第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-04

1 ：2005/05/01 〜 最終レス ：2012/07/18

トーナメントの運営に関する議論はこちらで。
■ 注意
《トーナメント運営に質問・意見・要望がある場合》
１．このスレで一通り言いたいことを書く。
２．運営スレでこのスレに運営の人を呼び出す。
　　・このとき、運営スレでは自分の書いたレスのURLと呼び出し文以外は書かないこと。
　　・運営が呼び出しをスルーしている場合は、何度も呼び出して構わない。
　　　呼び出しは過度にしつこくしないこと（運営に回答をスルーされると思ってください）
《このスレで議論するにあたっての注意》
・賑やかし、ｶﾜｲｿｽは、雑談スレか愚痴スレで行うこと。
・回答がないからって運営スレに突撃しないこと。
■過去スレ
01　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113232907/
02　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113298131/
03　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/

2 ：

■ 関連リンク（2ch外部）
コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
コード発行所のFAQ
http://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
トーナメントwiki（ミラー一覧／過去ログ、投票等各スレテンプレ、コード関係のFAQ、etcetc...）
http://vote2.simurgh.be/
トーナメント板（運営スレ避難所、集計人ゼミ、テンプレ保管、etcetc...）
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
トーナメント板2
http://giabbit.s35.xrea.com/to/index2.html
テンプレ
http://kintubo.kakiko.com/votetc/template/
http://ch2vote.jog.buttobi.net/template/

3 ：

トラックバック:http://etc3.2ch.net/test/tb.cgi/vote/1113797491/l50
旧スレに新スレへの案内出します。

4 ：

急に投票所鯖が変わったね。
日程変更の必要があると思うのは俺だけ？

5 ：

専用ブラウザのボードデータっていつ更新されるの？
いまゴソゴソいじるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　

6 ：

　 (t)∧_∧(t)
　　. |・∀・|
　　/|＿＿|ヽ
　　 　|　|

7 ：

旧板のスレに投票する人多いし、時間帯によっては誘導もいないんで
やっぱ埋めた方がいいのでは…

8 ：

適当に埋めちゃっていいんじゃない？
誤投票なくなるんだから問題ないと思うけど

9 ：

誘導だけで何とかなるっていった奴、責任もって誘導しろよ

10 ：

んじゃ負荷のかからない範囲で埋めますか。
突撃スレに依頼してくる。

11 ：

>>10
よろしく

12 ：

狼じゃ負荷が高いってことか
そりゃそうだ

13 ：

VIPに突撃スレ無いじゃんｗ

14 ：

じゃぁ狼にするか？

15 ：

どっちでもいいんじゃないか？

16 ：

向こう埋まった、埋め隊乙でした
誤投票
スレ460　7票
スレ461　36票
埋めてなきゃ100票クラスもありえたぞ
運営読み甘すぎ

17 ：

結果を見れば誰でも指摘できる
移動するのがわかった段階で誤投票が出ると指摘しなきゃ糞運営と一緒
まあ、言ったところで運営は聞く耳もたんだろうが

18 ：

昨日埋めたほうがいいのではって書いたら
負荷かかるからやめろっていわれましたがなにか？

19 ：

んじゃ問題なのは意見をないがしろにした運営だろ

20 ：

>>放送協会
トラックバック使って票を入れた場合はどうなるんですか？

21 ：

埋めても埋めなくてもクレームつけられる運営哀れ

22 ：

移転初日のような日に
誰も常駐してない程度の責任感だから
叩かれるんだよ

23 ：

どんな理由があろうと埋め立ては荒らしですよ。
重複スレが気に入らないから正規スレへの誘導レスを幾つも連投する
行為は本人に荒らしをしている自覚がないだけ余計に悪質です。
投票スレを一つの板一つのスレにまとめなくても集計は出来るのに、
ただ一つのスレにまとめたいという身勝手な理由で埋め立て荒らしを
容認するとはこれいかに？
etc3の投票板が閉鎖されるまで二場所の投票スレが同時に存在しても、
多少集計作業が面倒になるだけでしょう。
有効な投票スレを一つにするというたったそれだけの独自ルールを守る事と、
２ちゃんねるの利用上のルールのどちらが大事なのか改めてよく考えて
みてはいかがですか？
そんなに独自ルールを守りたいのなら、自分達のサーバで勝手にやれば
いい事ではありませんか？

