〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇

1 ：2012/12/25 〜 最終レス ：2013/02/26

高性能双眼鏡スレッドです。

2 ：

ほう

3 ：

まだ早いよ、R

4 ：

勝間光学もここで語って良いの？

5 ：

勝間は言われているほど高性能じゃないし、専用スレが有る。

6 ：

>>4
何が？ｗ

7 ：

勝間は桶
EDGも桶
SE･SP･FMTは却下

8 ：

>>7
そのココロは？

9 ：

>>7
性能じゃなくって好きだからでしょ？　正直に言いなさいね、

10 ：

>>7
勝間とかただのガラクタやん

11 ：

>>10
言い過ぎ。普通の双眼鏡でしょ。

12 ：

あぁ、ガラクタじゃなかった
ゴミだな、ゴミ
普通のスレなら普通の双眼鏡扱いだけどこのスレ基準だとゴミだわ

13 ：

このスレでは普通の双眼鏡はゴミだそうです。

14 ：

今更知ったの？
このスレはSPやFMTが普通扱いされるスレだぞ？
勝間なんてその２つの劣化版でしかないんだからゴミ扱いされて当然だろｗ

15 ：

値段が高いだけの糞ダハ機を高性能扱いするような退職老人が籠もってるスレはここですか？
プリズムの反射回数が多く一部は全反射もしてないダハ
ガラス内光路長が必然的に長くなるダハ
視野の真ん中をぶった切る稜線のあるダハ
位相差調整したり手間暇かけてやっとこさ使えるレベルになるダハ
ほとんどが内焦式で変倍率のダハ
いじくり回されて劣化した光見て喜んでるなんてあーやだやだ┐(´-｀)┌
何が超高性能だ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

16 ：

貧乏人の僻みありがとうございました

17 ：

>>15
Rを食えるなんてスゴイですね

18 ：

>>15
自分で覗き比べてから言ったら？

19 ：

当然、星を対象にね

20 ：

ボーナスで購入したツァイス10x56FLと前から持ってたSPを見比べた。
もうSPを使う事は無いと断言できた。いい１年だった。

21 ：

スワロビジョンの12X50と10x50も星見に最高らしいんだけど、
誰か持ってないかな？

22 ：

原理的に技術的ハードルが高いが、軽いし、なんか格好いいってことになってるし、小金持ちが喜んで買ってくれるから次々と高級機種を投入できるダハ。
高性能なものを作りやすいが、重くて、格好悪いという定評があり、廉価いから所有欲を刺激せずあまり売れないポロ。
ポロ厨の俺からすると苦々しい状況だよ。
どこのメーカーでもいいから、最高級ダハと同等の技術を投入してポロを作ってみてくれないかな。
ポロにはまだやれることがあるんだ。利幅を理由に勝手に引導を渡さないでもらいたいよ。

23 ：

もうプリズム云々は過去の話。

24 ：

Allbinos.comで各機種のAstigmatismのデータ見ると
10万円以下の10×50FMTに伍してるダハ機はSwarovisionだけ
でも、ポロ機は技術的に伸びしろが少ないんじゃないのかねぇ
やれることって何かな

25 ：

EDレンズ、ナノクリ等の高級コーティング、高屈折率のプリズム、コバ塗り、非球面レンズ、とか。
ダハに適用されててポロには無意味ってものでなければ、それが「やれること」になる。

26 ：

>>25
やれよ。勝手に。バーカw

27 ：

>>25
そういう手を掛けたポロ機ぜひ作ってもらいたいねえ
それこそ超高性能を標榜する双眼鏡スレの求めるものだよね

28 ：

期待するのはタダだがそんなもんいくら待とうがこの先出るとは到底思えんな
ニコンですらわざわざダハ化するメリットが特に感じられないフィールドスコープをダハ化してフラッグシップモデルとして位置づけ
ポロ自体作る気無いとしか思えんわなｗ

29 ：

ダハであることは超高性能の条件ではない。
これは事実でしょうよ。

30 ：

>>20
最近10X70SPを買って綺麗な良像に感動し満足していたんだけどFL56は凄いのかな。
欲しくなってきたけどローンは必至orz

31 ：

>>30
買う前に、Zeiss　FL 星見　でググるといいですよ
10×56じゃないけど、FLオーナーの星見での評価がいくつか読めます
10×56クラスは自分も1台持ってますが、7×50とは見えるものが別世界です
良像範囲の比較的広いものを選べば、星見には結構お勧めのスペックです
でも10×70SPの重さが苦にならないなら、それ使ってればいいんじゃないかなぁ

