『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ22

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/03/11

藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう
前スレ
『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1353191383/
ビッグコミックオリジナル増刊「愛・・・知りそめし頃に・・・」
ジャンプスクエア「PARマンの情熱的な日々」
ビッグコミック増刊「人生ことわざ面白”漫”辞典」絵西原（コラム）

2 ：

藤子不二雄Ａｳｨｷ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84A
ＰＡＲマンの情熱的な日々　公式ページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/parman/index.html
藤子不二雄Ａ画業６０周年記念企画
藤子不二雄Ａのブラックユーモア（未収録作収録あり）
ttp://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091837783
小池さん！大集合
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68320136
GAMANGA BOOKS　まんが道
http://www.shogakukan-cr.jp/mangamichi/
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3 ：

【社会】まんだらけ、違法就労訴訟で敗訴！　過酷な「長時間強制タダ働き」の実態★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359542202/
【社会】まんだらけ、違法就労訴訟で敗訴！　過酷な「長時間強制タダ働き」の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359434092/

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
おつおつ

6 ：

>>1
ドーーーーン！

7 ：

狂人軍は「簡単に読めないこと」が一番のステータスになってしまっているな

8 ：

>>2
リンク修正
ＰＡＲマンの情熱的な日々　公式ページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/parman/index.html
オバケのＱ太郎　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1355809235/

9 ：

狂人軍はタイトルさえ変えれば出版できると聞いたが

10 ：

誰に？

11 ：

>>10
オレに。

12 ：

狂人軍の作品の魅力はそのタイトルも含めてだという気がする
タイトルを変えてしまうと、出版する意義も半減するんじゃないかな
個人的には狂人軍というタイトル名はストレートすぎてあまり好きじゃないけど

13 ：

連載直後の規制が緩いうちにサンコミックスやパワア・コミックスあたりからですら
単行本化されなかったのは実はそれほどの作品でもないんじゃないかと

14 ：

>>12
A先生は狂人軍というタイトルに相当思い入れがあるようだからね
変えるくらいなら出さなくていいとも言ってる

15 ：

これだけ頑なに出版がされないのは
狂人ネタがやばいっていうより巨人軍への配慮なのかもしれない

16 ：

実際読んだことなくて某サイトでキャラデザ見ただけで言うのもなんだが
Aの漫画っぽく見えない

17 ：

結局スレタイはそのままか

18 ：

なんか赤塚不二夫っぽい気がするよな

19 ：

実際狂人軍って面白いの？

20 ：

連載は半年くらいで終わったみたいだからね
少なくとも当時はあまり人気は出なかったんだろう

21 ：

>>15
そういや、バラエティ番組で王シュレット事件ってあったな
王や長嶋をネタにしてるのが一番まずそう

22 ：

「三光」もタイトル変えたら読めないかな。
あれは中身は問題ない（右翼あたりが怖いけど）からな。

23 ：

ノリノリで描いてたのに（当時としては）過激すぎたのか人気なかったっていう点でFのモジャ公に似てるけど
あっちは現在では普通に読めるし評価もされてるからいいよな

24 ：

Fのモジャ公と対比されるAの漫画は黒ベエだと思う
黒ベエは今読んでも面白いしね

25 ：

黒ベエはAランドで出てたやつを数年前に初めて読んだけど、40年前の漫画とは思えない内容で驚いたわ
いじめ復讐の話は今の子にも読んでほしい

26 ：

>>13
封印されてる時は要望が多いのに実際に復刻されると空気になるジャングル黒べえタイプと見た

27 ：

コンビニ猿２巻見つかんねー

28 ：

１巻も見たことないよ！

29 ：

あの厚さは店にとっちゃネックだよなあ

30 ：

前スレからだが
＞同業者のリスペクトだと圧倒的にA>F
ってのはマジなのか

31 ：

ジャングル黒べえはアニメの方は傑作だから漫画の期待値も高かったのかもな。
いざ読んでみたら普通なのでガッカリというw

32 ：

>>31
もともとアニメ側から出た企画（原案は宮崎駿）だし
アニメ側主導である程度内容が決まっちゃって
本人はあんまりやる気がなかったんでしょ
その上アニメは演出の出崎統が藤子テイストに囚われなかったから
キャラデザだけがF先生って感じの作品になっちゃった

33 ：

>>12
もし狂人軍が狂人軍ってタイトルじゃなかったら、多分この作品が埋もれてること自体話題にならなかったと思う
良くも悪くも、タイトルのインパクトだけが一人歩きしてるって印象だ

34 ：

質問なのですが、最近「愛・・・知りそめし頃に・・・」を
集め始めたのですが、７巻だけ売っておりません。
アマゾンで価格を見たら７巻だけ倍近くの値段になっておりました。
どなたか心の優しい方事情を知っておりましたら
教えていただけますでしょうか？

