1read 100read
2013年03月アニメ漫画業界221: 【俺は】元漫画家志望【あきらめた】 (392) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
現役アニメーター雑談&質問スレ 9 (702)
【北野武より上】押井守は神【ピカソを超えた!】 (467)
仁保知行                  塵屑 (220)
漫画家どもの愚痴スレ【伍】を立て申しまする信長様 (291)
【吉成鋼】吉成兄弟を語るスレ3【吉成曜】 (525)
【漫画】原作者と作画者が出会うスレ (711)

【俺は】元漫画家志望【あきらめた】


1 :2012/03/02 〜 最終レス :2013/03/10
漫画家志望だったけど、あきらめた人のスレです
あきらめかけの人、漫画家は無理だったけど〇〇をやってるよ等も可です

2 :
ネガティブヤナ〜

3 :
30代スレで暴れてるやつがいるんだよ
「だから俺はあきらめたって言ってるだろ!」と、雑談に混ざってくる

4 :
漫画家目指すのを諦めさせようって粘着する輩は哀れだよな
親切心で言ってる事なんて100%ありえんし
多分、自分がすでに諦めざるを得なくなった人間だから、他人を引きずりこもうとしてるんだろうな
もしくは誰かをこうだと決め付けて見下さずにはいられないほど現実が充実してないか
どっちにしてもろくでもない、ああはなりたくないな

5 :
>>3>>4
で、お前さん達もあきらめたのね?

6 :
>>5の話きかせてよ

7 :
糞くんもここ来ればいいのに

8 :
結局、30代志望者スレの出張版になってるw。
これなら向こうでいいじゃん。

9 :
隔離スレだよ

10 :
でも、30代志望者=あきらめる
事になるわけだからね。
隔離する意味がない。

11 :
そう思う人はここでいいんだよ

12 :
俺は絵が上手い

13 :
よかったね

14 :
これから絵を練習するぜ!
退職するまでにデビューしてやる!

15 :
>>14
叶わないまま終わった夢をここに書き捨てていくんですね
わかります

16 :
30代スレの諦めた奴の居場所はここだよ

17 :
30代じゃないけど諦めた大学生が通りますよ

18 :
なんで諦めたの
大学生ならこれからじゃん

19 :
見切り付けるのも早いほうがいい

20 :
>>17
イラスト部入ってたの、高校ンとき。
やっぱ何? アタリも取らずにすらすら構図のばっちりとれたモンを描く才能あるっぽいやつはごまんといるわけだよ。
そいつら俺が20分かけて絡みの構図とってる間にペン入れも終わって完成すんだよ? トーンも貼っちゃうわけですよ?
打ち砕かれたんです、端的に言うと。

21 :
まあ未だに未練は少し残ってて支部にはちょっとうpしてるんだけどね。

22 :
>>そいつら俺が20分かけて絡みの構図とってる間にペン入れも終わって完成すんだよ? トーンも貼っちゃうわけですよ
その結果が「面白い漫画」なら打ちのめされていい。
ただの処理が早くて小奇麗なだけの「漫画っぽいもの」なら
何の商品価値もない。
漫画家を目指すんだろ?
漫画家っぽいものじゃなくて
漫画家っていうのは漫画という「作品」を書くのが商売だぞ

23 :
>>22
引き止めんな馬鹿
スレちがいだぞスレちがい

24 :
副業で漫画を描こうと思ってる

25 :
一度しかない人生だぞ
さあ立ちあがれ

26 :
>>22に同意だな
綺麗なイラストなら相手の勝ちだけど、漫画となったらまた土俵は違うんだし

27 :
全くだなw。30代スレに限らず、どこもかしこも描く描く詐欺ばっかww。
もうこりゃ笑うしかねぇわwwww。

28 :
はいはいそうですね

29 :
16歳の女の子の自費出版コミックが1位
http://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-4924.html
『ウォッチメン』よりも売れたコミックの作者は16歳の女の子!? Rachel Yuちゃんに注目!
 長期間トップを走りつづけたウォッチメンを押しのけてトップになった
『How To Be a Supervillain』の作者は16歳の女の子の、Rachel Yuだったそうな。
 マーブルの秘蔵っ子や、DCで何十年もイラストレイターやってたプロが独立したのではなく、ただの高校生!
 ディズニーチャンネルオリジナルムービーみたいなサクセスストーリーですな。
 何せ、売り上げ本数からすればワーナーやピクサーが人気版権で出しているコミックよりも
何倍も売れてるんですから冗談じゃありません。
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5269.html

