信長の野望・天道能力家宝スレ

1 ：2009/09/04 〜 最終レス ：2012/09/20

語ろうか

2 ：

織田家の武将能力きぼん

3 ：

943 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:19:01 ID:OelK6wnY
織田信長　１００　８９　９４　９７　ＡＣＡＳＢ　覇王之備
羽柴秀吉　８７　７３　９３　１０４　ＳＤＤＢＡ　威風之備
徳川家康　９６　８７　９４　１００　ＳＣＤＢＡ　鉄壁之備
直江兼続　８８　６５　９０　９１　ＣＣＤＣＢ　威風之備

4 ：

946 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:34:10 ID:G084TMCR
　　　　　統率　武勇　知略　政治　　足軽　騎馬　弓兵　鉄砲　兵器　
真田信綱　６９　７８　５０　４３　　　Ｃ　　Ａ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｄ　突撃之三
真田昌幸　９７　７６　９８　９１　　　Ｓ　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ　火牛
真田信幸　８０　６２　７５　８８　　　Ｄ　　Ｃ　　Ｂ　　Ａ　　Ｃ　鼓舞
真田信繁　９８　 108　８９　３６　　　Ａ　　Ｓ　　Ｄ　　Ｃ　　Ｃ　影突

5 ：

951 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:41:35 ID:OelK6wnY
大谷は相変わらず過大
竹中　７８　３６　１０２　５７　ＡＤＢＢＡ　鉄壁之備　
黒田　８１　６０　９９　９１　ＢＤＣＡＳ　火牛
清正　８８　９２　６４　７１　ＳＢＤＢＡ　槍衾之三
福島　８２　８８　３７　５１　ＡＳＣＤＤ　突撃之三
大谷　９３　６８　９１　８９　ＡＣＢＢＢ　槍衾之極
石田　５２　１３　８５　９９　ＢＤＤＣＣ　鼓舞

6 ：

958 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:54:35 ID:OelK6wnY
武田家
典厩まさかの弱体化
信玄　１１０　８２　９６　９４　不動之備
信繁　７９　６３　８０　７５　鼓舞
勝頼　８９　９０　５６　５５　騎馬強化
高坂　８７　５８　８４　６６　同士討ち
馬場　７７　８６　５６　６８　突撃之三
内藤　７８　７０　８２　７９　騎馬強化
昌景　８８　９４　６９　６３　赤備
勘介　６２　４１　９７　７６　不動之備
幸隆　８３　６０　９９　８４　八幡之備
甘利　８７　７９　６５　７８　騎馬強化
板垣　８５　５６　７４　８４　同士討ち

7 ：

959 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 12:55:11 ID:oT/lIgKK
北条氏康,ほうじょううじやす,槍衾之極,S,B,C,C,D,40,武士,仏教,82,1515,1530,1571,96,79,94,107,S,82
北条氏政,ほうじょううじまさ,槍衾之二,B,C,C,D,D,40,武士,仏教,77,1538,1553,1590,82,63,78,89,A,35
北条氏直,ほうじょううじなお,鎮静,D,D,D,C,D,40,武士,仏教,86,1562,1577,1591,57,42,35,56,C,75
大石氏照,おおいしうじてる,騎馬強化,C,B,D,C,B,40,武士,仏教,77,1540,1555,1590,86,74,70,62,A,77
藤田氏邦,ふじたうじくに,足軽強化,B,C,B,C,D,40,武士,仏教,87,1541,1556,1597,85,77,62,56,A,41
北条氏規,ほうじょううじのり,斉射之二,C,C,B,B,D,40,武士,仏教,86,1545,1560,1600,63,59,74,70,B,55
北条幻庵,ほうじょうげんあん,同討,C,D,C,D,B,40,僧侶,仏教,82,1493,1508,1589,24,2,83,84,B,69
北条綱成,ほうじょうつなしげ,八幡之備,A,S,D,D,B,40,武士,仏教,82,1515,1530,1587,92,96,79,60,A,89
北条氏繁,ほうじょううじしげ,突撃之二,C,B,D,C,D,40,武士,仏教,82,1536,1551,1578,72,78,66,47,C,63
北条氏勝,ほうじょううじかつ,突撃之一,D,C,D,D,D,40,武士,仏教,87,1559,1574,1611,66,56,26,32,C,25
大道寺政繁,だいどうじまさしげ,槍衾之三,A,D,B,D,D,265,武士,仏教,90,1533,1546,1590,73,82,61,86,B,38
北条早雲,ほうじょうそううん,火牛,A,A,B,D,B,40,武士,仏教,82,1432,1447,1519,97,69,98,105,S,67
北条氏綱,ほうじょううじつな,鉄壁之備,A,B,B,C,C,40,武士,仏教,82,1531,1546,1570,92,72,84,110,S,87

