シン・アスカを語るスレ227

1 ：2013/01/31 〜 最終レス ：2013/03/07

ここは機動戦士ガンダムSEED DESTINYの主人公シン・アスカを語るスレです。
注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう。
煽り、荒らしは通常の30倍無視。
他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！
カプ厨はカプスレか専用スレへ！
次スレは>>970以降が宣言してから立てて下さい 。
前スレ
シン・アスカを語るスレ226
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1353058605/
明らかに荒らしだとわかるレスには触れないこと
過剰に煽ると更に付け上がり際限無く広まります
アンチの方はここにいないでアンチスレに行ってください
シン・アスカ総合アンチスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1355752567/

2 ：

>>1
乙〜

3 ：

>>1乙
前スレの最後なんだよ…

4 ：

>>1乙！　……で、あります！
なんかUXは後半機が早くも公開されてる状態だが、デスティニーもそのうち来るか？

5 ：

>>1乙
後半機とかだったらストフリの方が先に来るんじゃないかなと予想
いつもそんな感じで出演のバランスを取りに来るイメージあるし

6 ：

ストフリとインジャはもう公開済みだよ
裏を返せばキラとアスランは前半機無し、後半からの登場かもしれないって事だが
携帯機のセイバー不遇はまだまだ続くのだろうか

7 ：

インパルスはだいたい出撃してるみたいだから、初期から仲間になりそう。
書き直したデスティニーも楽しみだ。

8 ：

ジエッジは本編じゃないから当時過剰に持ち上げられただけだろ……

9 ：

>>8
教えてほしいが、ジエッジのどこが不満なんだ？
デザイアまで含めてシンのキャラが改悪されたような箇所はなかったと思うし
それでいてアスランがマトモな分、シンとの対比がかなり秀逸に描かれている
おまけに本編から追加・改変された台詞は名台詞揃いでラストのシンも大人気
何より作者であるちまきだって、シンが好きor理解を示す気がなかったら
シンが一人で立ち上がるシーンなんて作らず、本編通り無様に泣いて終わりにしただろう
このスレでジエッジが嫌いって奴はそうそういないと思うがな…

10 ：

種のスピンオフは大げさに持ち上げてナンボなイメージ

11 ：

そんな中では小説版は賛否両論
ここでは否の方が多い
個人的感触ではあの本はシンが嫌いだった人間はあれを読んで好きになったというのが割といるけど
元々シンが好きな人にとっては好かれない小説だと思う

12 ：

小説は途中までは一生懸命アニメ版をフォローしようとしてたが、
中盤以降になると、シン「俺の、俺だけのステラ｣、ルナ「でもアスランだ｣などの嫁に勝るとも劣らぬ迷言の数々を生み出したり、
最後に隠者が運命を撃墜するシーンの描写が、新条まゆの描くカンフーばりに訳の分からんキラキラ時空と化してたりで、
ある意味、アニメ以上のカオス

13 ：

TheEdgeはビジュアル的にこのスレで人気出るのは解るが
ボンボン版は４巻まで揃えたがなんであそこまで絶賛されてるのかよく分からん

14 ：

シンが主人公してたから人気出て当然
逆にスパロボZは絶賛されてるけど合わなかったな
まぁスパロボにシナリオを求める事が馬鹿なのだろうけど

15 ：

実を言えば高山版は未だに読めてない
ネット通販使わないから買えないんだもの
スパロボはガノタの多くが抱えてた不満を媒体で取り上げたのが評価されてるんじゃない
個人的にはシンの扱い良いわ衝撃運命ぬるぬる動くわで最高だった
ただキラ好きな人には確かに辛いだろうな

16 ：

Zの種死の扱いはあれいいと思うけど、サルファで第三軍勢力として
戦闘に乱入して人相手だと自軍全員が戦闘の真っただ中で不殺してた事もあってお、おぅ…て感じだったわ
Ｚ2では結局テロリストが綺麗なテロリストに戻ったしなんだかなぁという印象
新シャア以外ではZのシナリオについて酷評されてたりするししゃーないなとは思う
種死以外のシナリオもあれだったというのもあるだろうけど