30 :
大学に通ってて就職と夢を天秤にかける奴もいるみたいだが
漫画家になるのを諦めるのはまだ早いぞ
就職を選びつつ漫画家として作品を発表し続けることは可能だ
キンドルが発売された海の向こうでは
16才女子の素人同人コミックが商業誌作品を軒並み打ち負かした
日本にも年内に発売されるかも知れない
そうなったら日本でも数年後には市場が成長しチャンスが来る
まだまだ諦めるのは早いぞ
就職しつつ発表していけ

31 :
>>20
その程度で諦めたなら漫画家は絶対無理だからその判断は正解だと思う
お疲れ

32 :
向き不向きあるからね
向かないなら仕方ない

33 :
451 :名無しさん名無しさん:2012/03/20(火) 00:14:33.30
新人志望者達の一部は将来ジャ○プとガチ勝負かー
サ○デーマガ○ンは落ち目でやる気も出ないが
ジャ○プはとりあえずトップで倒しがいがあるはず
昔のジャンプはともかく今のジャ○プの新連載は決して無敵じゃない
倒せない相手じゃない
漫画家として正々堂々とジャ○プの漫画と競争して打ち勝つ快感
志望者にとってそれも一つの選択肢になるんじゃないだろうか?
素人同人が日本一の座を実力でジャ○プから取り上げる日が来るかも知れない
それを狙ってる奴は多いと思う
半分引退状態のベテラン組も相当数いるだろうし
連載枠が撤廃されたらそういった志望者達やベテラン野獣達を止める術はない

34 :
電子配信で自営の時代になるから諦めんなww

35 :
あきらめた奴は理由をいえよ

36 :
漫画なんてなくなればいい

37 :
306 名前: マエムキアイ ◆HLcxw8.u4MlS [sage] 投稿日: 2012/03/21(水) 07:49:31.03
今日も前に進むぞ
スシローうまかった。嫁喜んでたw よかった^^

38 :
>>22
その中に漫画家志望が一人いたけどマジで面白かった。
漫画の部誌発行してたけどそいつの漫画が一番人気だったしな。
出版社の新人賞2次まで言ったらしいから。
話作るのは好きなんだよ。文字やプロットの段階では結構部員受けよかったし。
話は悪くないけど絵がなあ……って何度言われたか分からん。
今は編集になろうかなって思ってる。

39 :
312 名前: マエムキアイ ◆HLcxw8.u4MlS [sage] 投稿日: 2012/03/21(水) 08:59:59.81
スシローの中トロ最高だよ^^
3つも頼めば柔らかさに違いはあるけど
口の中でトロけるよ^^
あれで105円とかウケルw

40 :
>>38
漫画家は頭下げて描かせていただく下請け
編集は上から使ってやってクビも切れる立場

41 :
>>38
原作者目指すとか

42 :
>>40
ヒットしたら立場逆転

43 :
>>42
甘い甘い全然甘いw
人気無くなりゃ大御所だって即お払い箱
生殺与奪の権は常に編集側にある

44 :
>>41
集英社のストーリーキングって原作OK?
よくわからん
>>43
よほどじゃなきゃ連載作家(漫画)に編集が頭下げるってなくない?

45 :
>>44
>>43>>42を間違えてるだろw

46 :
編集者のほうが社会的身分も高い

47 :
現役大学生なら漫画も描きつつ編集目指すのもありじゃね

48 :
学校の勉強はどうすんだよw

49 :
大手出版社目指すには一流大じゃないとダメだけどね

50 :
中小ならいけるやろ

51 :
中小でも四大卒ばっかだよ

52 :
もし漫画家ダメだったら、自分は公務員資格あるから公務員かなあ…なんて思うけど
多分難しいよね

53 :
公務員は人手不足だからいいんじゃない?これからは安定第一ですよ

54 :
法政じゃ出版社は無理だ

55 :
漫画で食ってくのは諦めても
二次じゃない創作同人を死ぬまで描き続けたい
夢を仕事にしなくてもいいんじゃないかって思うんだ

56 :
>>55
オレも趣味でいいと思う派だな
血迷ってプロになりたいと思った時期はあったが

57 :