8 ：

968 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 13:06:28 ID:OelK6wnY
上杉家
謙信　120　105　66　62　車懸之備
景勝　90　87　71　94　車懸之備
政景　85　76　69　75　突撃之二
柿崎　90　96　12　64　突撃之極
朝信　87　80　82　76　突撃之三
景綱　63　51　80　83　鎮静
兼続　88　65　90　91　威風之備
本庄　88　90　39　24　突撃之三
定満　78　55　97　70　八幡之備
小島　48　94　2　1　槍衾之極

9 ：

信長の野望で過大過小されている武将六十三人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1250341486/
より引用。
いずれも真贋不明。まぁ多分本物かと。

10 ：

毛利元就 鬼謀 BCSCB 93 69 105 98 S 51
毛利隆元 天弓 CDADC 76 71 72 85 A 79
毛利輝元 弓強化 CDCDD 50 41 26 62 A 71
吉川元春 天弓 BASCA98 93 94 78 61 A 82
吉川元長 突撃之二 DACCD 75 81 51 49 B 74
吉川広家 突撃之一 DBBCD 72 60 69 80 A 42
小早川隆景天弓 B C S B B 87 71 92 93 A 90
毛利元清 弓強化 DBADC 81 66 70 63 C 64
毛利秀元 斉射之二 CDCDD 66 59 30 50 C 62
熊谷信直 槍衾之二 BCDDC 68 72 46 29 C 54
熊谷元直 連撃之一 DDCCD 51 39 24 40 C 34
宍戸隆家 突撃之一 CBDDD 52 51 37 61 C 50
桂元澄 混乱 DDCDD 56 38 76 67 C 48
志道広良 鎮静 DDCDD43 33 71 77 B 56
口羽通良 騎馬強化 DBDDC 49 37 75 81 A 69
福原貞俊 籠絡 CDCDD 71 48 80 73 A 70
国司元相 突撃之三 DABDB 68 80 49 45 B 77
児玉就忠 鎮静 DDCDD 29 29 63 74 B 62
児玉就方 斉射之二 DCBCB 66 71 48 32 C 54
堅田元慶 斉射之一 DDCDD 28 30 42 62 C 59
佐波隆秀 罵声 DDCDD 45 43 58 48 C 38
南方就正 罵声 DDCDC 54 46 55 43 C 50
市川経好 鼓舞 DDCDD 33 27 64 78 C 34
吉川経安 突撃之一 DCDDD 57 67 44 52 C 56
吉川経家 突撃之二 DBCDD 73 77 43 23 A 87
安国寺恵瓊治療 DDDCD 14 6 85 91 A 15
平賀元相 斉射之一 DDCDC 44 34 51 49 C 48

11 ：

大内義長 兵器強化 DDDDB 22 20 12 36 C 56
青景隆著 同討 DDCDD 9 8 70 60 C 6
天野隆重 斉射之三 CDBDD 73 62 72 50 C 49
飯田興秀 斉射之二 DCBDD 27 53 69 72 B 30
陶晴賢 槍衾之四 ABBDA 90 86 78 75 A 50
杉重良 威圧 DDCCD 26 34 27 35 C 22
問田隆盛 斉射之一 DDCDD 31 30 53 62 C 38
内藤隆春 鎮静 DDBDD 53 20 64 62 C 51
仁保隆慰 罵声DDCDC 50 41 62 67 C 43
弘中隆兼 混乱BCDDD 70 64 72 51 C 82
吉見正頼 罵声DDCDD 52 50 71 68 B 74
吉見広頼 斉射之一DDCDC 33 31 43 64 C 67
益田藤兼 槍衾之一BDCDD 59 54 60 59 C 40
益田元祥 鎮静CDDDD 11 10 53 87 B 71
大内義隆 鼓舞BDBCB 76 34 77 89 A 48
相良武任 同討CDCDD 35 27 81 79 B 22
杉興運 鼓舞CDBDD 62 38 74 76 B 69
杉重矩 混乱BDCDD 52 58 40 64 B 57
内藤興盛 足軽強化ADBDC 84 52 79 74 B 58
冷泉隆豊 弓強化BDACC 74 80 68 70 B 89
小早川繁平 鼓舞DDCDD 27 2 38 57 C 87