17 ：

高山版はブコフに行けばあるんじゃない？

18 ：

ネットの落書きを鵜呑みにして仲間割れしたも同然だったからなＺは。
とはいえ、そのこととラクシズ批判は全くの無関係。
何より、シンがちゃんと主人公してたことに比べりゃそんな不満などどうでもいいレベルだ。
大方の予想通りステラもちゃんと生存させられたし。
とはいえＺシリーズの最終までにまた出てくれるかどうか…

19 ：

宇宙世紀勢はＺが劇場版の時点でＺＺとかに繋げづらいし後はＧ位しか参戦できなそうだから大丈夫じゃね

20 ：

ラクシズは批判されて当然のことしてるから別におかしくないけど
テロリスト批判のシリーズにするなら続編も一貫性を持ってしてほしかったな
上でも書かれてるけど過去作で理想論振りかざしてＺは批判じゃ
ライターに振り回されているキャラが可哀想だわ

21 ：

Z2はレイとステラが使えないのが…
なんのためのお祭りゲーだよ

22 ：

要領削減の関係でキャラクターが絞られるのは仕方ないんだけどね
小隊制も削除されてた以上、メインプラスアルファにしないと収拾付かなくなっちゃうから

23 ：

そもそもED見るまではレイとステラが生存してる事自体分からなかったしw

24 ：

ＳＰＤで死んだのかと思ってたんで生存報告が聞けただけで十分

25 ：

>>18
ゲーム画面では分かりにくいが、ちゃんと画像や映像が付いた情報だったんだぞ
落書きではなくソース付きのニュースだったというわけだ
とんかつソースをコロッケソースと言い張るようなインチキがあったが
>>21-22
新作組優先で前作組は全体的に控えめって事情もあるしな

26 ：

シンは本当に他のメディアに助けられているよな
漫画版は高山版は勿論のこと、アスラン主人公のジエッジでも優遇されてたし

27 ：

あれが普通のガンダムじゃね？

28 ：

すべき仕事をしただけのこと

29 ：

種運命キャラは種キャラより好きだな

30 ：

助けられているとか優遇されてるとか言われるけど
本来の主人公としての扱いになっただけで原作が異常過ぎるだけ

31 ：

元々主人公って優遇枠だしキラも前作で無双したんだからこれぐらい問題ないだろ

32 ：

元々種シリーズ自体美少年が最強ってので人気だったしシン一人だけそれが許されないのがおかしい

33 ：

>>31
その無双した性でキラは叩かれてるじゃないか
散々キラやアスランは叩くのにシンも同じようになって欲しいのか

34 ：

そういう叩きって一過性のものだよ
キラとか当時クソ叩かれたけど今は「種のキラは良かった」とかよく見るし
アスランとかなんだかんだで叩く奴より好きな奴の方が多いだろ

35 ：

要は対比されてるだけなんだよね
つかアスランの場合は、叩き愛　みたいなものになってる気がするｗ
色々と叩くんだけど「でもそこが凸だしｗ」に帰結する

36 ：

シンのスレだけどこれだけは言わせてくれ。
あの裏切り蝙蝠が愛されてるとかないわー。

37 ：

キラは割りとどうでもよくなってきたが凸は今でも嫌いなキャラだな
あ、八頭身は別ですよ

38 ：

アニメのキラさんじゃないなら大好きです

39 ：

>>35
さすがにないわ

40 ：

ネタにして面白がったりはするけどアスランというキャラに愛情もったことは無い
アスラン本気で好きな奴なんて嫁とかDAIGO姉とか痛い腐女子ぐらいだろ

41 ：

てか本編内でもキラやラ糞って絶対凸を信頼してないよなアレ
特にラクソは凸を駒にしか思って無い
哀しいのは凸がそれに気付いて無さそうって事w
隠者に乗る時も議長と同じような台詞で誘導されたってのに