521:名無しさん名無しさん:2010/11/27(土) 01:50:35 downup
>掛須 「コアミックス」の「北斗の拳」の原さんと北条さんと個別に少し付き合いがあります。
>創刊前に、「どうしてこの本に参加するのですか」と聞きました。
>彼らが、「週刊少年ジャンプ」で描いていたころ、
>自分たちはこんなに売れているのにどうしてお金が入らないのだ。
>権利の問題とか、キャラクターも自分たちの許可なく使われていた。
>そういったことに対して憤懣があって、
>それで今回のプロジェクトに参加するのだと言っていました。
>何10億円、何100億円の資金を使っても、ストーリーが良くなかったら当たらないと思います。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00004.htm

58 :
>>55
その通り
しかし趣味であっても命を賭けて漫画を描けよ
このご時世に要らぬリスク背負って専業目指す必要はないが
だからと言ってそれは手を抜くことを意味しない
全身全霊をかけた創作漫画を世の中に出してくれ
世界中の読者に読ませてやってくれ

59 :
商業プロは求められるハードルがあまりに高すぎる
29のおっさんになったからもう無理
年齢制限があるかぎりあきらめざるをえない
同人誌で荒稼ぎしてやる

60 :
すでにそこそこ稼いでるわけでもないなら、無理だと思うが…

61 :
>>58
プロで通用しなかった人間の作品をだれが翻訳すんの?
あんま夢見させるような事言わんといて

62 :
>>58
ありがとうございます!!
本気の趣味があると、会社以外の居場所が持ててストレス緩和されるし、
本業や専門分野を生かした業界もの描いて、プロ顔負けの作品世に出しちゃる
っちゅう野望も持っとります。やったるでぇ〜っ!!
>>61
プロで通用しなかったのは、
自分に才能が無かったからだとは思ってないですよ。
つか、いま現在プロで通用してる方々の作品て、面白いっすか???
もうぜんっぜん買う気にならないんすけど。
プロの漫画家さんていまやただの下請けさんになり下がってませんかね。
プロを目指すことにもう魅力を感じないんですよ。
作家にとって商業は相当勝ち目の薄い博打。
編集者ならコケてもすぐ首になる訳じゃないからいいけど
そういう事なら「博打に乗らない」という選択肢もアリでしょう。
あとその気になったら自分で翻訳くらいしますよ、
ほぼ絵ですべて表現できてしまう漫画は文字少ないし。

63 :
付け足し〜
プロに一番求められる才能って、手の早さですよね
納期厳守っちゅう、いかにも下請け的な。
会社勤めしてたり本業持ってたりすると、その漫画下請け業、無理です。
納期厳守する才能、編集側にはめちゃくちゃ重宝されるだろうけど
その才能優先するあまりプロの方々って
ろくに取材も考証もできずに
ネットの画像と手グセで描いてて読み手はゲンナリ。
しかもろくに社会経験ないままプロになってるかた多いみたいで
その脳内妄想も貧弱でさらにゲンナリ。
時間かけてじっくり取材と考証して、コミティアなり
あちこちで始りつつあるwebの新サービスなりで発表していきたい。

64 :
age

65 :
>>61>>62
すでに翻訳も格安時代に突入中
もう翻訳は世界進出の障壁にはならない
安心して世界に羽ばたいていけ

66 :
>>59
>同人誌で荒稼ぎしてやる
その考え方はおかしい
Kindle日本上陸以降はすべてが同人誌化する
少年ジャ○プですら同人誌化する
なぜなら誰もが個人レベルで出版可能になるからだ
作家が集まって雑誌を発行するのも自由
出版などもう既に職業でも産業でも何でもない
日本は出版社が抵抗して実感がまだ沸きにくいが
海外では完全な素人が出版社作品に勝利するケースが相次いでいる

67 :
>いま現在プロで通用してる方々の作品て、面白いっすか???
>プロの漫画家さんていまやただの下請け
>プロを目指すことにもう魅力を感じない
>作家にとって商業は相当勝ち目の薄い博打。
>編集者ならコケてもすぐ首になる訳じゃないからいいけど
>そういう事なら「博打に乗らない」という選択肢もアリ