12 ：

南部晴政 突撃之四 CSDDC 88 75 41 39 A 29
石川高信 突撃之二 CADDD 80 67 53 53 B 80
南部信直 鼓舞 DCDDD 66 42 78 81 B 75
南部利直 騎馬強化 DCDCB 69 54 82 76 B 40
泉山古康 鎮静 DDCDD 41 29 49 70 C 67
泉山政義 罵声 DDDCD 31 21 48 65 C 57
北信愛 同討 BCBDB 78 55 69 82 B 88
八戸政栄 槍衾之一 CDDDD 74 40 63 74 C 84
九戸信仲 罵声 DDCDC 59 54 66 43 C 22
九戸政実 突撃之三 CADDD 72 81 42 36 B 5
九戸実親 突撃之一 DBDDD 75 73 30 33 C 20
高田康真 鼓舞 DDDCD 54 39 70 34 C 16
大浦為則 鼓舞 CCDDD 39 28 59 67 C 60
津軽為信 離間 ACDBS 82 72 95 93 A 3
津軽信枚 騎馬強化 CBDDB 68 61 73 83 B 44
沼田祐光 同討 BCBCA 69 47 83 78 B 81
小笠原信浄 連撃之一 DDDCB 55 60 64 41 C 72
兼平綱則 威圧 CDDDB 63 57 69 59 C 55
森岡信元 突撃之二 DBDDC 64 68 21 17 C 36
浪岡顕村 槍衾之二 CDDDD 28 26 35 63 C 75
浪岡顕村 槍衾之二 CDDDD 28 26 35 63 C 75

13 ：

尼子晴久 足軽強化 BCCDD 75 59 76 83 B 47
尼子義久 鼓舞 CDCDD 21 27 22 28 C 50
尼子勝久 鼓舞 DDCDD 49 51 20 32 C 73
赤穴盛清 罵声 CDDDD 37 31 50 52 C 20
宇山久兼 斉射之二 DDBDD 61 47 39 76 C 87
小笠原長雄 槍衾之一 CDDDD 57 52 42 56 C 44
亀井茲矩 混乱 CDDDC 44 40 66 83 B 27
佐世清宗 槍衾之一 CDCDD 36 29 47 70 C 54
佐世元嘉 槍衾之一 CDDDD 32 12 58 55 C 26
立原久綱 籠絡 CCDDB 59 34 74 68 B 83
本城常光 槍衾之三 ABDDD 76 82 41 10 B 30
三沢為清 鎮静 DDDDC 41 33 62 57 C 39
山中幸盛 槍衾之三 ABBDD 76 85 67 16 A 100
尼子国久 槍衾之四 SBADB 82 91 53 36 A 70
尼子誠久 槍衾之三 ABBDC 76 87 37 7 B 60
庄為資 罵声 BDCDD 58 23 70 56 C 76
吉川興経 突撃之三 CABDD 43 81 3 10 B 18
吉川経世 突撃之三 CBBDD 62 53 64 68 B 77

14 ：

尼子経久　鬼謀　SBCDB　87　66　109　84　S　2

15 ：

ttp://hima.que.ne.jp/logcp/log200909a.shtml#20090905

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　　ｲ.:.::.l´　三 ミ ー 彡 三　ヽ:.:.:ﾄ　　　)
　　 ﾐ.:./　‐-ﾆ､ ｀二´ , ﾆ-‐　 l:.:.ﾐ　　く　　 |　ﾉｰ─‐ 　 ｉ　　 　,　　　　＿＿_ヽヽ ＿ｊ＿　｢７｢７
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　　　　 ＼ 〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉 ／
　 _,　-‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐-　､_
´　　　　　＼〃 氏政　 ヽ／

16 ：

何を

17 ：

信忠、信雄、信孝はどんな感じ？

18 ：

織田信忠　78　72　59　70　B C D A D　鉄砲強化
織田信雄　40　21　9　58　D D C D D　斉射之一
織田信孝　58　66　19　35　C C D C D　槍衾之一
織田市　52　63　73　75　C D D C D　鎮静