24 ：

>>23
ID違いによる多重をチェックできない

25 ：

>>24
>>23の
＞有効な投票スレを一つにするというたったそれだけの独自ルールを守る事と、
　中略
＞そんなに独自ルールを守りたいのなら、自分達のサーバで勝手にやれば
＞いい事ではありませんか？
また、投票コードは何のためにあるんでしょう？
どうも、２ちゃんねるを利用しているという自覚が決定的に欠けている人が
多いようですね。第３者の場所を利用している以上、その場所のルールを
守る事が第一です。そこのところをよく理解してくださいね。

26 ：

>>25
トナメ運営は>>24だから複数板での投票は避けたかった。
投票コードは携帯で簡単に取れるのに注力したと思われる。
そもそもトナメ運営は今回埋め立て依頼をしていない。
むしろ禁止している。
今回トナメ運営の行動・発言は一貫しているし、
2chに仇なすものではない。
ここまで書けばいいのか？

27 ：

>>25
どうも「有効な投票スレを一つにするというたったそれだけの独自ルール」がなぜあるのかをよく理解してないように受け取れる。
有効スレを一つにするのは、コード盗難を防ぎ、どちらの票を有効にするかを判定するといった目的がある。
例えば全く同じコードを使って投票スレ503でa板に対する投票があり、投票スレ502でb板に投票されたとする。
その場合、たとえaのほうが先に投票されたとしてもaは無効になる。
集計スクリプトは番号の若いスレから>>1から順に集計していって、同一コードがあれば2回目以降は全部はじくというシステムになっている。
今回の場合、etc3鯖とetc4鯖で両方有効とした場合、スクリプトで拾って確認することができず、手作業で初めからカウントする必要がある。
それを理解せず「多少集計作業が面倒になるだけ」などといい加減なことは言わないでほしい。
また今回の埋めは運営は反対しており、あくまで自主的にやったもの。それも負荷のかからない時間帯でやっている。
これをよく読んだ上でさらに反論があるのならどうぞ。

28 ：

おつかれさまです。要望です。
どう考えても敗者復活戦は復活させてもらいたいです。
落ちてそれでおしまいじゃ余りにも退屈です。
参加者のモチベーションも考慮した運営を次回に期待します。
とりあえず残りのトナメ運営がんばってください。

29 ：

クレームクレームたのしいなー

30 ：

埋め立て反対してた人たちはもちろん削除依頼くらいは出したんだよな？

31 ：

>>27
何か自信満々なようなので反論
>etc3鯖とetc4鯖で両方有効とした場合、スクリプトで拾って確認することができず
できる。ローカルに取得したdatファイルをフォルダ間で移動すればいいだけ。
これだけの手間が「多少集計作業が面倒になるだけ」の範囲を超えてるとは思えない。
集計人は便利すぎるスクリプトに甘えすぎだろう。
>今回の埋めは運営は反対しており
反対した「だけ」ならその辺の烏合の集と変わらない。
使う気がないなら当然運営が削除依頼をする必要があった。
そもそも、今回ほとんど告知期間もなく、各板トップのリンクも未だにetc3のままで
日程を死守して強行したのが気に入らない。延期すればすむ話だったはずだろう。

32 ：

>>25-26
反対しているといいつつ、本音は見てみぬふりをしていただけではないの？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114869407/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114865805/l50
またこのスレの>>7-16までの流れを見ても誰も止めようとしていないようだし。
>>27や>>26を読んで感じるのは、トーナメントの効率や運営が第一で
２ちゃんねるでの利用上のモラルは二の次にされているという事だ。
さらにいうなら、埋め立てが荒らしである理由は負荷の面だけが理由ではない。
負荷をかけてないから問題ないような論外な事まで言ってのけている事には
さすがにあきれはてる。
下記の内容をよく読んで何が荒らしとされているのかをもう少し理解した方がいい。
http://www.2ch.net/accuse2.html
＞くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを
＞執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したり
＞しないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、
＞禁止します。
今回の事に限らず、自分達が楽しければいいという自己満足のためなのか
多くの板でマルチポストしたりする輩が多々見かけられる。
もう少し運用上の配慮が必要だと思うが。

