アルコール依存症2ch家族会11【患者立入禁止】

1 ：2012/05/22 〜 最終レス ：2013/03/11

家族・親族・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みは禁止です。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。
■前スレ
アルコール依存症2ch家族会10【患者立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315495808/
※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-3 あたりを是非読んでみて下さい。

2 ：

■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
　ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

3 ：

□全国精神保険センター　ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
■依存症関係　お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
　ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
　(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
　ttp://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ　全国ミーティング場一覧
　ttp://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html
■アルコール依存症　相談機関リスト
　アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
　行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
　ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html
■その他
　ttp://www.ask.or.jp/ask031028.html
　家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（Rチルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（R・チルドレン・アノニマス）
　ttp://aca-japan.org/index.html
・ＡＣＯＤＡ（R･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
　ttp://www.acoda.org/acoda_guide.htm
■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
　ttp://www.coda-japan.org/index.htm

4 ：

　１）正しい知識を身につけよう
　２）仲間をつくろう
　３）自分をよくすることに集中しよう
　４）徹底してやってみよう
　５）いちばん大切なことから始めよう

5 ：

1000 名前：優しい名無しさん[ sage ] 投稿日：2012/05/26(土) 09:10:34.59 ID:+wm55/Qt [2/2]
１０００なら世界中のアル中が
回復し家族も回復。
ＧＪ

6 ：

家族が癒されると良いね

7 ：

家族も回復せんといかんね。
アル中に振り回されないように。
知識や仲間を作らないと。
アル中の方を向いて自己犠牲的に
尽くして恨みながら倒れるのじゃなくて
自分のやりたい事などに目を向ける。
家族が元気に幸せにならないとね。

8 ：

やっぱ家族が回復しないとね
ストレッサーから距離を取る
自分が幸せになること

9 ：

また、どうにもできないあほのスレか。
この問題は本人の気質も左右されるし、金がある環境、本人の地位にもよるし、
色々な環境が整ったときにうまくいく。
それができない家庭は頭が悪く貧乏で周りが精神障害が多い。
まずは金を稼ぐこと。そのためには頭がよくなくてはいけない。
むずかしいね。
がんばれ。

10 ：

ちょっと何言ってるか分かりません

11 ：

取りあえず酔いが覚めてから書かれては
如何でしょうか？
ここは家族のスレですよ。

12 ：

でもお金がないと家を出れないのはそのとおりだよね。
家を出たくても働けるような環境じゃないから稼げないから出られなくてアル中と我慢して暮らしてる人って多いと思う。
なんかそういうの最初の数か月分だけでも利子なしで貸してくれる制度とかないのかね。

13 ：

絶縁するなら徹底的にするように
中途半端にかかわるのが一番くせもの
親の介護なんてとんでもない
家族まで精神病んでるんだから無理無理

14 ：

アルコール専門病院なのに、呑気にくだらんネット依存の調査や治療？までやってるなんて呆れちゃうね。そんな事やってる暇があるならアル依存の治療に力を入れてほしいわ！あの病院は何をしたいのかイマイチわからん。

15 ：

しかも退院後の治療もイマイチだし融通利かないし転院しようかなあ

16 ：

ナマポ河本さん、３６０日酒飲みに後輩と
行ってるみたいね。
やっぱ矛盾抱えてると酒にいっちゃうんだな。

17 ：

↑あの人って膵炎じゃないの？

18 ：

膵炎てアルコールの過剰摂取でんるらしいね

19 ：

尾崎紀世彦って、アル依存だったらしいね。数年前には離婚してるみたい。
アル依存で見限られて家族から見捨てられたのだろうか？
素晴らしい歌声で結構好きだったんだけどな・・・。
アル依存って知ってからは、見方変わったよ。

20 ：

入院までの待機の間に悪化する患者もいるんだってよ。その間、薬処方してもらえなかった事も原因らしい。

21 ：

普通なら入院先が責任持って処方するべきなんじゃ？そんな病院に入院しないほうがいい。転院したほうが良い。

22 ：

いくつかのスレで同じ様な書き込みあるけど、詳細不明過ぎて判断不能。
クリ浜みたいなアルコール専門で受け入れ前に薬出せってのは無理なんじゃない。
むしろ入院して、やっと自分の置かれてる状況に気づいて鬱に成ったんじゃ。