19 ：

羽柴秀吉　８７　７３　９３　１０４　ＳＤＤＢＡ　威風之備
大谷吉継　９３　６８　９１　８９　　ＡＣＢＢＢ　槍衾之極
↑ふざけんじゃねえよ
何と言うか、数十年前に比べて三成の評価やいわゆる西軍陣営の見直しが進んできたけど
徳川史観からの脱却は結構だが秀吉の評価が過小過ぎるんじゃない？
仮にも初めて全国統一を達成したんだぞ？
金ヶ崎や中国大返しや山崎の戦歴を何だと思ってんだ。

20 ：

秀吉は革新でも所持してた統率+10の兜込みなんじゃね

21 ：

>>18
革新とまったく同じじゃないかWW
氏政さんが急上昇なのに信忠はいまいちパッとしないな〜

22 ：

秀吉は独自技術で機動力あがるみたい

23 ：

>>19
何か恨みがあるかの様な数値だよな・・ほんと。
ついでに弟も。
統率なんて三傑の他の二人と比べて明らかに見劣りすることはないはずなんだがね。

24 ：

身分がパラメータとして独立に存在しないので
その分大名は上方修正、（初登場シナリオの）身分低い奴は下方修正くらっているんじゃないか

25 ：

羽柴秀吉　統率87 知略93 威風之備
樋口兼続,　統率88 知略90 威風之備
直江がいつ秀吉並の戦果をあげたというのだね
いい加減にしろ

26 ：

特に謙信信玄は過大評価だけど納得できる部分あるけど
直江とか関ヶ原武将は全般的に過大評価しすぎ
それに比べて特に信長と秀吉は相変わらずの過少評価
特に信長の政治力と知略はこの時代ずば抜けてるでしょ。
天下掌握のために
農民兵の脱却による年中戦える傭兵団　
僧兵に握られてたりした既得権益の廃止や
新兵器の斬新な戦術
地名改名などあげたらきりがない
この時代唯一天下をとる為のすべての政策をしたのは信長だけ
あとは真似だから信長ほど価値がない
この時代唯一はじめて天下統一を具体的に
目指した信長の知略や政治力が他の武将に劣ってる事はありえない

27 ：

コーエーのゲーム的にはしらんが三傑で一番軍事的才覚あったの秀吉だろうしな
逆に政治的才覚は一番なさそうなんだけろ

28 ：

統一政権を脆いながらも組み上げた調整力を政治値に投影してるんだろ。
秀吉は政治か知略いずれかがダントツでも何の不思議も無いよ。
というかキャラクター作りという観点が先走りすぎて秀吉の武勇すら過小評価過ぎる。せめて80台前半はほしい。
統率にいたっては87とか発想した奴は頭がおかしいとしか言えない。

29 ：

チョン系だから秀吉が嫌いなんだろ

30 ：

革新のときは半兵衛・官兵衛の統率高かったから納得できた
天道だと二人の統率下がってるから上げてもいいのにと思うがな

31 ：

>>10
地味に福原と元清が大幅にパワーアップしてるな

32 ：

まあこのシリーズの戦闘系の能力って合戦で自軍の兵をどれだけ
効率よく消費できるかの能力みたいなもんだし
簡単に言うと寡兵で大軍をやっつけた人は高くなるみたいな
勝てる準備を整えてから戦う人や大局的な判断に長けた人や
城攻めなど智謀系の人はあまり高い数字つけてもらえない

33 ：

>簡単に言うと寡兵で大軍をやっつけた人は高くなるみたいな
これを当てはめると、かの信玄があの数値にいるのがおかしいという反論ができる
個人的には別に現状でもいいと思うが
それに、秀吉も金ヶ崎や美濃攻めよりも
ずっと信憑性のある寡兵で勝った戦・箕浦合戦が挙げられるわけで