33 ：

ついでだからもうひとつ言っておく。
今雑談スレで詳細な多重のやり方が公開されてて、想定をはるかに超えた多重が
誰でも可能になってるのをまさか知らないとは言わせないけど、
　　　　　　　なんで何事もなかったかのように試合を進めてるの？
「コード発行所は可憐車さんの担当ですから……」とか言って逃げる気なんだろうか。
可憐車さんは新しい発行所のアイディアがあるようなことも言ってた。それすら待てないのか？
今の状況で強行してるのは、運営にとっての重要度が日程>>>>試合内容という意思表示と見る。
そんなザルでもいい状態で今さらIDが変わるとまずいとか言っても説得力がない。

34 ：

薬も毒だし、毒も薬
うめうめ隊もぶっちゃけ広義では荒らしの一種かも知れないけど、
正直、問題視する程の事か？
単にTPOを弁えれば良いだけの話だろ？
いくら暇を持て余しているからといって、不毛な議論は止めるべきだよ。
クレーマー諸氏。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

35 ：

TPOわきまえてたら埋め荒らしをしてもいいということか。

36 ：

>>31
ちゃんとレス読んでから反論してくれよ。
>etc3鯖とetc4鯖で両方有効とした場合、スクリプトで拾って確認することができず
ってのはあくまでも無効判定に関すること。集計するだけなら確かに簡単な手間で済む。
確かにetc3鯖を使い切った後etc4鯖のスレを有効にするのならそれでもいいだろう。
しかし、今の問題は両方同時に有効にすればいいんじゃないかということ。
そうなったら同一コードに対する無効判定はスクリプトではできない。

37 ：

更にID重複に関する問題もある。

38 ：

それは２ちゃんねるとは関係ない問題で、２チャンネルに負荷をかけていい理由じゃないと思うんだけど。

39 ：

誘導が機能してりゃ文句いわねえよ
誘導すりゃいいだろ、埋めたては負荷でだめと言いつつ誘導しない時間帯作ったあげく、埋めたてたやつ悪者扱いなのがひどいね

40 ：

>33
休み潰してさっき改訂版書いていた
もうちょっとしたらテストに入れると思います。
５／５実戦投入予定
これで、どこにも影響なく変えられるぞ。。。

41 ：

>>40
ぶっちゃけ多重珍だ
おまいには負けたよ

42 ：

>>40
運営は誰もそれを必要としてなかったみたいだけど。無駄な努力乙と言っておく。
これでいきなり手のひら返したように運営連中が「待ってました！」とか言ったら笑える。

43 ：

投入は十分デバッグしてからにしろよな
半虹と三戦はモルモットじゃないからな

44 ：

>>42
運営どころか、ほとんどの奴が余計なお世話だと思ってるだろ。
今までの改定って、単に新規参入者がコード取りづらくなってるだけで、
多重珍には何の影響もないからな。
どうせ今回もそうなるでしょ。で、コード取れなくなった苦情殺到と。

45 ：

>>40
何かその辺全然他の運営連中と話し合いがないのが気になるんだけど。
可憐車氏は可憐車氏で何も言わず一人で改訂してるし、
放送協会氏は中身に全く疑問を抱かず入れ替えてるみたいだし、
集計人諸氏はコード一覧すら出れば我関せずな態度だし。

46 ：

>>44
殺到しても10分待てば確実に取れるんだから
今までの売り切れ制よりいい。
多重珍にしても今まではひとりのキチガイが趨勢を決められることもあったが
これからはコツコツ多重する人間の数が勝負になる。
結局多くの人間が支持するところが勝つ。

