スターリンの恐ろしさ　その３

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/03/05

旧体制の底辺に生まれ育ち、革命の闇を歩み続けた男は
如何にして史上最大の独裁者となったのか？
前スレ
スターリンの恐ろしさ　その２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340448377/

2 ：

http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_51bf0a84822b2d01eacb4ab285a56c6eaac94de4.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_d2257e9515e28bf4c86b887d8de1f697a107244e.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_86dbbf87227ef75ba3d9ccd90c92f41eb8136a96.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_7afd14343e3f7c722811a6242584c6c6523843f7.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_dd480694f47972e2b22aa13c62a78fa5b323cfef.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_6d6c82adaf7e644249863d0fb112980d2c303d03.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_dd408a584cc44c0e4f1aee99db3af586d0caf280.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_95bccb69b179ad2a78f0765ced3f49ce806db5eb.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341284504_9f378276beb83090637765f002506a13de3b88ae.jpg

3 ：

一個人でこれほど世界に迷惑かけた奴は居るのだろうか？

4 ：

スターリンに逆らったチトーはかっこいい。

5 ：

北朝鮮もスターリンが作った国だしな

6 ：

>>5
北朝鮮はソ連に占領されたが、
制度とか服とか、ソ連より中国の影響が強い。

7 ：

>>6
北朝鮮の制度はソ連式だし街の作りや建築様式もソ連式だぞ
金日成はスターリンが送り込んだ工作員だ
「服」って何のことだ？

8 ：

>>7
朝鮮戦争時の人民軍の制服のことじゃね？
将校の服は確かにソ連軍のコピーだよ。戦争開始時はソ連軍と同じヘルメット
を支給されてたけど、兵士たちがヘルメットでチゲ鍋を作っちまうもんだから、
慌てて取り上げられたっていう笑えるエピソードまである。

9 ：

レーニンって権力奪取のために既に廃れていたマルクスの共産主義を引っ張り出して強引に結びつけ、愚民を騙したんじゃない？

10 ：

>>8
ヘルメットを鍋代わりにするのは特に問題は無いはずだが？
軍隊では頻繁にやることだ
ちょっと前に米軍で鉄兜に劣らない強度の樹脂製ヘルメットが開発されたんだが
鍋として使えないという理由で採用されなかった
朝鮮人民軍ではヘルメットを鍋にするのは禁止なのか？

11 ：

>>11
普通に野菜や肉を煮るだけならいいんだよ
チゲ鍋なんか作ったら、塩分で錆びちまうし臭いがひでえだろ
ソ連軍が北チョンからヘルメット取り上げたのは、チゲ鍋作って劣化が
激しくて数が足りなくなったから、「おまえらフェルト帽でいいよ」って
なったわけ

12 ：

ヘルメットを煮炊き使うなんて
鉄（モリブデンも含有しているとおもうが）の強度が落ちるでしょ
普通、どこの軍隊でも禁止にしてるはず
あと、米軍の現用ヘルメットは通称フリッツといって、
樹脂製ですよ
耐破片などの強度、防御力で金属製より性能がいいらしいし、
きっと軽量なのが支持されたのでしょう
朝鮮戦争を戦った北朝鮮軍の母体は、
旧ソ連軍所属部隊と中国国共内戦を戦ったゲリラ部隊だけど
主力は旧ソ連軍所属部隊で、指揮官の多くもソ連軍で教育を受けた者が多数派
なので、作戦命令書もロシア語で書かれていらものがあったらしい
それなので、その命令書を捕獲した国連軍は、
そのロシア語のせいで、てっきり、
ソ連軍も参戦しているものと誤解したときもあったとのこと

13 ：

レーニンが全て悪い。

14 ：

実際レーニンてどんな人だったんだろ？
スターリンより出自はかなり上だが、何がやりたかったのか？

15 ：

非エリートの金持ちインテリが革命に傾注するのは珍しいことではない

16 ：

レーニンも顔立ちからして、純粋なロシア人ぽくないな
どっかの民族の血がまじってそう
もっとも、広義のロシア人について、純粋なロシア民族ないないのかもしれんが
歴史上、モンゴルやタタールと混血してるだろうし