ほぼ同意
それら意見に集約されるよなー
商業誌には作品にもシステムにも魅力がない
漫画家の出版社離れも始まりそうだ

68 :
専業作家を諦めるのは良いけど、漫画で表現したいという気持ちを
捨ててしまうのは勿体無いと思う。
今はネット発表もあるんだし。
「漫画はネットで見るもの」っていうスタイルが主流になったら
出版社も要らんし、年齢も関係ない。
きっとそういう時代が来ると思うよ。
ただ、兼業がメインになると思うけどね。

69 :
>>68
そうは言っても、一度心が折れちゃうとなかなかね・・・。
時間も作れないし。

70 :
>>68
>漫画で表現したいという気持ちを
>捨ててしまうのは勿体無い
その通りだな
そこは専業副業全く関係ない部分
>ただ、兼業がメインになると思うけどね。
現役の大手編集者がこれから漫画家は食えなくなると発言してたな
実際そうなんだろう

71 :
>そういう事なら「博打に乗らない」という選択肢もアリ
博打に乗らなくても個人で勝手に博打を打てるようになるからな
それもほとんどリスクのない博打をなー

72 :
>>62
イギリスで一回も本を出したことのない新人作家が自費出版した本が
UK版Kindleストアの売上トップになったらしい。
作品名は『Locked In』。2011年第4四半期のKindle UKベストセラーに輝いたというのです。
ストアには定評ある既存作家の作品も並んでいる中、なぜこの新人作家の作品が
売れたのでしょうか?
実は決して特別なことをしたわけではなく彼は根っからのクライムノベル愛好家で、
既存シリーズに飽き足らず、自分が読みたいものを書いただけだという。
http://tanihiro85.cielweb.info/2012/04/%E8%87%AA%E8%B2%BB%E5%87%BA%E7%89%88%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC.html

73 :
若者のCD離れがヤバイ オリコン3位が694枚 当然史上最低最悪の記録
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335366306/

74 :
単行本もCDみたいになるかもな
もう専業の時代は終わり

75 :
age

76 :
ネット発表ってのが金になるなら希望はある
ただ出版社みたいな宣伝なしっつうのが痛すぎる

77 :
>>76
大手以外、ろくに宣伝しちゃくんないよ〜
その大手だって新刊のときだけだし(まあそれのある無しがデカいんだけど)
自助努力の時代だよ〜他者をアテになんてできないよ〜


78 :
プロは諦めたけど趣味でやってくわ

79 :
>>78
そのプロが同人化していく
原稿料を読者以外から貰うか貰わないかの違い
これから全員が直接読者から作品代金を貰う立場に立てる
プロという名の職業は今後消えていく
売れるか売れないか
違いはそこだけになる
宣伝も課金もすべて対等

80 :
日本の漫画雑誌って云うビジネスモデルが破綻すれば
漫画を読む習慣が急速に廃れていくから
これから漫画を描きたい人は趣味にするのがいいよ

81 :
おやおや
こんどはここが10億の住処か どこいっても嫌われるだけなのにwww

言っとくがここは【俺は】元漫画家志望【あきらめた】スレだからな
自分は才能無くて諦めたのに、他人には「個人配信ならまだ未来はあるかもー」
なんて言っちゃいかんスレだぞ  解ってるか?
おまえのような無能な人間は他人を煽っちゃイカンのだ
愚痴と恨み言をぐちぐち2ちゃんで一生つぶやいてるだけでいいんだ

82 :
漫画家というもの自体が消えていくわけだな
つまりこれからは実質すべての漫画家が同人作家になっていく
元漫画家志望でこれからは同人作家志望がこれから増えていく
キンドルや楽天コボが今年辺りに参入だろう
諦める理由などどこにもない
漫画を描きたいならいつまでも描くべき
描きたくなくなり諦める?場合はそれはそうだろうが
描き続ける以上は諦めることはあり得ない
なぜなら誰でもいつでも世界中に作品を無料有料配信可能だからな

83 :
わりぃ、鼻で笑ってしまうわw

84 :
>>83
何を、鼻で、笑う???
私は>>82にはある程度同感だが。
私が書き込んだ>>62>>63にも意見してくれ。
次作品を創る参考にタダでアドバイス貰えるから
コミティア100の出張編集部に持ち込んでみたら
数誌の編集さんから名刺を頂いてしまった・・・やべえ心が揺らぐ・・・orz
仕事あるからきっぱり諦めつけろや自分!


