ウルトラ６兄弟強さ議論スレ4

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/03/05

ゾフィー、初代、セブン、帰、Ａ、タロウの中で総合的に一番強いやつは誰か
前スレ
ウルトラ６兄弟強さ議論スレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1333921637/l50

2 ：

自分が昔読んだ小学何年生だかのランク付けでは
1位タロウ　2位エース　3位　ゾフィー　4位セブン　5位マン　6位新マン
ほかの人が読んだ違う号では
1位ゾフィー　2位タロウ　3位セブン　4位エース　（5位、6位不明）
だったそうだ。
どちらも円谷プロの監修だと思うけどどっちが本当の設定なんだろう？

3 ：

>>2
前スレによると、前者の出所はレオ放送後の設定らしいよ
新マンが最下位なのはブレスレットを頻繁に使ってたイメージのせいというウルトラの父解説があったんだと
父によるとイメージや競争の条件が変われば順位も変わってくるらしい
どっちみち
上位グループ　タロウゾフィーエース
下位グループ　セブン新マン初代
これは変わらないだろうけど、昭和のスペックマンセー記事だから仕方ないよね

4 ：

ウルトラの父「地球人からオメーラのランク付けを依頼されたぞ」
ゾフィー「へー。まあ司令なら間違いないでしょうな」
ウルトラの父「最強は私の息子に決まってるからタロウ。2番はかわいい養子のエース」
ゾフィー「お疲れでしょう、肩揉ませてもらってよろしいですか？」
ウルトラの父「ゾフィーが3番目、っと」
ウルトラの母「セブンは私の甥なんですよ、わかってるんですよね」
ウルトラの父「も、もちろんだよ。セブンが4番」
ウルトラの父「後の2人はどうしよう…。適当で良いや、やる度にこの2人にケツを持ち回りさせよう」

5 ：

>>3
平成だと初代とセブンがかなり格上げされたからな

6 ：

【昭和】タロウ＞エース≧ゾフィー＞セブン≧ジャック＞初代
【平成】ゾフィー＞タロウ＞初代≧セブン＞エース＞ジャック
大体こんなもんだろう

7 ：

【光線】ゾフィー＞タロウ＞エース＞ジャック＞セブン＞初代
【斬撃】エース＞ジャック＞タロウ（タイラント戦）＞セブン＞初代＞ゾフィー（そもそもあるのか？）
【特殊】タロウ（蘇生等）＞エース（時間旅行等）＞ゾフィー（異次元移動）＞セブン＞ジャック＝初代
【念力】初代＞セブン＞ジャック＞他３人
【精神】ジャック＞初代＞セブン＞ゾフィー＞タロウ＞エース
【地球人状態での強さ】セブン＞ジャック＞タロウ＞エース＞初代＞ゾフィー

8 ：

>>7
斬撃は
セヴン＝ジャック＞エース＞初代＞タロウ＞ゾフィー
じゃないだろうか？
セブンのアイスラッガーは初代やエースの光線の応用技より強力だと
思うしジャックのブレスレットのウルトラスパークは昔読んだ設定で
はセブンのアイスラッガーに匹敵すると言っていた。
>>3
ウルトラの父はジャックはブレスレットに頼りすぎだと言っていた
けれどジャックが本気でブレスレットの能力をフル発揮して戦った
としたら兄弟最強ではないだろうか？
ゾフィーのM87光線もウルトラディフェンダーで跳ね返せそうだし
タロウのウルトラダイナマイトでバラバラに吹き飛ばされてもブレス
レットの神秘の能力で蘇生できそうだしほとんど無敵っぽい。
ブレスレットはほとんど反則の外部能力だからウルトラの父のやった
評価はブレスレットなしでの条件での競争だったのだと思われる。

9 ：

アイスラッガーやブレスレットに
使用許可が必要なほどヤバイ威力はないと思う

10 ：

＞ゾフィーのM87光線もウルトラディフェンダーで跳ね返せそうだし
＞タロウのウルトラダイナマイトでバラバラに吹き飛ばされてもブレス
　レットの神秘の能力で蘇生できそうだし
いや無理だろ、バラバラどころかブレスレットごと破壊されそう
ブレスレットの性能でもキングブレスレットの方が上じゃなかったか？

