苛められた端役の人やお二階さんやスタッフの慰霊碑を作りなさい
と言ってた・・
端役の人とか昔は苛められてたのかね？
319 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 01:13:43.35 ID:fu6Tl20m0
もしかしたら歌舞伎座を建て直すときイチョウの木を
切ってる！？
霊感ある方なんだけどさっきから
イチョウの木の嘆きが見えるんだけど
406 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 01:24:53.25 ID:fu6Tl20m0
歌舞伎座の所在地は位置的に空気が悪い
それをイチョウの木が悪い気を振り払って
歌舞伎座を守ってきた
それを無残にバッサリ切り倒してしまって
イチョウの木の無念が見えるんだけど
462 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/04(月) 01:33:02.47 ID:fu6Tl20m0
イチョウの木と鳥居の祟り
怨念渦巻いています
あまりの怨念の強さに
霊感ある自分が気持ち悪くなってきた

96 ：

なかにし礼が團十郎を偲ぶとか、悪い冗談みたい

97 ：

>>96
どうして？

98 ：

鈴木杏樹の旦那も57でなくなったらしい。
この年代って…。怖いね。
なんか惜しい人ばかり亡くなって、大丈夫？
日本。

99 ：

>>95
これあっちこっちでみるけどさｗ下の３つのレスは今日深夜の書き込みでしょ
予言でも何でもないし、いくらでも後出しできるネタ。

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