17 ：

>>16
出身がカザン大学だから中央アジアの血が入ってるのかもな。
ただスターリンと違って本名はスラブ系なところ見るとスラブの血筋もあるだろうだから、
旧体制下の純粋なロシア人貴族への嫉妬と、スターリンみたいな完全な非スラブ系でド貧民への差別が最悪の形でミックスしてるんじゃないか？

18 ：

レーニンて偉人みたいなイメージで教科書に載ってたよな。
あまりにもトップにいた時期が短いから判断つかない人物だね。
長生きしてたらスターリンとの激しい権力闘争が見られただろうな。多分スターリンにはかなわなかっただろうと思うけど。　

19 ：

>>18
レーニンは良くも悪くもある程度健康で自分が主導権を発揮できた時期は革命や内戦のゴタゴタと被ってるからな。

20 ：

レーニンの本姓ウリャノフはウリャンハイ由来で
カルムイクの出自はソ連時代から公表されていた一方で、
改宗ユダヤ人が祖母の先祖に居たことは公然の秘密だった。

21 ：

捨てた宗教を詮索するのはいくないって話?

22 ：

>>20
祖母の先祖ってレーニンから何台前なんだろ？
そんな離れてればニュルンベルク法でもユダヤ認定されないんじゃないか？

23 ：

>>17
ｗｉｋｉ読んだら、モンゴル人（カルムイク人）、ドイツ人、スウェーデン人、ユダヤ人が
家系の中で混血している
もう半分以上はスラブ系（ロシア人）の血じゃないね
やっぱりそうだったかって感じ

24 ：

トロツキーやブハーリンはどうなの

25 ：

帝政ロシアってそんなに酷かったのかなあ？文化人も多数排出してるし議会もあった。
最下層にとってはレーニン支配下のがマシンだったの？
富裕層への妬みという人間の本質をうまく利用したのか？

26 ：

農奴と労働者の違い
冬に餓死するのが農奴
餓死するのは冬なのが労働者

27 ：

>>25は第一次大戦当時の情勢についてどれだけ知識あるんだ？

28 ：

一部富裕層を除き、みんな食えないから社会主義がいい、ってことになる。
社会主義者自体は身分の高いエリートだから、そんなことしなくても食えるけど、
やはり上を追い落としたくなるんだろう。
また、リーダーは社会主義者じゃなく、冷血現実主義者だから、権力を奪取すると
周りが邪魔になって粛清してしまう感じかな。

29 ：

>>28
ガキの頃にもいたな
ゲーム機買ってもらえない奴が「小学生のお小遣いなんて、全員月1000円以下にする
っていう法律があればいいのに」なんて抜かしてた
結局、負け犬の発想なんだよね
勝ち負けの差がつくのが気に食わなくて、「世の中全員平等がいい」なんてのは

30 ：

まあ最終的には負け組だらけになる資本主義が肯定されるわけでもないけどな
平等を目指す姿勢は必要だ

31 ：

>>30
結果平等を保障されるなら、労働意欲、上昇志向、向上心、商売の創造力、商品開発力
いっさいなくなるな
まあ、それでソ連は逝っちまったんだが

32 ：

>>31
ソ連とか極端なのじゃなくて
昔の日本みたいに格差が少ない社会がいいって言いたいんだけど

33 ：

スターリン、ヒトラーは近代最大級の成り上がりだね。
矢沢永吉なんかが使う言葉じゃないわ。

34 ：

>>29
それどっちかというと勝ち組に属す思想じゃね。
いわば「俺にもよこせ」とか負けを無くそうとしてるわけだし。
アメリカみたいに「負け組だから格差仕方ない」ってなる方が負け組だろ。

35 ：

>>34
いやいや、負け組にいる奴が努力もしないで「あいつらだけいい思いして、
ズルイ！だから全員平等がいい」なんて考えはまずいでしょｗ
もっとも、今の日本は生まれたときから競争のスタートラインにすら立てない
奴が多すぎるのが問題だけどな
ナマポ受給のシンママのもとに生まれて、ろくに言葉も覚えさせてもらえず、
口にするのはスナック菓子と激安インスタント食品のみで、学校に上がれば
落ちこぼれ、塾に行くのはもちろん進学する余裕も無く、結局親と同じくナマポ
になるっていう…
その点、50年代、60年代のソ連のほうが健康的で文化的な生活が送れたんじゃ
ないのかとすら思えてくる