11 ：

そういや終盤はチョップ＞ブレスレットになってたな

12 ：

ウルトラスパークはアイスラッガーに匹敵じゃなくて、アイスラッガー以上じゃなかったっけ

13 ：

ゾフィー 水
初代 緑茶
セブン コーヒー
帰 麦茶
エース オレンジ
タロウ コーラ
レオ ビール

14 ：

>>12
自分が子供の頃読んだ裏事情の本ではウルトラスパークはアイスラッガー
とほぼ互角の威力だと書いてあった。ただアイスラッガーはセブンの体の
一部だがブレスレットは外部のハイテクの武器でほとんどなんでもアリ
なので反則のアイテムだと思えてしまう。帰ってきたウルトラマンは
弱いウルトラマンを描きたいという脚本家の意図があったらしく新マン
は苦戦の連続だがウルトラマン自体の設定を弱く変更することはできない
ので怪獣を強力にすることで新マンを相対的に弱くする方針だったようだ。
でも怪獣をどんどん強力にするに従って新マンの能力では追いつかなく
なってきたのでブレスレットと言うアイテムを出してマンネリ化を防ごう
としてのではないか。
でもブレスレットは自分的にはあまりにも万能兵器でやりすぎの失敗アイデア
だったと思えてしまう。ブレスレットの能力はほかの昭和のウルトラ兄弟と比
べて浮いてしまっているように見える。

15 ：

>>13
レオはビールに例えられるほど大人のドラマだったと最近レンタルＤＶＤを
みて思う。森次浩司さんと真夏竜さんのやり取りは見ごたえアリの演技だった。
特に森次さんが画面に出てくるとぐっと大人のドラマの雰囲気になり今みても
見ごたえ十分の面白い大人の娯楽ドラマになっている。
レオの放送時はちょうどオイルショックの真っ只中で光線技に使う合成写真
のような金のかかる技術は予算的にできない状況だったので光線技はあまり
使わずに格闘技で戦うキャラにレオはなったという事情があったと昔読んだ
裏事情本に書いてあった。怪獣もオイルショックの影響でビニール不足で
今まで使った怪獣の着ぐるみを切って貼り付けるという安直な方法で新しい
怪獣を作るようになってしまったのでデザインは駄作になり飽きられ光線技
もないことから子供の人気が落ちて予定より早く終了になってしまったとい
うのが裏事情だった。
でもドラマとしては森次浩司さんと真夏竜さんの演技のぶつかりあいは
とても見所があり、シナリオもシリアスで通好みな大人向けのストーリー
で今見ると面白いドラマ作品になっているのでウルトラファンは１話から
あらためて見ることをおすすめします。昭和のウルトラシリーズでは今見
て一番面白いのは自分にとってはウルトラマンレオです。隠れた傑作だと
思います。

16 ：

久保田武蔵に勝てるウルトラ兄弟はいない

17 ：

>>14
ブレスレットって本当にチートなのは再生くらいで
攻撃も防御もそれほどぶっとんでははないと思う
ジャックはブラックキング戦など
生身でブレスレット超えしていたふしもあるし
必ずしもブレスレットのおまけではない

>>15
レオは主題歌がかっこいい

>>16
【トム戦の悲劇スレ】でやるんだｗ

18 ：

>>17
レオの最初の主題歌の「誰かの予言が当たるとき〜」という歌詞がありました
が誰かとはノストラダムスをさしているということです。でもあまりにくらい
内容の歌詞なので主題歌が変更されてしまったという事情があったそうです。
初期のレオはシリアスなドラマを描いていましたが後半から子供向けに変えて
いったようです。

19 ：

>>17
確かにブラックキングは素手で倒したし2代目ゼットンもブレスレットではなく
ウルトラハリケーンとスペシウム光線で倒したのを見落としてはいけませんね。
実績をよく見れば初代より上の戦いをしたといえるでしょう。ウルトラ兄弟の
ランク付けで新マンを最下位にしたウルトラの父はどこを見ていたのでしょうね？