32 ：

>>30
10×70の双眼鏡ならば、２万円台でもあるよ。前はどこも高かった。しかしこれは日本製では
ないよ。

33 ：

>>29
だから何？って感じだけどあんた日本語理解できてる？
ダハであることは超高性能の条件ではないけど超高性能機のポロは作られていない
という事実を受け入れられずに頭がおかしくなっちゃったの？

34 ：

Rやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでhンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

35 ：

MT車とかフィルムにこだわるじいさんみたいなものか。

36 ：

ポロには軽量防水超高性能って無いからなぁ
頂点極めたポロなら一台欲しいわ
作れば物好き＋業務用で需要はソコソコあると思う

37 ：

まぁ無いから作ったらさぞかし〜と考えるんだろうけど実際出来上がったら大してダハと変わらんだろうね
そしてポロはコストがかからず安価で〜なんてのは幻想でしかなく今ある高級機より更に高くなるビジョンしか見えない

38 ：

>>33
超高性能を目指す上では不利な方式なのに、こぞってダハしか作らないという事実は気に入らないと思ってますよん。
まあ現実的には、高級機はなぜかダハでないと売れないようだから、「ポロで作っても大して安くはならない」という分析には結構同意できるんだけども。
鏡胴がまっすぐでなくても全く困らない人々の受け皿として、１社くらいは超高級ポロを作ってもらいたいなと。
日本語がひとまず理解できてるからこの遣り取りが成立してると思うので、「日本語理解できてる？」に深遠な意味があるなら教えて。

39 ：

鏡胴がまっすぐでなくても全く困らない人って別に鏡筒がまっすぐでも困らない人なんだから別に作る必要ないじゃん
鏡筒がまっすぐ以外じゃないと困る人なら別だけど

40 ：

こんなのはあるのね、完成品価格\ 33,600　アイピース別
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/fdbino1.htm

41 ：

いまから新設計のポロ作れるのはニコンくらいかなぁ
フジは最早やる気なさそうだし
銀塩の総決算にF6を出した心意気を双眼鏡でも見せて欲しいけど営業的には厳しいのかなぁ

42 ：

どうやってもコストで中国製に負けるから、高機能高価格に向かうのは仕方ないよ
ということで高価格にはなるけど、超高性能ではないことが多いという結果になる
MT車に乗る爺さんがポロの双眼鏡を使っても別に良いではありませんか、好きならば

43 ：

>>41
ニコンも全くやる気なさげだけど
すぐできそうなSEのアイカップをスライド式にすることさえやってないし

44 ：

SEは10×50、8×50ならちょいと弄れば出来るはず
星観用に丁寧な内部塗装、防水、ツイスト式アイカップ
この程度でも6−7万で出来るでしょうに
一応高級ポロはあるにはあるんだけどね
これの10倍広角モデルがないのが残念
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/690715/page/8/view/collapsed/sb/7/o/all/fpart/1

45 ：

SEの10×50出たら買うかなFMTの10×50は重すぎるし
56�oなら1.5kgでも仕方ないとは思うけど

46 ：

スライド式のアイカップが使いやすいとは思えないな

47 ：

使いにくいなら今出てる殆どのモデルがツイストカップという状況にならずに全機種が旧式のままだろうね
何の意味もなくツイストカップになってるわけじゃないのよ

48 ：

>>46
使いにくいとでもいうの？

49 ：

ツイストアップって顔に押し当てると繰り出したのが引っ込むしゴム質が硬くて丸いから周囲からの光がじゃますることもある
やはり自分の目にあった角目見口かSEなど柔らかめの丸見口がいいです
FMTはアイレリーフ高すぎて離して見ないといけないので角目の意味があまりありませんでした
SEやSPや18倍はアイレリーフが自分の目にちょうど良く顔に押し当てて邪魔な光が入らず（SEは少しは入る）かつ双眼鏡が固定しやすくて好きです
個人差かもしれませんがそれで好き嫌いがあっても当然でしょ
だからツイストアップがいいという人はそれでいいですよ