36 ：

>>31
＞結果平等を保障されるなら、労働意欲、上昇志向、向上心、商売の創造力、商品開発力いっさいなくなるな
結局それを防ぐためにノルマを制定して、達成出来なければシベリア送りか下手すれば銃殺、
新しい商品、便利な物は他国から盗みましょうのスターリン的なやり方になるんだよな。
当然スターリンのやり方を否定すれば国が回らなくなってしまう。

37 ：

>>33
ヒトラー・・・
子ども時代、貧乏ではなかったようだが、
父親との確執、受験の失敗、低学歴、夢の道を断たれるなど
挫折の半生だったようだ
それで卑屈になり、不満や怒りの矛先を、
当時、ドイツやオーストリアで成功していたユダヤ人達に向けたのかも
起業して成功している経営者や、医者や弁護士、大学教授、芸術家に
ユダヤ人は多かったもんな
一方で、貧しいユダヤ人もいたんだけど、それは目に入らなかったんだろう

38 ：

>>32
昔の日本っていつ？
いつの時代でも金持ちと貧乏人の差は激しいぞ

求めるべきは平等じゃなくて、格差の存在は無くならないものと認めた上で、
底辺でも餓死したりホームレス化しない最低限の生活が送れる社会だろ。

39 ：

>>38
その通り

40 ：

20年くらい前の日本って中間層が今よりもっとあったと聞くが。

41 ：

>>40
今より中間層が多いってのは良く言われるし、多分その通りなんだが、
当時もその中間層より遥か上流や下流も居るわけで、
それは「平等だから良い」じゃなくて、「俺（私）も中間層には入れる可能性が高いから良い社会」
って言う本音を気付かない内に正当化するために「平等」って言葉を使ってるだけだよ。
ソ連だって不満があっても最低限の生活が出来た60〜70年代は同時にソ連版特権階級のノーメンクラツーラとかが問題になってた時期で、
平等だけに拘るなら幹部から庶民まで１人の人間の一存で処刑されたり食うや食わずのシベリア送りにされたスターリン時代の方がよっぽど平等でも、
そんな奴隷状態での平等よりも、格差は大きくても金持ち貧乏人問わずの大量餓死なんてないフルシチョフ・ブレジネフ時代の方が遥かにまともだろ？
結局全ての物資は有限である以上、みんな平等に大金持ちってのは不可能だから、
平等を追求すればするほどみんな平等に酷い生活、みんな平等に不幸な社会にならざる得ない。

42 ：

>>35
>もっとも、今の日本は生まれたときから競争のスタートラインにすら立てない
>奴が多すぎるのが問題だけどな
>ナマポ受給のシンママのもとに生まれて、ろくに言葉も覚えさせてもらえず、
>口にするのはスナック菓子と激安インスタント食品のみで、学校に上がれば
>落ちこぼれ、塾に行くのはもちろん進学する余裕も無く、結局親と同じくナマポ
>になるっていう…
そういう奴が革命起こして、日本のスターリン（もっと悪くてポル・ポト）に
なる可能性もあるわけだよな

43 ：

>>42
ポル・ポトは自身はエリートで出身の方もそこそこ良かったはず。

44 ：

>>42
>生まれた時からスタートラインに立てない
そりゃ日本は世界でも有数にマシな方。
勉強だけで上に行けたし公教育もかなり充実してた。
アメリカみたいにホームレス数千万、予備軍も悲惨みたいな状態じゃ
スタートラインに立てない。
ソ連も民族的にはかなりオープンだったが、末期は悲惨だった。
日本や西欧型の市場経済の中で福祉充実させて行く方がまだ勝ち組が増える。
アメリカみたいに90％が負け組でそれに疑問抱かないように洗脳されてるのが真の負け犬社会だよ。

45 ：

>>44
今の日本の公立小学校見てみ
これで「世界でもマシなほう」なの？って思うよ
シングルマザー率、給食費の未納率、どれ見ても絶望的
極端な例だと、親子で派遣会社の借り上げアパートに住んでて、親が派遣切り
に遭って親子共々、突然行方不明になるケースがここ数年増え続けてる
比較的所得が高いと言われる首都圏でだよ
田舎に行くと、もっと悲惨
正社員で手取り月10万切る仕事が半分以上を占める
こんな親のもとに生まれてきて、「勉強だけで上に行ける」なんて、夢のまた夢の世界