20 ：

>>19
少なくとも昭和期では初代よりは上だよな

21 ：

レオの敵で、実際に「レオの身体能力でないときつい」相手って誰がいる？

22 ：

>>21
「俺たちはアストラをR！」モードのウルトラ兄弟

23 ：

>>23
ウルトラマンがアストラに化けたババルウ星人に言ったセリフは刺激的
だったがウルトラキーはウルトラの星の存亡に関わる最重大事項だから
当然ウルトラの父はアストラ（ババルウ星人）を殺してキーを奪い返す
ようウルトラ兄弟に指令を出しているはずで言い過ぎでもなんでもない
当然の対応なんだな。ウルトラの父は現場には駆けつけてこなかったけど
隊長のゾフィーは来ていたがゾフィーよりウルトラマンの方がはっきり
自分たちの任務を宣言していたな。

24 ：

>>22の間違い。

25 ：

ここにいる人たちは、比較的若い人ばかりなんだね。
俺のウルトラ知識はタロウで止まってるわ・・・orz

26 ：

レオが「説得するからちょっと待って」、と言ってるのに
Rことしか頭にないのがな
光の国でぶっとばされて「初代君、よくも取り逃がしたね。そのお陰でこの有様だよ！」と叱られた腹いせか
レオもレオで最初にキーを取り上げないのがイカれてる
「誰がなんと言おうと弟を守るぞー」って
危機に陥ってる二つの星は弟の次かよ

27 ：

>>21
ウリンガ（＝ゼロだった場合最強）

28 ：

>>23
IDが神

29 ：

お前ら前スレ埋めろよ
ウルトラ６兄弟強さ議論スレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1333921637/

30 ：

>>28
本当ですね。ＧＯＤになっていますね。

31 ：

レオ第1話でのセブンだけど、1対3の戦いだとしても
マグマ星人のサーベルを逆用して双子怪獣を斬る、という手は思いつかなかったのかな？

32 ：

Rストーカー仮面の武器を利用するなんておぞましいと思ったんだよ

33 ：

>>31
セブンは主役当時は基本的に１対１の戦いだったから３対１の状況は想定外
で対応しきれなかったのだろう。サーベルの逆用はともかくカプセル怪獣を
使って数を３対３にすることは考えて欲しかった。全部使えば４になるし
有利になったかも。でもレッドギラスとブラックギラスのギラススピンは
強力で初戦では敗退はやむなしな結果ではあった。足をやられず再選したら
セブンは回転アタックの応用でセブン流のきりもみキックを使ってレオのように
首を切断とは行かなくてもレッドギラスとブラックギラスの角は叩き折って
スピン不可能にしてすかさずアイスラッガーで２頭の首を切断しただろう。
マグマ星人は形勢不利と見てすかさずカッコイイ退場の仕方で退散しただろう。
でも足をおられる設定はヒーローがセブンとレオの２人になるのを避けるために
作った設定だから仕方ない。３対１もセブンがやられるのに説得力を持たせる
ための状況作りだからそれもしょうがない。あの３体にはセブンとレオと
アストラを合わせてようやく勝てるぐらいだからレオはセブンの特訓のおかげ
だとしてもかなり頑張ったと思います。

34 ：

もしかして、1対2を覆して勝った事があるのは新マンとレオだけかな？

35 ：

>>34
新マンとレオに共通して言えるのはヒーローを苦境に立たせて努力して敵を
倒すというスポ根路線でヒーローが最初は弱い印象を持たせて努力して強く
なっていくストーリーとキャラ作りですね。この2作品は子供番組としては
ややマイナーながらセブンとはまた違った意味で大人向けの作品でしたね。

36 ：

複数で襲うやつは雑魚or小物

37 ：

60匹で襲い掛かろうとしたジェロニモンだけは何だか小物臭いな

38 ：

>>36
ところが新マンを倒したナックル星人＆ブラックキングやセブンを倒した
マグマ星人＆レッドギラス＆ブラックギラスは怪獣の強さはもちろん星人
の策略やずる賢さはそうとう手ごわく難敵でウルトラ兄弟と一人で戦った
エンペラ星人のような武人とはまた違ったタイプの嫌な悪役でした。決して
雑魚と侮ってはいけません！！