34 ：

何ていうか寡兵で勝った合戦があったか否かではなく、
国力が乏しくて常に寡兵で戦って頑張った武将が高いような
立花一族、相馬、戸沢、真田、鈴木・・とか

35 ：

>>31
地味に輝元さんは下がってるがなWW

36 ：

どうせなら輝元でチュートリアルやればよかったのになｗ

37 ：

>>34
那須も常時寡兵で粘り続けて
ぼちぼち勝ってたと思うが統率武勇低いね
戦の規模が小さすぎたかスターがいないせいか

38 ：

やはりイメージ重視か
それと武田・上杉基準

39 ：

あと思い出した
里美よしより
６６　６０　７４　４３
政治低すぎる気がした。６3でも良いような〜
内政以外の政治力高い人かと思うが
知力に吸われてるのかね

40 ：

香川之景　
４６　５０　５４　５１
この人も里見と同じで、チョウソカベや秀吉の讃岐侵攻のとき
生き残りのため良い仕事してると思う
政治か知力が５５−６０くらいかと
ちなみに革新のとき「之景」を誤字ってたが天道で直ってる
横内喜一や上条政繁も、列伝が間違ってたね
この二人は出自が曖昧なとこあるけどね

41 ：

高原次利
４０　３１　２３　５９
武士・仏教→　海賊・キリスト教にすべきと思う
ついでに革新でいうなら　超小領主だが水軍Ｂ→Ａもアリか
意地張らずに、四国討伐に従い領土没収されなかったし（もとから僻地だがｗ）
その後も順調だし、知力をまともにして40-45でも良いような
松永家が商人なのって明智天海説以上に微妙

42 ：

丸目長恵
３９　１０３　７　４１
開墾の功があるって列伝に書いて強調してるけど
たかが１００石の開墾を理由にして
剣豪を政治４１にしたんだとしたら
変じゃないかなｗ
長寿院盛淳が
島津家に仕えたのは（または協力）
何年頃からか、知ってる人いませんか
情報少ないと思うんで
亀レスや断言できなくても良いんでお願いします

43 ：

>>36
隆景おじさんに殴られるんですね、わかります

44 ：

チュートリアルなら信雄くんもいいな

45 ：

sage忘れた

46 ：

>>44
おじさん役は、有楽斎か信包か

47 ：

随分前だが光栄の武将ファイルという本を買ったが秀吉のことをボロクソ書いてて非常に違和感を感じた。
それから、朝鮮関係からの光栄のゲーム内容への色々な干渉の噂を聞き、なるほどそういう事かと納得した。
要するに朝鮮出兵した秀吉を何が何でも貶めたいんだろう。

48 ：

単に朝鮮での失敗も査定に入れてんだろ

49 ：

>>46
その伯父さん二人もゲーム内じゃあれだが、、
有楽伯父さんは知略5だぞww
ここは満点パパか優等生の兄貴だな

50 ：

毛利勝永とか明石全登、後藤基次あたりはどうだった？

51 ：

上杉朝定（扇谷）　74　35　42　73　弓強化
上杉憲政（山内）　28　20　19　27　威圧
足利晴氏（公方）　33　29　30　65　威圧
さすが関東期待の星、扇谷上杉当主だけあって
享年22の割りに川越夜戦の三人の当主の中でもピカイチだな
特に戦績ないけど補正？
　

52 ：

何か利家の政治力が出る度に高くなってる気がするのだが
革新の前は政治力どのくらいだったっけ？

53 ：

センゴクさんとへうげものの人はどんな感じ？
あんまり変わってない気がするつーか下手したらいなくなってそうだけど

54 ：

斎藤道三、義龍、明智光秀あたりはどう？

55 ：

信長が過小評価すぎる
統率　武勇　知略　政治
９０　８０　１３０　１６０
すくなくとも真田とは比べものにならないぐらいの政治力の差はある

56 ：

>>47
秀吉の、どの武将ファイル？

57 ：

>>26
信長も基本的にマネ好きだろ。
だからといって評価さげろとは言わんけど。
他国の良い政策をとりいれることができるのも高評価すべきポイントだしな。

58 ：

信長の政策面って斎藤と今川のパクリだよな、基本的に
そのまんま引き継いだのが秀吉

59 ：

秀吉の功績は
・キリスト教からの侵攻を防いだ。
・墨俣、小谷城攻め、箕浦、金ヶ崎、鳥取城＆三木城の空殺しetc……戦功は派手なものから残虐なものまで
・山崎（天王山）では光秀に勝った（とは言え被害は秀吉の方が多い。だけど引き返しの速さとか見事）
・小牧長久手の敗戦するもただ政治工作で家康を自軍に引き入れた（けど結局天下取られるけどね）
・忍城の作戦で三成に水攻めを命じて失敗したが甲斐姫を手に入れたｗ　　etc
武断派と呼ばれた家臣達のために朝鮮出兵を計画した……までは良いのだが、
下準備に置いて足らない点、後、晩年が暴君化した秀吉公……秀次殺害とか……
晩年のひどさが統率87に影響与えてるのかな？と個人的に思う。ちゃんと知略と政治評価してるんだし……
むしろ真田信之の知謀が75の方が納得いかん。80は欲しい……あと毛利隆元……
彼が逝去して毛利財政難に陥ってるんだから政治もうちっと挙げて欲しい。