46 ：

>>43
ポルポトの出自のことじゃなくて粛清社会になることを言ってるのでは？

47 ：

.
ティムールVS朱元璋が実現していたら
ヒトラーVSスターリンに匹敵していたのに
ヒトラー＝ティムール
スターリン＝朱元璋

48 ：

>>44
> アメリカみたいにホームレス数千万、予備軍も悲惨みたいな状態じゃ
> スタートラインに立てない。
でもさ、米国って、低所得者でも社会主義、共産主義はものすごく不人気なんだよね
2年ぐらい前かな、オバマが米国でも医療保険を国民皆保険にしようと
国民世論と議会に訴えていたとき、
中部の州に住む汚れた服を着た配管工（白人）の男性がテレビに出てきて、
俺は、そんなの絶対反対だ！　オバマは隠れ社会主義者だ！
くそくらえ！って、インタビューに答えていた
ある意味、米国人を見なおしたし、米国の強さの源泉を見た気がした
これが日本や欧州だとさ、福祉の充実だの、
すぐに、政府に公的扶助を求めようとするのにね

49 ：

そんなに福祉が嫌いなら保険やめれば

50 ：

>>45
いとこが神奈川県の公立小学校の教員だけど、似たような状況を聞いた。
6畳一間のワンルームのアパートに親子3人で暮らし、両親は共に派遣労働者
で工場勤務。暮れに派遣切りになったらしく子供が突然学校に来なくなり、
何度も電話しても音信不通。慌てて家庭訪問したら引っ越した後だったって。
60年代70年代のソ連の工場勤務の労働者のほうが、まだいい暮らししてたよね？

51 ：

>>50
よくない暮らしを比べても両方悪いという判断しか下せないのですが、どういう結論に誘導したいのですか？

52 ：

アメリカやヨーロッパで貧困層の家に生まれたらおしまいだ。
今では日本も同じようなもんか。
やはりちょっと前の日本が理想的では？

53 ：

平等って言葉も国によってニュアンスが違って
日本だと「どんな人間でも食って学んでときどき遊べるように、最低限の収入は保証しよう」となるんだが
アメリカでは「どんな人間でも成功にチャレンジする資格は与えよう。ただし失敗したらR」ってことになる
そしてスターリン時代のソ連では「どんな人間にも平等にシベリア送りや銃殺の恐怖を与えよう」となった

54 ：

>>45
＞これで「世界でもマシなほう」なの？
先進国の中でなら分からんが、世界の中では間違いなくマシな方だぞ。
中南米とかアフリカとか警察官やお役所すら信用できない、
女子供が夜出歩いたら間違いなく犯罪に会う国なんていくらでもあるし、
独裁者の強権で国家の体を成してるのだってある。
>>50
＞60年代70年代のソ連の工場勤務の労働者のほうが、まだいい暮らししてたよね？
暮らし自体を比べればバイトや派遣だって仕事選べるし、
その学校の例でも引越し（夜逃げ？）という移動の自由があるわけだから確実に日本の方が良い。
ただ幸福度になると難しい。
ソ連だと貧乏率が高いから疎外感を感じにくいかもしれないが、
日本だと何だかんだでそれなりの生活をしてる人が多数派なのが仇になって
そういう子供がイジメに会ったり、派遣やフリーターが定職にコンプレックスを抱いたりするってのはあると思う。
不思議なもんで社会全体が本当に厳しいと自殺率は案外低かったりする。
ロシアの例ではソ連崩壊から90年代の経済混乱時には自殺者も多かったらしいが、
それでも100万単位で餓死者が出たり問答無用でシベリアで奴隷生活するような
スターリン時代よりは絶対マシな筈なのに、
スターリン時代では集団自殺とかにならず「人肉を食って」とか
「何も無くなって土を食って消化不良になって」とか
最期まで生に執着しながら死んでいったり、
日本でも大戦末期に毎日爆撃される様な日常よりも一息付いた戦後の混乱期や、
昨今の不況下の方が自殺率が高かったりする。

55 ：

>>54
確かにね
フィンランドとか、成熟した先進国なのに自殺者が多い
東欧圏が多いね　せっかく鉄のカーテンがとれて自由化したのにね
一方、インフラ未整備で、貧困で、識字率も低く、失業率も高く、
社会が混乱しているような国って、自殺率が高いって聞かないな
例えば、アフリカとか、中南米とか、石油が出ないアラブ諸国とか
なんだろう？　人間って、一応衣食住が足りると、いろいろと思いつめてしまう動物なのかな