39 ：

そいつら一人ならすげー弱そう

40 ：

>>36
というかナックル星人とマグマ星人の２人には戦闘力自体とはまた違う
戦略という手ごわさがあり雑魚や小物という切り捨て方は評価が間違って
いると思います。

41 ：

マグマとナックルは単品でもそこそこ活躍してたし
昭和宇宙人全体の質を下げているセブン登場宇宙人の平均値は超えてるだろうな
昭和期ではまあまあ級の並クラスか

42 ：

>>34
エースがアングラモン＆ギタギタンガ、カイマンダ＆シシゴランを撃破

43 ：

確かにウルトラ兄弟は雑魚だし小物だな

44 ：

マグマ星人はとてつもなく弱いだろ
単体ではマッキー3号に蜂の巣にされて逃亡し、レオには一発の攻撃も当てれぬまま一方的に蹴られ殴られ惨敗

45 ：

ギラスなしでもセブンをサーベルで追い詰めてなかったっけ
レオキックにも耐えてたし
まさか、初期のレオキックが異常に弱いのか

46 ：

モンス夫婦やギラス兄弟、ガロン・リットル兄弟は単体だと弱そうってより
2合わさると他の怪獣が2で襲う以上に脅威って印象
脚本上、昭和の客演が酷いのはひとまず置いといてウルトラ兄弟が一緒に戦うのと似たようなものと思う
1+1=2でなく3とか4とかそれ以上になる
>>40-41
ナックルに関して言えば実は新マンボコボコにしてるのはナックルなんだぜ
ブラックキングは羽交い絞めしてるだけ
普段、怪獣に入ってる人がナックルに入ったせいらしいが

47 ：

再戦でやたらブラックキングの動きが
悪くなったのにはそんな事情があったのか

48 ：

マン〜タロウで、ガロン・リットルを一人で倒せそうなのは誰だろ

49 ：

昭和ならゾフィーかエースかタロウ
平成なら全員いける

50 ：

>>48
あの時はレオ片手負傷してたから万全ならレオに限らず全員普通に勝てる
あの二体に負けてるような奴が長期地球滞在なんか出来んよ

51 ：

ちんこ

52 ：

>>50
最終的には全員勝てるだろうが完全に一人でかつ初戦で勝てそうなイメージは誰にもないな
防衛隊がほぼ一匹引き受けるか、対策練って再戦で勝つかのどっちかな気がする

53 ：

もしかして、タロウに登場した改造サボテンダーとベロクロンって目茶苦茶弱いのかな？
サボテンダーは病み上がりのタロウに一方的にフルボッコ、ベロクロンはスカイホエールの単純攻撃だけでやられた。

54 ：

太郎が強いだけ

55 ：

ＺＡＴも強すぎるよなｗ
ＭＡＣは引継ぎ上手くいかなかったんだろうか？

56 ：

ダン「ZATの開発した兵器はぜひMACでも製造したいところですよね」
長官「…ないんだ」
ダン「は？」
長官「予算がないんだ。MAC創設と同時にオイルショックの影響が完全に出始めた。ろくな武器が作れないよ」
ダン「マジっすか」
長官「マッキーの脱出装置も、キミの隊長機以外は基本付けないことになった」
ダン「つーことは…」
長官「TACアローのような墜落が頻発すれば死者多数になるだろう。困ったなあ」
青木「アンタレス強すぎ。戦闘機墜落しまくって死者8名」
白土「ケンドロス強すぎ。仙台に向かった部隊は全滅しました」
桃井「ガロンとリットル強すぎ。戦闘機が墜落しまくって死者5名」
ダン「くそったれ」
長官「誰か金くれ」

57 ：

>>55
なるほどｗ

58 ：

>>57は>>56宛て

59 ：

防衛隊の収入って“１回の出動でいくらもらえる”っつーんじゃなく、警察と同じで
国民からチビチビ徴収した税金で賄ってるっぽいから、オイルショックとか関係なさそじゃね？