85 :
わりぃアゲてしもうたorz

86 :
>>84
一応マジレスしとこうか
>>時間かけてじっくり取材と考証して
だけどな。
シロウトが時間かけて丁寧にやれば「いい作品」になると思っているのなら
大きな間違いだ。
それは「こんなに時間かけたんだから面白いに違いない」って自己陶酔があるだけ。
過去にそれでうまくいった作品は、それはその作家にちゃんと才能があったからだ。
誰でもかれでも時間さえかければ・・・
なんてのは、とろくさい奴の言い訳にすぎない。
シロウトが1年かかってやることをプロは一ヶ月で生み出す。
で、お客はその方を喜ぶ。
ああそれと名刺配るのなんかタダみたいなもんだから。
そんなの貰ったくらいで舞い上がってるようじゃお先真っ暗だ。
もらって3ヶ月以内に32ページの読み切り新作くらい持って行かなきゃ意味なし。
友達に「俺こんな名刺貰ったんだ」って自慢のネタにしてるようじゃ馬鹿だぞ。

87 :
>>86
>シロウトが1年かかってやることをプロは一ヶ月で生み出す。
で、お客はその方を喜ぶ。
おい、お客の立場で言わせてもらうが、喜べる作品がいま全然ないぞ!?
それとも君が、作ってくれるのか???
ぜひ喜ばせてくれる作品描いてくれよ!!!

88 :
>>87
そりゃ「君が楽しめてない」だけだ。
どうせ君は何読んでも「最近のはつまんない」だろ?
自分が面白く感じないからって、
世間全体がそうだってーのは馬鹿の極みだ。
君みたいな読者はハッキリ言って向こうは相手にしていない。
文句言うだけで買いもしないヤツはどうでもいいの。


89 :
82の馬鹿は「10億」って呼ばれてる
2ちゃんに昔から巣食うウジ虫だからね。
まともに相手しちゃ駄目だぞ。
自分じゃ何も生み出せないのに、他人に無責任に
「あきらめるな!個人配信なら何とかなるかも」って毒電波を発するのが生きがいなんだ。
何ともならんのは自分自身が証明してるんだがwww


90 :
>>88
>自分が面白く感じないからって、
>世間全体がそうだってーのは馬鹿の極みだ。
あーあ、
お客(読者)を馬鹿呼ばわりする芸人(漫画家)が
面白いもん描けるわけないわな。
つか、面白いもの減ってるし
現場システム的に面白いもの生みだせなくなってるから
商業誌全体が右肩下がりに沈んでるんじゃないの?
違うの???
金ならあるし面白いのは買う気満々なんだが。
すまんお相手はここで終わりな、もう寝るわ

91 :
アメリカでは電子書籍ビジネスが非常に進んでいます。
電子書籍リーダーは多くの人々に普及していて、人々は気軽に電子書籍での読書を楽しんでいます。
その電子書籍の波がいよいよ日本にも間近に迫っているのです。
端末価格が1万円を切り、回線が無料で使える「キンドル」と「キンドルストア」がリリースされれば、
日本の電子書籍市場は一気に拡大していくことでしょう。
時代はかつてないほど大きな変化を迎えようとしています。
「セルフパブリッシング」も大きなビジネスチャンスです。
電子書籍は出版社と契約しなくてもAmazonの「Kindle Store」に自分の作品を並べることができます。
自分で本を出版する「セルフパブリッシング」の敷居が下がったことは、非常に革命的な出来事です。
http://www.sm-int.jp/ebook

92 :
楽天Koboの日本発売はKindleに先駆けて
今年前半だと楽天社長が発言してたな
日本の出版社が変な取り決めを強制しないならば
Kindle上陸前の今年前半に世界配信が可能
諦める必要はどこにもないようだ

93 :
>>92
でも君は乗り出さないんでしょ?
周りの環境がどうなろうが、結局分析ばかりで乗り出さないチキン野郎じゃねwww

94 :
>>90
システムがうんたらかんたら言う奴って
自分が面白いと思う漫画が「システムが良かったから生まれた」とでも思ってんのかね。
屁理屈と分析ばっかで漫画読んで面白い?
そんな感性なら動脈硬化して腐る一方だから、馬鹿にされてもしょうが無いね。
昔の面白かった漫画繰り返し繰り返し、一生読んでりゃいいんじゃないの?