56 ：

福祉が充実してる北欧とかで人口が減ってるのに
内戦・飢饉・エイズとかろくでもないイメージしかない
ソマリアみたいなとこで人口が増えたりするからな。
良く人が居なくならないもんだと感心するわ。

57 ：

>>55
フィンランドは超絶学歴社会
教師とか、安定した職業は厳しい試験があり、なった後も定期的に資格更新の
試験がある（日本の公務員にも導入してほしいよ）
高学歴ほどそういうシステムに息が詰まって自Rる人が多いらしい
あと一説によると風景に変化が乏しいのも、理由のひとつみたいだね
どこへ行っても森と湖ばっかりで、1年の大半が雪に閉ざされる
白夜の頃はともかく、真冬なんかお昼過ぎたらもう暗くなっちゃうし
冬に極端に夜が長い北国のほうが、鬱病の発症率が高いのは統計上証明されてる

58 ：

>>48
低所得者の自分に利益があるってわかってないだけじゃね

59 ：

肉屋を熱烈に支持する豚

60 ：

>>48>>58
単純に価値観の違いじゃね？
日本や欧州だと昔からギルドとか座みたいな
ルールに縛られるけど仲間内で助け合うみたいなのがあるから、
「多少不自由があっても、ある集団に属すると同時に
政府や企業や組合みたいな上位組織は弱者を助けるべし」みたいな風潮だけど、
アメリカなんかだと「助けなくていいから極力干渉しないでくれ」みたいな
ある意味自由を最優先する価値観なんだろう。
さすがに日本のナマポみたいに金をくれて
使い方も五月蝿くないから酷い奴はパRやったりするなんて
欧州やアメリカでやったら許されないだろうしｗ

61 ：

まあ世の中には異なった価値観が無数にあるけど
国籍・階級・民族・宗教・価値観が全く違う連中も
唯一共有する価値観は「恐怖」らしいね。
スターリンの言ってる事って善悪を抜いて考えれば
この世の真理ではあるよな。

62 ：

アメリカは自己責任の国で、社会保障が皆無とか言ってる人がいるけど、実際は
全然違うよ。州によって法律が異なるから一概には言えないけど、母子家庭手当
なんか日本の比じゃないくらい高い。
この制度を悪用して、結婚してガキ作ってすぐ離婚して手当だけくすねる輩が急増
して社会問題になってる。監視を強化しようにも、人手不足でどうにもならない
らしい。
アメリカ人って基本的に、「努力は最小で、利益は最大に」ってのがポリシー
だからね。学生にアンケート取っても、「30歳までにアーリーリタイヤして、あと
は遊んで暮らしたい」って答える人の率がすごいもの。
だから母子家庭手当なんて、働かないで金貰える最高のシステム。日本のナマポ
受給者を笑えないよ。

63 ：

>>48
アメリカは４７００万人も生活保護を受けてる国だけど

64 ：

スターリンは人間の愚かさを知り抜いてたからトップに立てた。

65 ：

スターリンに限らず劉邦とか秀吉とか立身出世した人は少なからず手を汚してる筈だけど、
スターリンはひたすらダーティーなイメージなんだよな。

66 ：

でも朝日新聞は「優しいおじさん」って書いてた。

67 ：

>>66
朝日はいつもの事だけど、確かに見かけは優しそうではあるよな。
大佐や将軍、フセインら最近の独裁者やプーチンの方が悪そうに見える。

68 ：

独裁者って軍の称号が好きだよな

69 ：

ヒトラーも「伍長」のまま独裁者になってたらおもしろかったのにな

70 ：

>>68
軍を掌握してないといつクーデター起こされるかわかったもんじゃないからな
掌握するひとつの手段が軍の一番偉い人になること
軍隊といちばん距離の遠かった独裁者ってポルトガルのサラザールあたりだろうか