60 ：

>>59
税収が落ちれば仕分けされそう

61 ：

普通に激強なのはヒッポリトだと気がつけ。
策略も巧みだし、格闘でもセブンや父を倒している。
子分の怪獣や超獣がいなくてもこの強さ。

62 ：

カプセル抜きだと普通の超獣より弱そうだな
前半戦・後半戦ともにエースに押されまくってる
ガス欠の父と軽量級戦線を突破してきただけのセブン撃破じゃ微妙

63 ：

タイラントはガチ格闘で撃破していたが

64 ：

>>63
そのタイラントを瞬殺してのけたレオって・・・。

65 ：

忘れがちだがタロウだって殆ど難無くタイラントを倒している。

66 ：

>>64
平成だったら誰でもできそうだけど
平成だったらレオが最強だろうな（スレチだけど）

【昭和】タロウ＞エース≧ゾフィー＞終盤レオ＞セブン≧ジャック＞初代＞序盤レオ
【平成】レオ＞ゾフィー＞タロウ＞初代≧セブン＞エース＞ジャック

67 ：

>>6-7
７で最下位のないジャックがなぜ６の平成で最下位なのか不明
平成以降、ジャックの醜悪なシーンはあまり見ていない気がする

68 ：

>>67
平成で初代が爆上げされたから

69 ：

>>17
確かに生身でブレスレットを超えているし、キックや投げ技が多い
いわゆる肉弾戦の評価はどんなもんだろう

70 ：

>>46
ブラックキングはスペシウムもブレスレットもはじき返したが
攻撃の面ではナックルの方が強烈だった

71 ：

>>69
タロウ、エース、ゾフィーに比べると
パワーは物足りないけどテクニシャンって感じ

72 ：

>>71
7には肉弾戦系の格闘能力の比較がなくて
まあレオがダントツなんだろう

73 ：

>>72
【６兄弟】だからスレチだけどなｗ
タンカー基準だとタロウもレオと
同じく２０万ｔ（スカイドン）リフトできる
肉弾も光線みたく
威力重視（単発の破壊力）だと長兄と若手有利
技術重視（技の組み立て）だとベテラン組有利だと思う

74 ：

威力なら
タロウ＞レオ＞エース＞ゾフィー＞セブン＞ジャック＞初代
テクニックなら
初代＞ジャック＞レオ＞セブン＞タロウ＞エース

75 ：

そんなもんだろうね

76 ：

体格の分厚さからいったら
レオ、セブン、エースあたりか

77 ：

見た目はタロウやジャックはスリムだよな

78 ：

タロウは長身で手足が長いからスリムに見える
ジャックは首が長くて肩幅狭いせいか

79 ：

>>73
オレの持っていた本（平成になって買ったけど初版は多分昭和）
だとタロウのタンカー基準の腕力２０万ｔだったが
ウィキだと１６万ｔになっているな
セブンも「片手で１０万ｔの物を〜」と
書いている個人的なブログも一つあったが
ウィキだとただ単に「１０万ｔの物を〜」と書いてある
円谷公式サイトには身長、体重、飛行速度くらいしか載ってない

80 ：

《ウィキによるタンカー基準の腕力》

２５万ｔ・・・・・・エース（放映時の設定）
２０万ｔ・・・・・・レオ
１６万ｔ・・・・・・ゾフィー、タロウ
１４万ｔ・・・・・・エース
１０万ｔ・・・・・・初代、セブン（タンカーではなく「物」と記述）、ジャック、キング

81 ：

《ウィキによる飛行速度》

マッハ２０・・・・・・エース、タロウ、キング、アストラ
マッハ１５・・・・・・父
マッハ１０・・・・・・ゾフィー、母、アストラ（昔の設定）
マッハ９・・・・・・・８０
マッハ７，７・・・・・ユリアン
マッハ７・・・・・・・セブン、レオ
マッハ５・・・・・・・初代、ジャック

82 ：

《ウィキによる走力》
マッハ３・・・・・・キング
マッハ１．５・・・・エイティ
マッハ１・・・・・・タロウ、ユリアン
１０００ｋｍ/ｈ・・・エース（放映時）、父
９００ｋｍ/ｈ・・・・アストラ
８００ｋｍ/ｈ・・・・セブン、ジャック、レオ
７００ｋｍ/ｈ・・・・アストラ（昔の設定）
６５０ｋｍ/ｈ・・・・ゾフィー
６００ｋｍ/ｈ・・・・母
５８０ｋｍ/ｈ・・・・エース
４００ｋｍ/ｈ・・・・初代