23 ：

↑久里○ではない。処方ありでずっと通院してた

24 ：

ク○ハマって治療どうなん？

25 ：

都内にお住まいなんですが、クリハマは全国から来る人が多いようですが他にもアルコール専門病院があるのにクリハマにこだわる理由は何でしょうか？そんなに久里浜式が効果的なんですか？

26 ：

寛仁さまは家で飲んで暴言はいたりしなかったのかな。
うちの父親は昼間から飲んで日曜日一緒に出かけるのが恥ずかしい。
暴言は小言をいう母親に向けてられて私には被害なし。

27 ：

ちなみに父は久里浜ではなく芹が谷に通院してます。

28 ：

外出時と外出先だけに飲酒するのは依存にはならない？自宅にいるときは絶対飲まないのですが

29 ：

>>28
依存になるかどうかはそういう境界で区別できるものではないよ。
「仕事に影響させるかどうか」「人間関係に影響させるかどうか」。

30 ：

うちの親父は家ではほとんど飲まないよ。
外で飲んで、問題起こして帰ってきたり、帰ってこなかったり。
（線路に落ちたり、自転車で転んで頭打って病院運ばれて、警察から電話が来る）
そんでもって手も首も震えてる。
でも「自分はアル中じゃない」って言い張る。
なんでまだ生きてるんだろうあいつ。

31 ：

>>26
不倫してたし、外に子供いるらしいよ
DVもそうだけど
入院中に看病に来てた奥様(麻生元首相の妹)を
不倫相手の名前で呼んだとか色々伝説がある
かなりまえから別居してたし

32 ：

>>31
もっと公表してアルコール依存症の実態が広まればいいのにな。

33 ：

>>32
確かにそうだよね。でもきっと酒量メーカーから大クレームだろうから
マスコミはそっちのほうが怖いんじゃね？

34 ：

原発批判もコンプガチャ批判も交通事故死批判も喫煙批判も、パチンコ批判も、アルコール批判も
できないマスゴミだからねえ。
日本大嫌いな在日辺りが皇族の恥部としてリークはするんじゃない。
在日なんてこの際始末されたほうがいいから徹底的に遣ればと思うけどw
皇族の中では外にいろいろ意見を言ってた殿下だけど、それでも皇族也の苦しみは有ったから酒に逃げたんだと思うよ。
皇族で病んでるのも居るし、家庭や家族の支えは大事。

35 ：

支えという名の尻拭いなんて勘弁だわ。

36 ：

支えは求める物じゃないよ。

37 ：

知り合いに毎日居酒屋で多量に酒を飲むせいか
肥満や高血圧気味、不眠で情緒不安定なので
掲示板で他人の実名を書いて気分を晴らしたり
無気力→他人を攻撃し続けるを繰り返す。
もう本人を怒ろうがどうしようが、治らない(怒)

38 ：

でも近所に気違い居たら家族なんとかしろよってのが当然の反応だと思うけどな。

39 ：

あらゆる手を尽くしても飲酒がやめることができなくて
家族からも病院からも見放された
そんな人間は自業自得
負のオーラ撒き散らして文句ばっかり言ってる奴とはかかわらない
こっちまで気が滅入ってくる

40 ：

夜中でも飲むと寝ずに絡んで来る。
寝たふり無視すると携帯で誰某構わず電話しまくる。
飲み屋のママはうちの親父がアル中って知ってて飲ませるからやっぱり他人事なんだろうね。
前うちの母親がお店に出向いて飲ませないように直談判しにいったら、
アル中じゃないから平気よ、止めるから飲むのよ奥さんも一緒に飲めばいいじゃ〜ん！
て言われたって。
まぁ店に行く親父が悪いんだけど。こんなことに時間潰すのいやだ。

41 ：

>>37
うちの親と一緒。家族が止めたりセコム呼んだりしてもダメ。
お金続く限りやめないかもね。

42 ：

その手の馬鹿相手には市役所とかの法律相談で、
家族の要請を無視してアルコール依存者に酒を提供する事は過失致死に成らないのか
確認してみたら。

43 ：

そりゃ飲み屋に飲兵衛が来たら店の売り上げになる訳だから、飲んでもらった
ほうがいいに決まってる。
客の病気なんて知ったことじゃないんだよね、きっと。
そもそも、そんなこと気にしてたら飲み屋なんて営業できないだろうしさ。
飲み屋に行かなくても、コンビニでも自販機でも
気軽に酒買える世の中なんだし
いっそのこと24時間監視してるか、縛りつけておくしか無理ってこと？？