42 ：

アニメ版じゃなきゃ嫌いなキャラはそんなにいないかな
他媒体で激烈に評価が変ったのはキラとアスラン、それとルナ
特にキラって細かい表情の付加だけで印象がガラリと変るんだよね
あ、もちろんシンは最初から大好きです
第一話冒頭のシーンと「また戦争がしたいのか、アンタたちは！」で一発惚れしました

43 ：

最初はシンもそこまで好きじゃなかったというか
種死に引き込まれなくて特に好きなキャラできなかったけど
連座２やってからシンに興味もったな
そんで改めて種死見たり漫画見てたら好きになった
キラとアスランは尚更嫌いになった

44 ：

最初から嫌いだったのかよw
高山瑞穂版見たら多少はキラランを見直したな
しかしシンは原作アニメがヒドすぎるせいで、アニメとは関係ない作品で常にフォローされる奇妙な立ち位置になったなw

45 ：

それだけ設定が惜しかったんだと思う
前作主人公に(故意ではないにしても)家族を殺された少年主人公、て
実に面白そうな設定だなと当時から思ってたもの
それを拾えなかったのが本編、生かしたのがその他媒体作品

46 ：

>>44
VSシリーズとかめっちゃ優遇されてる。
特にnext以降は何故か細かく調整入るから、強いけど壊れにはならないし（なっても調整でいい感じに落ち着く）。
当たり前のように思えるかもしれないけど、格闘機なのに覚醒すると格闘がフルヒットしなくなる不具合が放置されるゲームであれだけやって貰えてるんだ。
シンは愛されてるんだよ

47 ：

>>42
キラは元々人によってガラリと評価が変わるキャラを目指した両澤自身が言ってた
良くも悪くも奇抜で好きな奴は好きだし嫌いな奴は嫌いってカミーユみたいなポジションなのがキラなんだろ

48 ：

>>44
キラは種の頃からナヨナヨっちくて気持ち悪いと思ってた
アスランは別に嫌いじゃなかったが

49 ：

てかさシン好きでアスラン嫌いな人って最終回みてないのかね

50 ：

？？

51 ：

>>49
なんで？
凸さん最終回でなんかまともな事してましたっけ？

52 ：

元部下を言葉責めして混乱させたり、かつて所属していた艦に容赦なく攻撃したりとか

53 ：

コノバカヤロウ！！　ってアスラン様はシンを正してくれた

って>>49は言いたいんじゃない？

54 ：

シンの態度を正すためにアスランはビンタによる指導を行っていたが、
こういうところは厳しい父親であったパトリックの影響かな

55 ：

あれ指導じゃないだろ
何回も出てるが、あの件でシンの非はほぼ無い

56 ：

>>55
利敵行為もしくは最近話題のパワハラの見本の指導じゃね？
何しろ国と民を売った卑劣漢だしそいつのする指導()がろくでもないのは明白だろう

57 ：

必要以上に貶める意図は無いけど
上官としてのアスランの対応は>>56みたいなネガティブな意味合いでしか解釈出来ん
戦闘員としては優秀なんだろうが、指揮官としてはちょっとなあ
たしか肉体言語二回だったと思うが、どっちも相応の理由が見当たらない

58 ：

まぁアスランはシンの欲しかった目の前の敵とやらを全滅する力を最終回に見せつけたけどな
凸「お前の欲しかった力はこんな力かぁーっ！」
凸「ぽっくん持ってるもんねー」
シン発狂
シン厨も発狂

59 ：

(…ぽっくん？)

60 ：

アスランなんかに使わせるにゃ勿体無いくらい義理人情と友情に厚い少年の一人称だ
まあ、古い作品だから知らぬのも無理はないか
しかし、シンが欲しかったのは守る力なので全然違うな
全てを守るのは物理的に不可能なので、壊す力に頼らざるを得なかっただけだ

61 ：

シンが欲しかった力なんてアスランだって持ってない
結局二人して「できるようになったのは、こんなことばかりだ…っ！」だもの

62 ：

>>61
何言ってやがんだお前

63 ：

ジ・エッジにおけるシンとアスランのセリフか
個人的には二人のセリフ自体は同じだけど、意味は異なるんじゃないかと思う

64 ：

種死３部作作るとしたらどこまで変えればいいのか
とりあえず運命のスペック上げてキラの不死身補正無くせば
良作になるのか？
種死よくみてないからわからん

65 ：

キラマンセーの為に他キャラや他メカにsage設定をつけまくったから
そのへんのリカバリーも必要だろう
すると、キャラも設定も根こそぎ変えなくちゃ無くなるから、結局１から新作を作った方が速いし楽