60 ：

>>57
基本的にナポレオンの言うとおり「実施こそすべてだ」という話だわな
それに節操なく取り入れたわけではなく統合して進化させてるわけだし

61 ：

>>59
隆元の信用という政治力の重要な能力を甘く見すぎだよな。

62 ：

剣豪将軍&剣豪国司はどうなってますかね？

63 ：

>>62
剣豪系は基本強いよ、ただ単品だと脆い。
足軽系でまとめて連携狙いに組み込むとまさに鬼。

64 ：

>>18
信忠の統率っていっつも７８程度だよな。
戦歴的に戦上手確定なんだから上げてやれよといつも思う
ていうか全体的に過小だろー！

65 ：

鉛筆転がして能力決めてる会社に何言ってんだ

66 ：

>>64
俺も信忠は過小評価だと思うなあ
でもノブオはあんなもんだと思う
わざわざ秀満が残した安土城下に火を放つくらいだし

67 ：

>>66
すまん。全体的にっていうのは信忠の統率以外の能力がってことで、
他の弟たちは妥当だと思うよ。三介も三七も失態が目立つからな・・・

68 ：

どうせならバグ満載にして早期PKを発売して
丸儲けしろよ　コーエー

69 ：

信忠は80オールくらいの能力があっても文句無いんだがな。

70 ：

思うんだが、「政治」って行政能力と外交能力が混じってるよね
五奉行とかの面々は明らかに行政だし、大大名の政治高い奴は外交だろ
それから「知略」も外交的な知力と、戦場での知力が混じってる。
采配（現采配＋戦場の知力）
武勇
知略（外交的な知力＋外交的な政治力）
政治（行政能力）
以上を踏まえてこう分類すべきだと思う。反論は認める

71 ：

書いてから思ったけど、大大名の政治高い奴は行政もできるね。そこだけ訂正

72 ：

大友宗麟だとそうなるともの凄く評価に困るなｗｗ
統率…基本的に家臣任せ。北九州攻防戦では成功も耳川で失態。ただし晩年の国崩しを使った防衛戦では奮戦。
武勇…家臣を所有の猿でいたずら。際だった武勇は個人的には不明……誰かよろしく。
知謀…毛利との北九州攻防戦で不利な展開だったのを将軍との調整を利用して五分に戻す。
　　　キリスト教政策などの宗教政策などで失態有り。島津戦で窮地に陥るとすかさず外交で信長や秀吉を頼る。
政治…南蛮貿易で様々な文化を取り入れたりする。前記と被るが毛利との外交戦、秀吉との外交などは評価出来る。
訂正付け足しあればお願い。大友宗麟は評価がスゴク難しいな……
外交政策はかなり旨いんだよな宗麟。　　　

73 ：

昔の作品に比べれば信忠の能力は上がった方だよ
群雄伝以降は下がり続けて革新でやって評価が多少見直されたんだろうな
今時、信康に比べて信忠が劣るとか言う説を信じてる方が珍しい

74 ：

信忠の失態って無理矢理だと、本能寺の時に親父の後を追って戦死しちゃったことくらいしか思い浮かばない。
まぁ状況が状況だけにこれを評価するのに難しいけど。
武田勝頼討伐もかなりのスピードで成し遂げてるから、器量がないわけではないだろうけど。

75 ：

>>74
本能寺と妙覚寺の距離は500メートルぐらいなんだから逃げるの無理だろ
実際に妙覚寺から二条御所に移る際に明智勢と小競り合い程度はあったらしいし現に妙覚寺も炎上してる
あれは正しい判断だと思う

76 ：

革新で信忠の絶対的評価が見直されたというよりも
全体的に数字上のインフレが酷くなっただけじゃないのかｗ
例えば地方の「うん、この人は名将というのに確かに相応しいね」って感じの人でも
「え、いくら何でもこれは付けすぎだろ・・ｗ」　ex.90台後半とかガンガン付いてる
みたいなのが一気に増えた気がする。