50 ：

あけおめ
ゴムの丸見口は概ね裸眼用で、眼鏡で折り返しても蹴られることも多いんだよね
最近買ったMinoxの双眼鏡は自分だと眼鏡で2段目、裸眼だとフルに引き出して
割と丁度いい感じになるので気に入っています
汎用で売ってる角見口を取り付けると裸眼でも非常に快適
クリックストップが割と固めで、軽く押し当ててもまず引っ込まない
要はこういうところにも気を使って作っているかどうかでしょう
丸見口でも、眼鏡、裸眼兼用で丁度具合がいいものなら別にいいんだけどね

51 ：

ここスレタイ違うんじゃね　安物のスレになってるぜ

52 ：

全ては高級機なんて実在しないのに語りたがるポロ厨のせい

53 ：

今年の抱負はFLかEDGを買う事です

54 ：

FMTで月の色収差が気になるオレは何を買うべきでしょう？

55 ：

望遠鏡

56 ：

色収差ならEDGFLだね。
HT出るねー。1056FL買うつもりだったけど更に迷いが出てきた。

57 ：

10×56FLって星みるのにいいの？
FLって良蔵範囲が狭いという印象があるんだけど

58 ：

星を見るのに視野周辺が気になる云々語り出すのは望遠鏡を持ってないやつにありがちなパターンとエロいひとがゆってた

59 ：

良い悪いは自分で判断して。周辺と言う一点のスペックで良し悪しを決めるのにはうんざりだ。

60 ：

三脚で固定して見るわけじゃないから周辺の崩れなんて関係ないんよ

61 ：

このやたら周辺像を気にする流れは日本のメーカーが隅々まで平坦アピールしてるせいかね？
カメラレンズなら確かにそれは売りになるけど対象物を中心に捉えて見る事が前提の双眼鏡で重要とは思えんのだけど
別に中心重視のメーカーだからといっても普及品よりはずっと周辺像はいいはずなんだけど

62 ：

低倍率の超広角タイプのなら周辺までクッキリタイプが向いてるとは思うけどね

63 ：

旧表示でみかけ63度もありゃ広角な方でしょ
この時期、双眼鏡で見て美しい対象のヒアデス星団がぎりぎり視野に入る

64 ：

オレは周辺重視

65 ：

アンタはR (-｡-;

66 ：

俺は全体重視、周辺も見ていて当然気になる
つーか、星見る用の双眼鏡としてのFLのメリットって何よ

67 ：

メリットて何よ、とか白々しく聞いてるけど
他のどのメーカーでも勝つことができないシャープな中心像で星を見るのがツァイスの用途でしょ？
周辺像の良さで売るなんて中心像の良さで勝てないメーカーの逃げでしかないでしょ

68 ：

中心像の良さで売るなんて周辺像の良さで勝てないメーカーの逃げでしかないでしょ、と敢えて言ってみる。

69 ：

>>66
FLで観ると星が綺麗に見えることは確かだけどね

70 ：

そりゃ周辺像でごまかすしかないメーカー達を気にする必要ないもの
変にブレずに中心像世界1位を貫いてるから支持されてるのよ

71 ：

>>67
＞他のどのメーカーでも勝つことができないシャープな中心像
前スレのAllbinos.comの評価ではFMTやSwarovisionの方が数値的には上に見えるんでね
できれば比較した双眼鏡、対象を踏まえて具体的に書いて欲しい
そこまで強調できるからには、それなりの観望経験はお持ちでしょうから
是非お願いしたい

72 ：

ま〜たはじまったｗｗｗ

73 ：

言葉で説明するのは困難だね。見たことがないなら是非見てみて。その上でFMTが良いならそれでもよし。俺は4倍出してもFLがいい。
俺的には、昼間みても透明感、コントラストの無さにFMTは萎える。

74 ：

あ、あとスワロフスキーは知らないけど、多分ツアイス派は興味ないと思う。製品の良し悪しは別として。

75 ：

Allbinos.comの数値を信用する前提なら総合数値じゃなくて個別データの方を見ないと意味ないよ
総合数値は最短距離とか実施界の広さとか三脚アダプターの使いやすさなんかまで点数に入るから
例えば色収差の点数だけを取り出した場合
EDG 10x42　 　8.6/10.0
EL 10x42　　　　6.9/10.0
10x42 T*FL 　9.5/10.0
SE 10x42 CF 　8.5/10.0
BD42-10　　　6.5/10.0
FMTR-SX　　　7/10.0
こんな感じになって10x42部門総合2位のELがSEより下でFMTと同等、総合1位のEDGがSEと同等、総合3位のFLが色収差ではトップ
他の要素の検証はめんどいから誰かに任せるとして
星像のシャープさに直結する色収差で他に大きな差をつけてるのはやっぱさすが蛍石の強さが出てる感じ