35 ：

事情は知らんけど、再刷がかかるとは思えないから
尼の古本の1冊を早くゲットしたほうがいいよ

36 ：

>>35
そうですよね。
もう注文しちゃいましたｗ

37 ：

>>30
漫画家にとって、まんが道はRルらしいからな。

38 ：

>>30
F先生や赤塚の領域は、もう凄過ぎて理解不能。
凡人、秀才レベルでは、インスパイアすることすら出来ない。
A先生なら理解できる。なので、A先生の方が上。

39 ：

まんが道たまに図書館にあるよね

40 ：

Aにしたって並大抵の漫画家がおいそれと追い付けるレベルじゃないと思うけどな

41 ：

知り合いの漫画家によると全盛期のA先生は読み切りの一回こっきりのキャラですらテンプレ絵じゃなくその都度新しくキャラを作るので同じ絵のキャラが殆どいないのが凄いとか何とか。

42 ：

>>32
F先生は結構自画自賛していた。とおっしゃっていたような。
逆にアニメ化が先だったヘンべえ、新ハットリくんの方が適当すぎたような気がする。
まあA先生は児童漫画を描くのが苦痛だった時期だから仕方ないといえばそうなんだが
>>41
佐木キザオを知っているかい

43 ：

>>38
まるでA先生は凄くないみたいな言い方だなおい

44 ：

どちらも漫画を読んだことがないので、石ノ森章太郎と永井豪でどっちがどっちか区別がつかない。
まんが道を読んで、トキワ荘にいたのは石ノ森と覚えられたが。

45 ：

あまりに違い過ぎて
いったいどこで区別がつかないのかが分からんｗ

46 ：

似てるのは、どちらも今の読者には
ほとんど読まれなくなったことだな
FとAの漫画に比べて、あるいは手塚漫画に比べて
この二人の作品には普遍性がなかったということか

47 ：

>>41
キャラデザは意外と労力使う部分
他の作家だと、髪型だけ変えて顔は数種類しかないとかザラだからね
あと美人やイケメンは描けてるがブサイクは描けないってのが多い

48 ：

>>32
やる気がなかったわけじゃないと思うけど、
F先生はジャングル黒べえについて、
・キャラクターが自分で最初から作ったものではないので、味を引き出せなくて苦労した
・雑誌連載は人気が集まらなかったが、テレビアニメは健闘したので心境は複雑だった
と語ってるみたいね
>>42
F先生は自分への皮肉のような感じで自画自賛と言ったのだと思う
http://www.fujiko-f-fujio.com/word/word25.html

49 ：

>>44
あの時代の漫画家は代表作だけでもいいから見といたほうがいいよ
個人の好み以前にスタンダードとして知っておくべき

50 ：

>>38
レベル低い方が理解できるから評価も高いって
いろいろ無茶苦茶すぎるだろその理論は

51 ：

「夢トンネル」楽しみ。

52 ：

笑ゥDVD、コンビニ猿、夢トンネル
新年早々飛ばしてるネイ

53 ：

大人向け、中高生向けのA作品は好きで児童向けはそうでもないんですが
夢トンネルって買いですかね

54 ：

児童向け作品の中では児童向けがそうでないって人にも最もお薦めできる部類だと思うよ
でも>>53くらいの感覚で試しに買うには高すぎるから個人的にはお薦めしない

55 ：

夢トンネルは当時中学生でリアルタイムで読んでたけど
つまんなかった記憶がある、ラストも突然終わったような。
産経新聞も2匹目のドジョウにAに依頼して
本気でうまくいくと思ったのかね？

56 ：

俺は楽しかったけどね、新聞に毎日連載されてるっていうイベントっぽさみたいのも込みだったのかな
何しろ分量もたかだか300pで生原稿が現存するものを単行本化するだけ
これが1700円っていうんだからあくまでマニア向けアイテムだよ

57 ：

まあ題材は陳腐だわな、夢トン。
現代人が戦争当時にタイムスリップとか、きょうび中学生でも書かんわな。

58 ：

>>54
ありがとうございます
評価の高い作品のようなんで気になってはいるんですが、何せ値段も高いんですよね

59 ：

猿もちゃんとした単行本で読みたいな

60 ：

まあ4期のF全集に比べれば

61 ：

>>55
一匹目のドジョウは何（誰）だったの？

62 ：

55じゃ無いけど、千年女王なんかかなり大々的に売り出していたわな。

63 ：

>>61
最初は>>62の言うとおり松本零士の1000年女王、
当時の松本ブームにのって映画化、テレビ化で
関連書籍もサンケイ出版だか扶桑社だったか多数出た。
次がAの夢トンネルだった、その次は無し、
夢トンネルが連載企画を終了させたかどうかは定かではない。

64 ：

>>59
つ文庫
つAランド

65 ：

>>57
戦争世代がそういう題材扱うのは良いと思うけどね
そうじゃない世代には描けない説得力みたいなものも生まれるし

66 ：

新聞連載だと一回のページ数が少なくて、イマイチ盛り上がらないんだよね。

67 ：

結局面白いの？つまんないの？

68 ：

読む人次第、Aランドみたいに800円くらいなら読んで自分判断すれば？って言えるけど
値段からしてオタをあてこんだ商品だからカジュアルなファンの人が手を出すと後悔が大きいかも知れんし
買って良かったと思う人もいるかも知れん