77 ：

直江ごときが統率88とか頭沸いてるとしか思えないな。
隆慶一郎は作家としては素晴らしいが、その素晴らしいは司馬と同じ。
直江も慶二郎もバイアスかかりまくった描写なのに、
それを真に受けた評価とかもうね。そんなんだから洋ゲーにSLG需要持ってかれるんだわ。
もうKOEIは腐女子に媚びてケツの穴が広がったキャラだらけの無双ゲー作ってればいいわ。

78 ：

加熱具と秀吉が同評価とかありえんwwww
天下人と上杉家老が同じですかそうですか

79 ：

兼続は家宝持ちだから、実質90後半だぜｗ

80 ：

数値が１２０段階ってのは細かすぎて矛盾生じる
そのわずかの矛盾に暦オタ供は納得できない
過大過小スレだと、誰々より誰々のほうが統率３高いのが変だとか延々と言い合ってる
誤差の範囲だろｗｗｗ
他の戦略ゲーみたいに１０〜２０段階くらいにして
あとはノブヤボお得意の戦法、家宝やらで個性を出せばよい
まぁ・・・直江の統率は２０下げろってこった
誤差じゃないだろｗｗｗ

81 ：

知略も10下げて良いな、政治はそのままで良い

82 ：

今年の学芸会基準にするなら
統率　60台
武勇　40台
智謀　50台
政治　70台
だろう

83 ：

>>75
一緒にいたはずの長益はそっこー逃亡して、上手く逃げ延びてるから無理とも言い切れんだろ。
結局状況が解らず判断下せないまま包囲されて逃げるに逃げれなくなって腹切りｗ

84 ：

>>83
長益と信忠では全然首の重みが違うだろ
それに信忠は武田征伐の結末で敗軍の当主の末路を重々承知しているはず
確かに生きてほしかったが虜囚なんぞになるよりは、炎に消えてくれた方が良かった

85 ：

有楽は信忠が二条御所に籠城したから逃げられただけだろ
信忠と有楽なら信忠優先するだろ
信忠の包囲を減らしてまで有楽追わねえだろ

86 ：

>>85
軍勢引き連れて逃走するわけじゃないだろ。
家臣が殿勤めて篭城すれば外にいる明智勢には、城落とすまで信忠が篭城してるかどうかなんて解らんからな。
普通に考えりゃ猫の子一匹逃さない包囲を引いてるはずなのに長益は逃走できたこと考えると、光秀に手抜かりがあったか
完全な思い付きでの行動のため街道封鎖が間に合ってないだけ。
長益が逃走できてんだから可能性は十分にあるだろ。

87 ：

名札つけて逃走してるわけじゃないから、誰だから見逃すとかはないよ
首をとれなかった信長の逃走の可能性が否定できない以上、信忠一点集中はない
京から織田方を一歩もださないように気を配るだろう
それでも長益が逃走できた以上信忠も逃走できる可能性はあったんじゃね？
信忠は可能性より、生き恥を晒すことを恐れて面子をとったんだろ

88 ：

某ヘルシングの作者のブログみたら
>>82でも過大評価らしいぞおい

89 ：

統率4
武力2　
知略19　
政治75
って奴だよね。
よっぽど直江（大河）のことが嫌いなんだろう。

90 ：

a

91 ：

>>88
あいつは偏りすぎなので参考にならんよ

92 ：

まあ漫画で信長と豊久と与一組ませたりするひねくれもんだからな

93 ：

>>87
信忠は逃げれる可能性は充分あったな
凡庸ではないだろうけど天下人の器ではなかったって事だろ

94 ：

野望を低くすればいい
最近の作品には無いけど

95 ：

福島正則の義理が８０以上あるのは納得いかない。
主家を見殺しにしてよくもおめおめと生きながらえれたものだ。
加藤清正は早死に（暗殺？）、上杉景勝にとっては豊臣は他家だから、
不忠ではないけど、福島はダメだろ。

96 ：

主と一緒に討ち死に→１００
主が死んでも生きながらえる→５０
主をR→０
その他同盟やら臣下やらへの態度で±２０程度
とか？

97 ：

>>95
生き長らえ、再戦を持し、主の仇を討つ

98 ：

>>95
そうか？史実ではなまじ義理堅い所為で豊臣と徳川両方の義理に振り回されていた印象があるんだが

99 ：

>>69
曹否様、乙であります。

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