71 ：

ヤルタ会談の集合写真を見ると、やっぱりスターリンの老獪策士ぶりが抜きんでているな
いっしょに写っているルーズベルトなんかは、病弱な感じで覇気が見られない
チャーチルは、なかなかと思わせる雰囲気を漂わせているが、スターリンに及ばない
案の定、戦後のヨーロッパ支配で国境線の移動等、スターリンの言い分が全部通った
大の共産主義嫌いで有名なチャーチルは反対だったんだけどね
対日参戦の確約もほしい、ルーズベルトが弱気だったこともあり、押し切られた。

72 ：

ルーズベルトって原爆作ってるの知らされてなかったんだっけ

73 ：

ソ連を対独戦で利用するだけ利用して戦後は鉄のカーテン引いた
チャーチルのが上だったような
スターリンはチャーチルに負けたのか？

74 ：

>>73
戦後の東欧の勢力地図からしてスターリンの勝ちだろ。
まあ、チャーチルはスターリンとの直接交渉になるのはマズいと考えてバルカン半島上陸して第二戦線作って問答無用でソ連の実質的な封じ込めとか対策考えてたから、
ルーズベルトが大馬鹿野郎だったのが大きいと思うけど。

75 ：

ヒトラーをわざとソビエト内に誘き寄せ、さらには張さくりんを爆殺したのもこのヒゲのおじさんですよね？

76 ：

ソ連を参戦させてドイツと潰し合いさせたのはチャーチルですよね？
スターリンも引っかかりましたよね？

77 ：

>>76
独ソでポーランド分割して緩衝地帯が無くなったのも、
ヒトラーがバルバロッサ作戦発動してソ連を奇襲したのもチャーチルが糸を引いてたわけじゃないが

78 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

79 ：

うぜえんだよゴミ

80 ：

今日は、都心でも雪が降って、街の風景は雪景色
まるで、独ソ戦を思わせる風景だｗ
1943年1月のスモレンスクってところ

81 ：

>>73
794 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2012/12/18(火) 19:21:32.48 0
ソ連を利用するだけ利用して
大戦後は鉄のカーテン演説でソ連封じ込めに動いたチャーチル＞＞＞＞＞毛沢東
795 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2012/12/18(火) 20:45:56.33 0
>>794
利用するだけ利用って
イギリスはソ連援助のためにもの凄い血と汗を流してるぞ
援ソ船団は度々ＵボートやＦＷコンドル爆撃機に血祭りに上げられてるし
戦争中に他国援助は全盛期を過ぎつつあった英国にはもの凄い負担になった

82 ：

サブプライム危機起こしたのも、鳥インフルエンザで死者出したのも
吉野家から牛丼消したのもこのヒゲのおじさんですよね？

83 ：

>>82
ｗ　その時は、とっくにあの世にいっている
話はそれるが、鳥インフルエンザが猛威をふるった時、
本気で、それは旧ソ連あたりの生物兵器がなんらの作為で漏れたものという
嘘かほんとか分からない噂が流れたな

84 ：

ニシンの塩漬けが大好物だったみたいだなｗ

85 ：

毎日、午後まで寝て起きて飯をバク食いして
その後も昼寝して
よく戦争できたなｗｗｗｗ
ジューコフに丸投げしてたのか？

86 ：

>>81
ただWW2のイギリスの戦死者は約60万人で
戦死者数2700万人のソ連より圧倒的に楽だった
これがチャーチル＞スターリンと言われる由縁かと

87 ：

いまの中国、北朝鮮の体制の基礎を作り、朝日新聞の思想の源も、このヒゲのおじさんですよね。
やはり今も生きてるようなもんですね。

88 ：

>>86
戦死者数だけで見るなら独ソ戦やノモンハンはドイツや日本の勝ちになるけど、戦争は目標を達成した方が勝ちだからなあ。
スターリンが言ってるだろ「人命以外何も失っていない」って。

89 ：

>>86
ドイツ軍にっては終始、主戦場は東部戦線（対ソ戦線）
当然、独軍最強の部隊、最強の戦士が送り込まれ、他の戦線よりも桁が多い師団数
そのほか、フンランド軍、ルーマニア軍、ハンガリー軍、スロバキア軍、イタリア軍
反共ウクライナ自由軍・・・（まあ、フィンランド軍を除いて対して戦力になってなかったけど）
そんな相手と闘っていたんだソ連軍は。
一方、英軍なんて米軍の庇護の元、たやすい戦い
攻め込んだドイツ軍陣地の抵抗が激しいと、空軍に電話入れて空爆要請
たっぷり爆弾叩きこんで、それから進軍
米軍も同じような戦法
軍事史家P.カレル氏いわく、金持ちの戦いだよ
一方、ソ連軍に撤退の二文字はない　NKVDの政治将校の目もあり
攻撃あるのみ！　たとえ部隊が全滅しようとも、変りはいくらでもあるから！
だから、ドイツ側で、1日に１９台も戦車を破壊したやり手の戦車兵がゴロゴロいても
敵機３５０機撃墜したスーパーエースが輩出されても
ドイツは負けた・・・