44 ：

>40-41>43
酒を渡すのを拒否して暴れ出されたら困るだろう。
アル中親父がプラプラ出歩いて飲み歩くのが気に入らないって、
それは、おまえら家族の問題だろう。
店や店員や赤の他人に責任をなすりつけるんじゃないよ。

45 ：

好きでアル中の子供に生まれたわけじゃないんですけど…

46 ：

それがどうかしたの？誰だってそうです。
赤の他人に家庭の問題をなすりつけるのはお門違いです。
親に言いなさい。

47 ：

でもRや覚せい剤は依存症になったりおかしい行動するから禁止されてるのに、アルコールも同じ影響があるのに無法状態なのはおかしいよね。

48 ：

>>46はアル中の他人から何か嫌なことされたんですか？
あ、荒らしはスルーでしたね、すみません。
>>47
ホントそう思う。

49 ：

お酒に弱い体質とか、アルコール性疾患のおそれがあるタイプとかって
若いうちに検査できれば、こういう依存症に陥る人を減少させる方法が
あったらいいのに。やっぱ難しいのかね・・・

50 ：

ｻｯｶｰで黙祷があったから何かと思ったらヒゲの殿下か

51 ：

いじめとか優劣判定に成りそうな気もするけど、義務教育のうちにアルコール耐性とニコチン耐性は検査して依存症の基礎知識ぐらいは与えたほうがいいよね。
ただ縦割りだから連携上手く逝かないだろうけど。
税金は財務省、教育は文科省、健康は厚労省だからなあ。

52 ：

質問だけどもともと酒に強いからアルコール依存症になる、これであってる？

53 ：

アルコールの耐性と依存症になるかは関係ないよね？
というより、弱いと依存になるほど飲めないか…
自分は全然飲めない体質でよかった。

54 ：

昨日2年ぶりの友人（30後半）に会いました。ウイスキーボトル750mlを毎日一本飲んでるようです。夕方からあったのですが、その時から、ろれつは回っておらず目は虚ろ、足取りもフラフラでした。
体もかなり痩せていて日々アルコールしか摂取しておらず食事はほとんど食べないようです。
手も終始小刻みに震えていました。
なんとか立ち直らせたいですが、どうアプローチしたらいいものかなやんでます。
2年前に失業し一日中家で飲酒している様子です。

55 ：

>>54
そんな状態ならまずは病院につれていかないといけないんじゃないか？
これとか参考にならない？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429714869

56 ：

>>55
ありがとうございます。母も高齢のようで友人がなんとかしないと奈落の底にいきそうなきがしてます。

57 ：

>>56
友人のことか？
文章から見て56自身のことではないのか？
飲酒量も具体的に知ってるし、母親が…などと書いてあるあたり、
友人ではなくて本人じゃないか？

58 ：

あ

59 ：

>>57
いえ、ちがいます。18年来の友人なんで事情をよく知ってるんです。
飲酒量は本人が言ってました。ただ失業中だから一日中暇で、そこに大好きなお酒があるから美味しく飲んでるのか。それともアルコールが無いとダメな体になってる、いわゆる依存症なのかがわかりません。
昔から歯止めなく飲んではベロベロになって自制する事を知らない奴でしたので。
やはり依存症なんでしょうか？

60 ：

>>59
簡単に言うと「飲酒行動をコントロールできないこと」です。
手の振るえなどが治まっていないことなどからほぼ確実だと思います。
異常行動が日常化していて異常な事に気付いてないことが多いので
病院に連れて行く、通わせることが難しいと思います。
悪影響が嫌だから関わらないもよし、心配だから連れてくもよし。
判断はあなた次第ですが、中途半端に関わるととても面倒だと思いますよ。

61 ：

>>52
ACの自助で聞いた又聞き話では酒好きが多いけど
下戸さんでもなるってさ
遺伝もあるだろうなあ
何代か前でも飲む打つ買うのどれかで身を滅ぼした人がいたら
その家系じたいヤバいしね

62 ：

>>59
何も食わずに酒だけ飲むヤツは、依存症もしくは何らかの内臓疾患だと思って間違いなし。
と言うか>>54読む限りは、依存症の上に糖尿病にもなっていると思う。
何らかの手を打たなければ余命１年もないよ。