66 ：

運命のスペック上げたら今度はシンの腕が弱いって事になるからそれは改悪だろ
雑魚機体なのにあそこまで戦えるってのがシンの人気の理由であって
逆に最強設定とか付いてしまうと今のキラみたくシンが叩かれる事になる
運命じゃなくてシンの方にちゃんとした無双設定をつけてほしい

67 ：

シンにスーパーコーディネイターの設定くれればいいんだよ
あれがあるから本編最強はキラで外伝最強は劾ですみたいな事になるし
なんか森田がそういう解説やってたし

68 ：

今更余計な設定なんてつけなくていいわ
結局作り手次第なんだから

69 ：

あんまり最強だとか無双だとかやり過ぎると今のキラの位置にシンが来ることになるぞ
無双は許されるけどキラよりは叩かれないって目立たない今の位置が一番だろ

70 ：

>>69
理想は主人公らしく「それなり」の無双をさせること。キラはオーバーキルしすぎた。

71 ：

それなりの無双は本編の時点でしてた気もするが

72 ：

設定は二の次で良いから
まともな脚本をくれ

73 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=M7awjvc1JMs&feature=youtu.be
ＵＸのBGMはLife Goes Onみたいだな、個人的に超嬉しい

74 ：

EDから来るとは意外だったが、2期のはOPEDともに一番好きだから俺も嬉しいな
今回のPVもシンメインだし、扱いは安心していいのかな

75 ：

>>66
光の翼使って隠者に負けたのに何言ってんだお前？
立つのもやっとな重傷のアスランに真正面から突っ込んで右腕落されたじゃん

76 ：

>>55
キラが死んだ八つ当たり行為とその後の行為は擁護できんけど前半はまともだったろ
シンだって何も考えずすぐに行動する癖はあるしいい加減非を認めろよ

77 ：

>>76
>>55ではないが、君の前半とやらと俺の思ってる前半には差異があるようだ
それにシンは最初はアレでいいと思う
成長する余地も無いキャラとかは、もっと年配じゃないと設定的に合わんよ
若年で完成されてる厨二なのはつまらん

78 ：

>>75
光の翼って別にチート兵器じゃないしなあ…
ビームサーベルもビーム砲も無効化する隠者の装甲の方がよっぽど異常

79 ：

>>76
「銃で解決できることなどひとつもない……か。
そういいながらも軍に戻ってきたのは、何かやるべきことがあると思ったからなんだろ？
……そういう話をしてやればいいんだよ。ケンカするんじゃなくてさ、な？」
ハイネの台詞だが、アスランがシンにやるべきであったのはコレだよね
命令無視したシンをぶん殴るのは良いけど、その後のフォローができてないことが問題
前半から「まとも」と言い切るにはそれなりに問題ありだよ、アスランって
「何ですか？……まさか、またカンシャクおこしたとか？」
「ああ、俺がな」

80 ：

命令無視って何のことだ？
まさか、ウィンダム30機をシンに押し付けて自分は変形しながらカオスと遊んでただけの奴が、「下がれ｣とか「やめろ｣とか叫んでた意味不明の喚きのことじゃあないよな？

81 ：

やだなあアスランにネオ機とカオスと残りのウィンダム押し付けて
ガイアとの戦いに夢中で戦線から離れようとした馬鹿を
呼び止めようとしただけじゃないですかー
途中で敵から守るためにシンを援護してるしガンダムを倒せなかったのはお互い様

82 ：

>>80
再三注意したのに言う事聞かずに離れていったんだから命令無視だろ
その後の基地攻撃と現地民開放だって独断専行だぞ、何言ってんの？
ま、>>81の言う「残りのウィンダム」がたった一機（アスランのスコアはこれだけ）だし
ネオ機含む大量のウィンダムをほぼ全部相手してたのはシンってのがねぇ
アスランはカオスの引き付けと母艦の防衛ラインをやってたって思えば良いのかな…