76 ：

そう考えるとＳＥは結構お得かもしれんね
上で出てた10x56ＦＬのデータは見つけられなかったけど8x56FLは8.4だったから10倍もそれくらいになりそう
後はＨＴがどうなるかかな

77 ：

SEって鳥見でも評判いいよな
このスレ的にはアレなんだろうけどさ
防水じゃないのが惜しい

78 ：

SEは平坦な見え味で昼間は面白くないよ　コントラストは低いしね

79 ：

何と比べてか書かないと。

80 ：

海外の鳥見や星関係のフォーラムではスワロやSEの高評価をよく見るね
ブリリアントな味付けより、ナチュラルな見えを評価されている感じ

81 ：

ＳＰ、ＳＥは平坦的でコントラスト低め。
悪くは無いが面白く無い。
ツァイス、ライカ、スワロの様に
ブリリアントな感じが欲しい所。

82 ：

SEはナチュラル（自然な）見え味じゃないよ。なんか水槽越しに見てる感じがするし目の負担が大きい
ナチュラルならライカのHD

83 ：

ライカカラーのどこがナチュラルなんだか。見たことないかそれしかないか。

84 ：

ライカカラーって・・・ここはカメラスレじゃないぜ
HDは忠実な自然な見え方で欧州で金賞を取ってるのだけどね
だけどHDとFLどっちを取るといったらFLだね。FLは見ていてきもち〜から
SEは疲れるし不自然な見え方がするから星見用かな

85 ：

金賞ってwそれが着色のあるなしを決めるものではないだろw
HDと言うか、ライカは明らかに全体がセピア色だろw雲でも見れば一目瞭然。それが悪いとは言わない。コントラストは高いし。でも全体的な色はあるぞ。
ただ、20ミリはあんまり感じない。

86 ：

あ、言葉が足りなかったが、HDはいい双眼鏡だぞ。ただ、着色無しのニュートラル、って言われ方がね。

87 ：

手持ちで800gの双眼鏡って体感でどれくらいかと思って、
同じ重さのカメラレンズを持って見たけどけっこう重いな。

88 ：

>>85
日本人とヨーロッパ人では色の感じ方に食い違いがある可能性。
HDは知らないけど、BRだっけ？90年代に一気にモデルチェンジして
日本にも来たのも、クリアでシャープだけど黄色かったな。
>>87
同じ重さでも、デザイン（持ちやすさ？）で だいぶ体感重量が違うように感じるけどね。
有名なのはニコンSPとフジノンFMT。
ほとんど同じ重さなのに、フジノンの方が軽く感じる。

89 ：

FMTは首にぶら下げた時も軽く感じられたら言うことないんだけどさ

90 ：

無理やりSP、FMTの話を出すな
スレチ過ぎるだろ　他かスレでやってくれ

91 ：

>>90
？？？

92 ：

>>91
二度と来るなハゲ

93 ：

超高性能スレでスレに合うものなんぞ今まで出たか？

94 ：

>>93
FMT厨は格安スレにでも行けハゲ

95 ：

いやマジに、ここまで何かスレタイに相応しい機種出た？
俺の好きな双眼鏡を語るスレならこの流れでもいいんだけどさ
新年早々にハゲハゲ連呼してるおっさんって、

96 ：

SPとFMTは、「ほとんど同じ重さでも、デザインによって感じる重さが違う有名な例」として
挙げただけで、「超高性能だ」なんて言っていないんだけどな。
日本語が理解できない ハゲのおっさんこそ どこかへ行って欲しいところ。
（「メタ言語が理解できない」と言うか、「「スレ主旨」と「単なる例」の区別がつかない人こそ
どこかへ行って欲しいところ）

97 ：

>>96
>>1

98 ：

まじでハゲ頭だったのか、すまん

99 ：

薄毛の人にハゲって言っちゃダメだろｗｗｗ
後なあ、SPとかFMTはスレ違いだから。
その話題をあげたいなら他の双眼鏡のスレッドでやってくれ。
スレッドの意味もわからん初心者なのか?　ただ荒らしたいだけなのか？
つぎもまた同じことをしたら通報するからね。

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