63 ：

家族がまず回復して元気にならないと。
患者から距離を取って自分の人生を生きないとね。

64 ：

患者を回復させたいならまず自分が回復すること。
自分が輝けば周りも照らされる。

65 ：

アル依存って女性のほうが短期間で陥りやすいって聞いたけど
そのわりには酒メーカーのＣＭは若い女性を起用してるの結構多いよね？
アルコールから抜け出せなくなった人間の恐ろしさを
知ってる者からしたら、ホント辛いよ。

66 ：

再入院は当たり前みたいだけど、院内飲酒や再飲酒するなら入院なんてすんな ずっと飲んで死んじまえ。それかずっと病院入ってろ

67 ：

退院後の医者のケアが重要だと思うけど。合う薬を出さなかったら意味ないし、安定剤で飲酒欲求抑えられるよ

68 ：

RやRは違法薬物だが、同じように常習性や依存性が認められるアルコールが違法薬物にならないのは何故か。

69 ：

アルコール依存者が減少するなら酒税大幅アップしてくれてもいい

70 ：

RやRは税金払うどころか持ってるだけで違法で逮捕されるのに、アルコールは税金さえ払えば人を殴ろうが暴言吐こうが逮捕されないっていうのはおかしい。

71 ：

完全に違法にするのは無理だろうから、せめて医者の処方で買えるようにすればいいと思う
わりと本気で

72 ：

財務省の財源だからね。
タスポカードみたいなので、医者から制限受けてない事を確認させて、販売辺りがスマートかな。
未成年と医者からの制限者を両方弾ける。もちろん罰則付きで。

73 ：

でもそれじゃ医者に行かない人は飲み放題じゃない？
たばこだっていまだに我が家には家族が迷惑してるのに平気で吸いまくってる人がいるよ。

74 ：

医者なんかに制限させなくとも、どうせ依存症になれば一生買う必要も無いのだから、
タスポと同じくただの申請制でいいんじゃない？
患者になったらそれを取り上げ・取り消しにしちゃえば購入できない。
もちろん対面販売でもそのタスポ的なモノが必要、って事で。

75 ：

家族が迷惑するのと医学的な判断は無関係だし。
あんたら家族は迷惑してるという理由で酒飲ませたくないだけなのか？
これが家族がアルコール依存症患者を作ってる現実なのかもな。

76 ：

患者様に理解が無くて申し訳ありませんでしたねーーー。

77 ：

欝は甘え
飲酒は甘え
障害は甘え
低収入は甘え

78 ：

そんな甘えを作り出してる家庭や家族が憎い。
貧乏とか遺伝するよね。

79 ：

祖父がアルコール依存症で入院していた。
私が小学生のころ会社をクビになったことから父もアルコール依存症になった。
仕事もせず朝から晩まで酒を飲み家族に対する暴力、家中のものを破壊、独裁者でどうしようもない父だった。
祖母と母はストレスからヒステリックになったり家出したり私を虐待したり子供のころは地獄だったな。
飲酒運転が社会問題になり罰則が厳しくなる中、父は未だに飲酒運転常習犯。
ビールは酒ではないそうだ。だから昼間にビールを飲んで車を運転しても問題はないらしい。
まぁ祖父母が問題ある人で、それに育てられた父がアルコール依存症になってしまうのも仕方ないのかな。
現にその問題ある祖父母に育てられた問題ある父をもつ私もまともに育ったとは言いがたいが、
人様に迷惑をかけること、自分を見失うこと、何かに依存することに対しては注意深く生きている。
一人暮らしで誰にも迷惑かけないならアルコール依存症だろうがなんだろうが、別にかまいやしないが、
家族や子供が居るのに酒におぼれるとは何とかしないといけないね。
あと飲酒運転もどうにかしなきゃな。本人が勝手に事故って勝手に死ぬなら自業自得だが、
最近多い暴走事故みたいに他人を巻き込んで不幸にしてしまった場合、家族にもめいわくかかるからな。

80 ：

酒もってこいよ。

81 ：

テス

82 ：

今日は街中でチューハイのみながらフラフラ歩いてる男性を見かけた。右へ左へヨロヨロ。
幸せそうな表情を浮かべていたが目つきが完全にうちの父親と同じで瞳孔が開いていた。目が合った時はゾッとした。
暴力や暴言はあそこまでなってしまう前段階が最も酷いと思う。