83 ：

《ウィキによる泳力》
６３０ノット・・・・・エイティ
４８０ノット・・・・・ユリアン
３００ノット・・・・・ゾフィー
２４０ノット・・・・・セブン
２２０ノット・・・・・ジャック、エース
２００ノット・・・・・初代、父
１６０ノット・・・・・タロウ
１５０ノット・・・・・レオ
１４０ノット・・・・・アストラ

84 ：

《ウィキによるジャンプ力》

１０００ｍ・・・・・・レオ
９００ｍ・・・・・・・エース、アストラ
８００ｍ・・・・・・・ジャック
７００ｍ・・・・・・・エイティ、アストラ（昔の設定）
６００ｍ・・・・・・・タロウ
５００ｍ・・・・・・・父、キング
４５０ｍ・・・・・・・ゾフィー
４００ｍ・・・・・・・初代、セブン
３５０ｍ・・・・・・・母

※サイトによっては初代８００ｍ、ジャック４００ｍのもある
　２０年くらい昔の「夏休みこどもスペシャル」の特集でもそうだった
　当時にはあらかた設定決まっていたしこれはウィキが間違っているかも？
　基本低スペックだった初代が上位に食い込んでいたから強く印象に残っている

85 ：

しかし身体データの設定が放映時に比べて
低くされたエースと高くされたアストラ
どこで差がついた？慢心？環境？贔屓の違い？

86 ：

80が上位に食い込んでるのが地味に嫌だ
後発ってだけでスペック恵まれすぎ

87 ：

'90年に出た小学館のウルトラ兄弟大百科とも結構違うな
まああの本はそれでいいのかって思うところも多いが

88 ：

>>86
後発にしては控え目だと思う
本当に高いのは走力と泳力くらいだろ
泳力に関してはタロウやレオが弱いのが意外だなｗ

89 ：

>>87
飛行速度はわりと同じなこと多いな
アストラのマッハ１０→２０と
古いとたまに初代がマッハ３ってのくらい

走力なんかはオレの持ってた資料とほぼ同じ
ジャンプ力は初代とジャックが逆（これだけは初代高めだった）
タンカー筋力はタロウが２０万ｔだった以外はウィキと同じ
泳力は書いてあったはずだけど忘れたｗ

90 ：

これだけ差をつけても共演したら同じスピードで動くから死に設定だな

91 ：

むしろ先頭切って走ってるのが
一番ノロマなはずのマン兄さんだったりするなｗ

92 ：

デヴのエースが走るのノロいのはわかるが、飛ぶのが速いのは一体何故だ
彼は唯一水中で戦えないウルトラマンだったが、それでもタロウとレオより泳ぎが得意なのね

93 ：

＞デヴのエース
飛行速度はエネルギー量とかが重要なんじゃないか？
これもウィキからだけど持っているエネルギー量はタロウ＝エースらしい
というか放映中の設定だとタロウの次に速かったのに
今の設定だと速度４割以上下がってるのが可哀想だなｗ

＞水中で戦えない
泳ぐ「だけ」ならできたのだろうｗ

タンカー腕力も放映中の設定だったら
昭和最強だったのに哀れｗ

94 ：

ナルトで言うと
術が強い・・・・・・・・・・・ゾフィー
術の使い方が巧い・・・・・・・初代、セブン、ジャック
チャクラが多い・・・・・・・・エース、タロウ
って感じだな

95 ：

エースは重量感こそあれジャンプ力はあまりなさげな印象
ジャックは跳躍を使った技が多く、８００ｍくらいあってもよさそうなものだが

96 ：

腕力もさることながら脚力をくらべてみたい
キックの威力とでもいうのか

97 ：

>>95
いやジャンプ力は８００ｍどころか９００ｍだぞ>>84
瞬発力はあるけど敏捷性がなさそうなタイプだよな

98 ：

あ、間違えた

99 ：

これはAのことか
＞瞬発力はあるけど敏捷性がなさそうな
動きが機敏なのはタロウやレオ
身軽な動きはジャックとタロウ

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