47 ：

>39
埋め立てはどんな理由があったって荒らしだから悪者だろ。

48 ：

>>28
次回はやるとしたら2ch開設10周年記念になると思うぞ

49 ：

>>48
そもそも2chが１０年続くのかどうか怪しいんだが

50 ：

まぁ「来年には潰れる」と毎年のように言われつつ、だからなぁ。
まだ残ってるかもしれないね。

51 ：

>>49
ここまで巨大になった掲示板が潰れるとは思えないな

52 ：

>>51
ひろゆきが飽きたら潰れるよ

53 ：

こんばんわ。
ｴｷｼやりたい時ってどんな手順踏めば良いんですか？
教えてｴﾛｲ人！！

54 ：

>>53
好き勝手やっていいと思う。
ただ手順踏んで、宣伝しないと存在認めてもらえないけどｗ

55 ：

だからさその存在を認められる手順を聞いてるだけどさーｗ
何？あれって投票休みの日に勝手にやって良いのかな？

56 ：

>>55
「やろうぜ」と提案するのはあなたの勝手
それに乗るかどうかは各人の勝手
ところでこのスレに運営は全く顔出さなくなってるね
やっぱりクレーマーを隔離したかっただけか

57 ：

>>55
了解
お騒がせしましたﾉｼ

58 ：

♪

59 ：

>53
明日はコード発行所切替工事が
入る関係で止めた方が良いと思うよ。。。

60 ：

何で議論の余地もなく入れ替えることが確定してるんだ
運営はみんなだんまりなのにそれは本当に必要だったのか
そう言うことを話し合うのにこのスレがあるんじゃないのか

61 ：

せっかく多重の手口を公表したのに
どこに落としどころをもってくのかすら話し合われないのか・・・
まあいいけどさ

62 ：

>61
公表されたから対策したんだよ！

63 ：

そうですか
抜け道を隠しておくほど極々一部で行われていたわけでもありませんし
知ってしまった所で新たに多重をする人が爆発的に増えるとも思えませんので
それならば抜け道を周知する事で確かな情報にもとづく議論がなされる事を
期待していたのですが・・・
私はこれからも裏口を発見次第公表するつもりです
別に完全な発行所なんて望んでませんけど
確かな情報を知らずして落とし所なんて見出せるはずもないと思ってますので
発行所の管理頑張ってください

64 ：

>>63
わざわざ公表せんでも、可憐車氏のＢＢＳでもメールでもすりゃいいのにｗ
どっちにしろ同じだけど。

65 ：

これ対策不能だと思うんですよ
だから参加者の間で不正の仕方と影響度を公表して
こんな抜け道をやられるくらいなら、このくらいの手間はしょうがないね、
そのかわり不正はここまで押さえられるっていう落とし所をみつけやすくする
もう隠しておくことで抑えられる影響なんてたかが知れてるくらいに横行してたし
> わざわざ公表せんでも、可憐車氏のＢＢＳでもメールでもすりゃいいのにｗ
俺としては可憐車氏1人の判断よりも
住人がどう思ってどう動くかの方が興味あったし
2ch多重合戦もまたよし！みたいな流れになったらそれはそれで面白いかなとｗ

66 ：

>64
公表しないと意味無いだろ。前のクッキー多重法だって知っててスルーしてたんだから
もし作った本人が公表されるまで穴に気付かなかったんだとしたら馬鹿すぎる

67 ：

正直なところ、>33には知らんかったとしか答えようがないよ
雑談スレも投票スレも宣伝スレも長いこと読めていないので。
貧乏暇無し時掛け値なし
今日だって今週唯一の休みだったのに、あっちこっち連れまわされて
体が式岸軋…じゃなくてキシキシいってますよ