83 ：

酒もってこいよ、早く

84 ：

久○浜プログラムって何の効果があるの？

85 ：

アラノンが言うように回転木馬から降りないと。

86 ：

一人暮らしの父（79歳）の飲酒量がどんどん増えてる。
買い物のレシートと空き缶で判断するしかないけど、金曜も一日に缶ビール（500ml）５本とワイン買ってきて飲んでた。
思い返すと、昔からそういう傾向はあったんだけど（その辺に空き缶が転がってたり、母が父に文句言ってたり）
正月に母が亡くなってから週末実家に帰るようにしてるんだけど、もう一緒の空間にいるのが苦しくなってきた。
昼食つくってる間に抜け出して自販機でビール買ってその場で飲んで来たり何度かやられてしまった。
それで、先月一度出かけるときに送り迎え（週一で趣味の集まりで集会所行くのが楽しみ）して
お酒を買わせないようにして、夕食食べて風呂入ってパジャマに着替えたから
よし安心、と思って帰る支度して家の外で姉にメールしてたら、着替えて出てきて自販機でビール買ってきた。
それを取り上げて、またしばらく下で様子見てたら30分くらいして今度は自転車で出かけようとしてたので
夜の21時過ぎに外で押し問答になってしまった…。
結局姉（実家の近所に住んでる）に助けを呼ぶために電話している間に、商店街からビール買ってきてた。
私もやりすぎたと反省したけど、それ以来どうやって接していいのか困ってる。
今はとりあえず飲んでる最中のものは取り上げないで、冷蔵庫の中やキッチンにあるお酒を隠したり
本人も何となく探してるそぶりもするけど、また買ってくればいいやと思ってるのか、
それとも何本かって来たかわからなくなってるのか何も言わない。
短期の記憶が怪しいので、神経内科受診までは何とか漕ぎつけたけど、複数の病院や相談窓口で相談しても
「本人が痛い目見ないとダメなんですよねぇ」とか「年齢のこと考えると治らないでしょう」とか
確かに、そうなんでしょうけど…。飲むと寝ちゃうだけなので、大声出したり暴れたりしてないから
医療的には何もできないと。
とりあえず、車は運転するのを止めてくれたから、それはホッとしている。
何とか精神科受診出来るようにもっていきたいなぁ。

87 ：

単に飲ませたくないのを家族が止めさせるのは要らん世話だと思うけど。
実家近くの姉とよく話し合って、放置で問題ないなら、放置したら。
勝手に別の家に逝って飯作って、余計な事に口出ししてる気がする。
あんたが母の代わりにならなくても良いんじゃ無い。代わりにも成れないと思うけど。
夜一人で寝てるのを一緒に寝てあげるのかとかさ。

88 ：

そうかもしれないですね。
母が亡くなった後、姉が父の世話を自分に丸投げしようとしてたから
（まだアルコール問題が表面化する前）
こりゃたまらん、と思って介護認定受けてサービス入れるようにしたり
配食サービス使ったりなるべく関わらないようにしていこうとは思ってるけど。
週一でホームヘルパーに食事作りお願いしているので、その分の食材は買わないといけないから
顔出さざるを得ないというか。
第三者の前だとまだ「ええ恰好しい」するので、出来るだけ外の人と触れあう機会を無理やり作ってる感じ。

89 ：

もう逝かせてあげたら？

90 ：

【断酒会】アルコールの自助どうよ？【AA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342302404/l50

91 ：

家族って酒飲んでたりする？
嗜む程度でも付き合い程度でも…
自分はアルコールに非常に弱く、幼い頃からアルコール摂取が生活に組み込まれていない家庭に育ち、今でもみんなのように気軽に飲める代物ではないのですが、配偶者が元γ3000レベルの依存症でした。
結婚してから10年、配偶者は酒飲んでません。
配偶者の家族、元恋人は、本人に飲酒を辞めるよう言っておきながら、自分らは依存症じゃないからといって酒を飲んでいたそうです。
配偶者はそれを責めてませんでしたが、
酒を嗜む習慣すらない者からしてみれば、
依存症でない人間が断つ物を、依存症が断つことができるのか、辞めろといっても、説得力が一切ない、と思いました。
まさか、ここにそんな愚か者はいないと思いますが、
もし、飲酒してる家族がこのなかにいらっしゃったら、少し、自らを振り返ったほうがいいかもしれないですよ。