83 ：

基地攻撃は反撃だったんだけど
先に基地から攻撃してきてインパルスはその時被弾してるんだからな
まあ凸厨はその反撃すら許さないってんだろうけどww

84 ：

元々基地を攻撃しろって命令は出てたんじゃなかったっけ？
てか母艦の防衛はルナとレイがやってたんだしアスランはさっさとカオスを落とすべき

85 ：

　アスランは無印種５話で命令違反をしてストライクを取り逃がしてしまったが、
国防委員長の父親という後ろ盾のおかげで上官から殴られたりしなかった
　一方、家族を失い、着の身着のまま同然でプラントに来たシンはそういう後ろ盾が
なかったので、アスランは遠慮なく叱責の名目で暴力を加えることができた

86 ：

そもそも製作者の320があれはハゲの八つ当たりって認めてるんだから
シンに非も何もねえな

87 ：

>>86
そんな事言ってるんだ
上手く指導できなかったとかでなくまさか八つ当たりとは

88 ：

凸のは「お前が言うな」って発言ばっかだからなあ
シンも凸も好きなんだがこの手の話題になるとモニョるわ

89 ：

呟きを見てるとろくでもない人間しかいない作品を作っていて
あの監督は何が楽しかったのだろうと疑問に思う

90 ：

あの場面、凸は単に指示を無視したことに怒ってるんじゃないんだよな
そんなことは凸は無印時代に散々経験してる（というか自分が一番やらかしてる）んだから、淡々と処理すればいいだけのことで、それだけで怒るのは不自然すぎるし、台詞からも命令違反にだけ怒ってるんじゃないことは分かる
ただ基地攻撃については>>83だし、
現地民救出について、一見シンは良いことをしたように見えるが実は…ってのを描きたかったならオチがついてないし、そもそも次話の凸の発言に繋がってない
結局、凸の主張が不明瞭すぎて、端から見ると未熟な部下を修正する上司の図ではなく、単に気に入らない部下を権力かさにきてパワハラしてるだけの嫌な上司にしか見えなくなってしまってる

91 ：

凸に関しては二次創作で美化されまくってるしそれでいいんじゃね？
それを持ち上げてる信者さん方もいるし

オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！

92 ：

逆襲のシンとか作ってるシン厨に言われても
ブーメランにしかみえない

93 ：

アレはほんの一握りが暴走してる同人以下のモノだから

94 ：

シンが最強無敵で何やってもマンセーされてハーレム状態みたいなのなら正直キモいな
やっぱ這いつくばって地を舐めて、それでも立ち上がって何かを掴むような話とかが個人的には良い
ラクシズ厨に言わせりゃ、そういうのもラクシズとシンを入れ替えただけの話になるらしいがな
>>92みたいなことを言えるのはそのせいだろうな

95 ：

そうだよｗｗシンは一生負け犬で何も気づかないアホのまま
それがいい味出してるんだよｗｗ

96 ：

逆のこと言ってるのに何が「そうだよ」なのか
何も気付かないアホはお前のようだな

97 ：

それでも立ち上がって何かを掴んだ気がしただけだろ
実際は何も変わらない立場も考えも
嫁も言ってるじゃないかシンは一生家族とステラの夢を見続けるって
そんなトラウマを持って大事な人の死が関わる話でその死を受け入れられず
思考停止してるようじゃあんな仕事続けてたら精神崩壊しかねない

98 ：

なんでアニメの話になってるんだよ、それじゃアニメが良作って言ってるみたいじゃないか
二次創作ならそういうのが良いって話なのに
アニメは人が変わると人間性を失う奴しかいないから変わらんでいいわ
アスランの命令に従ってりゃ見殺しにする事になってた強制労働させられてた人たちのように
救えた命があるなら何も変わらなくても掴めた物がある

99 ：

>>97
前にも居たけど結局コイツは何が言いたいのかね

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