95 :
漫画家あきらめた奴が2ちゃんでせめてもの夢持ちたいらしい
インターネットって夢だけは見れる宝箱だからな












「夢」でしかないけど  

96 :
電子書籍市場をめぐって、『週刊朝日』(4/27)が「楽天が電子書籍に参入表明」と題し、三木谷浩史社長にインタビューしている。それも要約してみる。
*出版界が縮小しているなか、電子書籍は出版業界が復活する大きな起爆剤となると思っている。
*電子書籍端末の登場は「革命」だ。
*買収したカナダの電子事業会社Kobo社の電子書籍端末「Kobo」を買いやすい手頃な価格で出す。
*アマゾンとちがい、楽天は日本の会社なので、出版業界と共存共栄でやりたい。だから価格決定権を握ろうとする競合他社とは異なるスタンスで、安売りはしない。
*日本のマンガを世界中に発信したい。大きなビジネスになる。
*今の日本の書籍市場の9000億円の半分の4500億円は、早ければ5年後に電子書籍になる。
*今年前半までに「Kobo」と電子書籍を発売予定。
http://d.hatena.ne.jp/OdaMitsuo/20120501/1335798079

97 :
>>95
>「楽天が電子書籍に参入表明」
>電子書籍端末の登場は「革命」
>日本のマンガを世界中に発信
>日本の書籍市場の9000億円の半分の4500億円は、早ければ5年後に電子書籍
>今年前半までに「Kobo」と電子書籍を発売予定

まんざら夢でもないようだぞ?
実際個人の成功例は海外では顕著だし
楽天の次はキンドルが控えてるし

98 :
お前漫画描かないんだから関係ないだろ

99 :
30代でもどうかと思うのに、40代で漫画家目指すスレがあったのには・・・。
おまえらそろそろ老眼だろ?
少子化で発行部数減らしてる中、マジで誰が読んでるの?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
うすた京介とエニグマの作者の榊健滋が結婚 (259)
宮崎駿「若い人達は革命をおこしたほうがいい」 (384)
【ナージャ】東映失敗作アニメ【プリキュアSS】 (513)
動画マン専用スレ〜第6話目〜 (591)
なぜ尾田栄一郎は信者からも嫌われてしまったのか (845)
【百合】坂井久太【女神】 (264)
--log9.info------------------
To LOVEる-とらぶる-のティアーユ・ルナティーク萌えスレ2 (206)
【デスノート】Lに萌えるスレ 1L【竜崎】 (572)
【めだかボックス】名瀬夭歌ちゃん +3℃【黒神くじら】 (941)
To LOVEる-とらぶる- 西連寺春菜萌えpart79 (619)
To LOVEる-とらぶる-の御門先生はエロい Part9 (361)
ヘタリアのハンガリーさん フライパン5.5撃目 (609)
【マギ】シンドバッドを語るスレ (203)
To LOVEる-とらぶる-のナナ・アスタ・デビルークはツインテカワイイPart18 (565)
【To LOVEる-とらぶる-】ルン・エルシ・ジュエリア萌えスレ Part.11 (872)
【Rozen Maiden】翠星石萌えスレ12【ローゼンメイデン】 (256)
【旦那と】スクールランブル沢近愛理萌えスレ36【赤ちゃん】 (896)
ID槍投げエヴァ@70◎投目 (240)
【姫を助けろ!】マリがLASだった件について (953)
ヱヴァンゲリオン新劇場版1749 &hearts (1001)
渚カヲルが好きな人のスレ38 (263)
ヱヴァンゲリヲングッズスレ27 (845)
--log55.com------------------
ウルトラDQN、T_KONの裏事情 PART 6
追証、追加証拠金、脅威のスイスフラン
先物男
システムトレードでプチセレブを刑事Kする会
アイメックスの次はどこだ?
Newガソリンの明日はどっちだ@2ch Part1
小名川哲夫&岩井俊弥は先物事件屋 part 1
オプション・マスターについて語ろう!!