92 ：

>>91
患者の目の前で飲むのはそりゃ酷だと思うけどね…
自分はお酒飲めないのでわからないけど、
依存症でもないなら禁酒する必要がないの事実だと思うけど
なんだろうなー上手く言えないけど、患者のいる家にお酒持ち込まないのは当然だとして、
依存症家族にまで一滴も飲むなっていうのは何か違う気がするんだよな
別の所で暮らしてたりする事もあるんだから、なおさら。

93 ：

>>92
依存症じゃない人が酒を辞めれないなら、
飲まずにいられない事情があるなら、
酒の引力強い依存症患者はもっと強いんだと思うんですよ。
だとしたら、依存症なんてやめれないし、
家族も一生苦しんでも不思議ないかもね。
と、酒を飲まない習慣の人間は思います。
飲まない、飲まないことを周囲に説得させてる側からすると、文化だなんだは言い訳で、依存症患者とかわりません。
（当方男でホワイトカラーです）
周りに酒を飲んではいけない人間がいないのなら好きにすりゃいいと思います。

94 ：

自分は依存症患者と生活を共にしてた頃、
酒なんて飲みたいどころか見るのも嫌悪感を覚えたけどね。
飲めなかった訳じゃないが、飲もうなんて気も起きなかった。
ただ単にその配偶者の家族とやらが毒なだけなんじゃない？

95 ：

>>91
そういう家族はこういうところにこないから
何ともなあ
凄いモラハラ臭いだし
逆にモラハラに育てられたから依存性になりやすくなったとはおもう
食事制限しているひとの目の前で
禁止されているのをくちにするのはやはり気まずいですよ

自分は家系的に酒には強いみたいだけど
アルコールの味が嫌いな上に胃が弱い

96 ：

なるほどですね。
依存症本人と同じく一切酒を口にしてないということが殆どなんですね。
皆さんありがとうございました。
時々依存症家族に接する機会があったりして、話を聞くと、大体が、「自分は依存症じゃないから勿論飲みますよぉ」とか言っててさ。びっくりした。
まぁ酒飲むのはいいけど、酒を絶たなきゃならん患者からすると、目の前で飲まれなくても、相手のが飲める権利を持ってるだけで惨めなんじゃないかな？と思ったんだ。
実際、依存症本人スレでも、飲めなくなる自分が（社会的に？）惨めとか書いてあったしさ。
ここの場合は、そんな大前提当然クリアして、まだ解決してない人々だったんだな。
難しいな。ウチもスリップしたら、今度はどうアプローチすればいいのか、内心少し不安だ。
色々ありがとうございました。

97 ：

>>96
飲める権利云々言っちゃったら、家族は目の前から消えなくちゃならないよ
だって、体質的な問題が無い限り、家族は飲酒出来る可能性ゼロじゃないんだから
目の前で飲むのは最低だよ
そんなのは、人に気を使いましょうねっていうレベルの話
依存症はその病理に構造的に家族問題を含んでいるよ。
だから、家族が変わる必要はある
でも、依存症患者と同じ論理を適用させなくちゃいけない訳じゃない
そこまで患者に引き摺られなくていい
最近はそう思う

98 ：

家のオヤジ、今まで酒のせいで狂ってたと思っていたけど実際違ってた。
元の性格が取り返しがつかないぐらい歪んでんだわ。
酒飲むとそれが加速されてるだけだったんだな。
なんか、もう救いがないなw

99 ：

>>97
まぁ、別に患者がどうなろうと関係ない環境なら構わないと自分も思います。
でも本気でそいつを治したいなら、
家族、関係者の断酒も必要かと。
自分だけ酒の輪から外れる孤独感とか惨めさがあるらしいからね、目の前で酒を飲まれなくても。
でもね、酒を飲まない側からすると、
逆にそうまでして家族が酒を飲まなきゃならない理由ってなんだろう、
「類友」なのかな？と思う。
（言い方悪いけど）
よくここで社会性を引き合いにだされるけど、
別に酒一滴も飲まずとも飲み会で何も言われないし、昇進昇給もできたし…
いずれにせよここに居る方々ではなく、
家族に依存症はいるけど積極的に対処してない家族のことかと思いますので
スレチですよね、すみませんでした。

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アンとケイト Part 5
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