69 ：

こういうのこそコンビニ本で出してほしいわ
それで様子見して好評なら愛蔵版でも出せばいい

70 ：

猿２巻、またコンビニ２０軒もまわるのイヤなんで
諦めてポンタ１５倍の時を狙ってｈｍｖで買おうと
思ってたのに今日たまたま立ち寄ったファミマに置いてあった･･
買っちゃった･････

71 ：

さすが、あなたのコンビなだけあるな。

72 ：

>>69
高価格帯で出して稼いでからシレッとビニ本出してもうひと稼ぎするかもな
これっきりかもわからんが

73 ：

『夢トンネル』は同じ小クリから刊行中の『まんが道』と合わせた判型になっている。
『まんが道』を購読している人達がメインのターゲットなわけで、値段も同じくらいという次第。

74 ：

よっぽど装丁が良ければ1700円でも買ってしまうかもしれないが
なんか特典とかないの？

75 ：

あ、まんが道もう特典のコロコロ版締め切りだったのか
買いそびれた
夢トンはページ数が多くてカラーもあるまんが道に近い価格だけど、まんが道より売れないの見越して高いのかね

76 ：

既に安価な単行本が他に出てるメジャー作品ならともかく、商業では初めて単行本化されるマイナー作品なんだから
新規のファンでも気軽に手に取れるような値段設定にした方がいいのにな
内容分からないのにいきなり1700円の愛蔵版出されても買えんよ

77 ：

>>74
特典があるような話は出てないですね。
生原稿からの新規デジタル製版で新聞掲載時よりきれいというのが売り文句かな。
因みに価格は1700円じゃなくて1800円＋税です。

78 ：

掲載時より綺麗って当たり前のことじゃないかしら

79 ：

原稿紛失したような大昔の作品でなけりゃ単行本は大体新聞や雑誌より綺麗になるよな
京都漫画研究会版とクオリティを争われてもね、って言いたくなっちゃう

80 ：

小クリの復刻やそれに準じる古い漫画の単行本は、コミックではなくて書籍として小学館では分類している。
『まんが道』や『夢トンネル』が漫画にしちゃ高いじゃないのなんて値段なのも書籍価格ということかもね。

81 ：

小クリに見つかったら最期って感じか
ここ手塚作品の復刻も何かと評判悪くない？
Fとの共著作品も小クリが扱うのかな、やだな

82 ：

>>81
手塚作品をはじめとして小クリの復刻はいい仕事してると思うがな。
手塚スレでは必ず高いと文句つける人がいるけどね。

83 ：

そうなんだ？
内容とかもケチつけられてるのかと思ってた

84 ：

Fとの共著はF全集に入れるんじゃダメなのかね？
オバQ王子チンタラ仙べえは入ってるんだから

85 ：

共著という性質上、F全集という形では
全部入れれ無いんじゃないか？何らかの配慮は必要じゃない？
50:50が理想ではあるけど。

86 ：

F全集とA全集の両方に入れるのが一番かと思うが
F全集しか刊行されてない現状ではF全集とは別に出さないとバランス取れないのかな

87 ：

F全集の編集部がA先生に打診して承諾を得られた作品はF全集に収録ってことでしょ。

88 ：

独り占めは良くない
「藤子不二雄」全集で出してくれればいい

89 ：

世の中ァ甘くないよ…FA同じレーベルの単行本はもう出ないんじゃないかな

90 ：

著者の死後50年たてば著作権が消滅するから、藤子不二雄名義の全集も可能だろうけれど、
A氏がまだ存命だからなあ…。そういえば福井英一（1954年没）の作品なんか著作権フリーに
なっているだろうけれど、あまり復刻されたりネット上で公開されたりしてないな。

91 ：

>>85
でも残ってるのって本当に初期の作品だけで、目ぼしい共著作品は既にF全集に全部入っちゃってるよね
Fが手掛けた割合の大きい作品がF全集に入るのなら公平かと思うが、仙べえなんかは絵は100%Aだしな

92 ：

F全集の分け振りは
絵をどちらが描いたかよりも
ネームがどちらかってのが重視されてる気がする

93 ：

ネームがAの合作ってあるの？

94 ：

ジロキチの半分とか神ちゃんの半分とかタンタンとか…A全集にオバQ入ってなかったら寂しい…というか物足りない。

95 ：

A全集にオバQ入ったとしても、F全集で先に出てしまってる以上そんなに売れないだろうな

96 ：

>>94
あとオバQ初期連載9話のなかにはAネームもあるんじゃないか？？

97 ：

ジロキチはAの単独作品扱いになったみたいね
どうやって決めてるんだ？

98 ：

夢トンネル、売れるかねえ
単行本化を待ってた人は多いだろうけど、この値段でも買うって人はどれだけいるか…
値段を度外視できるくらいのファンはそもそも京都漫画研究会版持ってるだろうし

99 ：

そう殊更に高い高いと言うほどの値段か？
手塚の復刻みたく軒並み一万円前後ってわけでもなく、高々1800円でしょ。
夢トンネルのタイトルに反応するくらいのAファンなら出せない金額じゃなかろ？

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