68 ：

>>62
あれじゃだめだよ
可憐車のBBSにも書いたけど

69 ：

もう多重が嫌なら誰が取れないと嘆こうと携帯onlyにすべきだろ

70 ：

>>69
そこでFOMAカード差し替えですよｗ

71 ：

>>70
じゃFOMAも全規制で

72 ：

もう知り合いから携帯かき集めるしかないな

73 ：

>>69
多重してる奴は友達のいないヒキコモリなんだから、
そのほうがいいかもね。

74 ：

>>72
「多重するから携帯貸してクレ」と頼んでも普通は誰も貸さないだろ。
つーか最初に改訂入れるつったときは絶対携帯のみになると思ったんだけどな。

75 ：

コード発行所の新アドレスはこの間雑スレに貼られてたやつですよね。
二回戦から切り替えでFAですか？　投票手順のテンプレを作りたいので、確定して欲しいんですが。

76 ：

多重する奴が楽になり、一票しか入れない奴に負担がかかる仕様だよな、これって。
投票しようと思ったら10分待たされるアフォルールなんて、誰が支持するんだろう。
それで多重がなくなるんならとともかく、繋ぎ変え多重は今まで通り可能だってのに。
前回の発行所の仕様に戻すのが一番いい気がする。
あれ、一票入れるのも多重するのも楽だから、両方の票に多重がいって、結果、ちょうど相殺されるし。

77 ：

>75
アレはテスト専用のなので本番は従来通りです。
>76
現状でも運が悪いと待ち時間が発生するわけで、、、

78 ：

>>77
了解です。新仕様での運用は5日からですね。

79 ：

これまってる10分間の間にIP変わったら取れないって事でいいの？

80 ：

あと結局PHS対応は無視ですね？

81 ：

>80
うまい方法があったら入れますけどね…

82 ：

>>80
やっぱり厳しい？
まあ自分のはAH-K3001Vなので、携帯onlyにならない限りは何とかなるんだけど

83 ：

一応訂正
82は>>81
>>79は自分で試してみるわ
投票方法説明するときに知ってないと困るんで

84 ：

可憐車・・・不具合じゃないとしたら、prin止めたなｗ

85 ：

>>84はどうもちがうっぽいので訂正

86 ：

もういいよ・・・・・・ﾂﾏﾝﾈ

87 ：

可憐へ
この仕様変更はまたアナログ締め出しですか？
10分繋ぎっぱにしろと。
10分経っても確実に取れるわけでもない。
更にもう10分延長になったりする。
みんながみんな常時接続じゃないんだぞ。

88 ：

code.cgiがInternal Server Errorしか表示してくれなくて困ってます。
いつになったらコードを発行してくれるんですか？

89 ：

てかさ、おまえプロかアマかしらんがコード書きとしての最低限の心構えがなってないよ
FOXが穴だらけのTBシステムいきなり入れて荒れまくったのと
同じレベルのことやろうとしてることわかってる？

90 ：

Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, admin@ml.ninki.net and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
Apache/2.0.53 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.53 OpenSSL/0.9.7d Server at tiger513.maido3.com Port 80

91 ：

>　あなたには本日既にコードを発行しています！
今までのように、発行済みのコードを再表示してくれよ。
早めにコードを発行して後で投票するときに困る。
もし再表示出来ないのなら、
コード発行画面でコードの保存を呼びかけて欲しい。

92 ：

Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, admin@ml.ninki.net and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
Apache/2.0.53 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.53 OpenSSL/0.9.7d Server at tiger513.maido3.com Port 80

93 ：

すみません
コード変更は決定ですか?
ダイヤルアップにはかなりきついんですが…

94 ：

可憐車氏のミスのおかげで4時間以上待たされました。
謝罪と賠償を(ry

試合の始まる前で本当に良かった。

95 ：

コード取りに行ったんだけど
コード発行の予約をしました。
0時35分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
↓
コード発行の予約をしました。
5時10分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
↓
コード発行の予約をしました。
5時35分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
↓
コード発行の予約をしました。
5時48分以降に再びアクセスするとコードを発行します。
一向に取れないんだけどこれってどうすればいいの？

96 ：

>>95
つhttp://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ

97 ：

>>96
そこ見たけど判んないです
表示された時間が過ぎてからアクセスしても「○時×分以降に・・」の数字が
更新されるだけでコードが出てこないんですが

98 ：

>>95>>97
、、、そういえば、最初はそれを調べるためににらめっこし始めたんでした。。
どうやら、今日の00:45くらいまで入ってたスクリプトと、
そこで入れ替えたスクリプトでログの形式が違うので、そこでおかしくなってるようです。
このままでも明日以降には影響はないですが、
ちと一回コード発行所を隠して作業してみます、

99 ：

第21a版に入れ替える前の部分のログを消してみました。。
（データは他のところに保存してます、、）
どうですか？

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