90 ：

>>88
実際の所は戦後、イギリスは植民地を維持できなくなり
ソ連は大量の奴隷…もとい衛星国を手に入れたもんな
チャーチルは英国のボロ負けを辛勝に変えただけ
それだけでも充分偉大だけど

91 ：

スターリン大元帥　殿
　中国が再び数百年来の夢を再びで、また覇権国家になってきています
　この日本の東シナ海の孤島も、かってに中国領にされて艦艇を派遣してきています
　どうか、お助けを！

92 ：

>>90
チャーチルにしろ次のアトリーにしろインドシナでのフランス辺りと比べると良くやったんじゃない？

93 ：

チャーチルは植民地問題に手を着ける間もなく
用済みとばかりに退陣させられたからなー

94 ：

>>88
第二次世界大戦によって５か年計画による工業化がパァになった
でドイツから工業品を持っていこうとしたが、東ドイツの工業地帯がドイツ西部に比べて貧弱だったので、ロクな工業品が手に入らなかった

95 ：

>>94
なんかさ、そのやり口がえげつないというか、
米英なんぞ、敗戦国ドイツの工場設備なんか持ち去ってないぞ
技術（設計図や試作品、各種部品）は持ち去ったけど
しかし、旧ソ連は、なんとまあ、満州からも、ごっそり工作機械やら、
機関車、貨車やら接収したんだってな
満州なんてろくな工業化もしてないところだったのに
旧ソ連って、どこまで浅ましいだか・・・

96 ：

スターリンの孫が言ってた。
スターリンのしたことは復讐だって。
底辺の人だったから世間に対する恨みだけで生きてたのではないかな。

97 ：

>>95
競争を否定する社会主義では労働意欲が高まらず新技術や新商品が生まれにくいのはよく言われるけど、
それを解決する手段が、恐怖で脅して結果を出させる、新しい技術は盗むっていうスターリン的なやり方になるんだろうな。
再分配なんて言うと聞こえは良いが、生産物は一度全回収されるわけだから、100％税金取られるのと変わらんからな。

98 ：

ヒトラー｢１９３７年にスターリンが当てにならぬ将軍どもを始末したのは全く正しい措置だった」

99 ：

>>98
ヒトラーもドイツ国防軍を警戒し、忠誠を誓わすことに政略を巡らしていたな
どうも、独裁者にとって、最大の心配事は、
自国の軍隊が自分に銃口を向けることのようだ
実際、独裁者チャウセスクは、自国の軍隊の反抗にあって、
最後は夫婦そろって銃殺されたし
サダムフセインも、逃走中、自軍の裏切りにあって所在を密告され捕まった
それを未然に防ぐというか、根ざやしにしたスターリンはすごいわ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

鎧の歴史2 (367)
世界史一行リレー小説【24５作目】 (387)
【斜陽の】スペイン帝国【太陽の没することなき】 (235)
独裁者はみんなイケメンの法則 (255)
日本はこの先生きのこることができるか (669)
土人に捕まるとどうなったの？ (214)
--log9.info------------------
全日本プロ選手権自転車競技大会記念ケイリン Part5 (531)
GPでバンクに入り込んだ二人組 (487)
【昼間ｺﾞﾛｺﾞﾛ】　選手の悪妻を語れ　【夜もｺﾞﾛｺﾞﾛ】 (675)
【愛知】 遅咲きの捲り屋・伊藤正樹 【71期】 (218)
【成せばナル】稲村成浩【親父やったぞ！】 (675)
ボクシングの亀田と競輪の後閑がガチで喧嘩したら? (227)
【自力本願】　成田栞　【自転車マラソン】 (289)
【競輪GP2012】絶対的中スレッド【110万円勝ち】 (223)
【誰もが】KEIRIN GP 3連単　1点で予想【夢見る】 (339)
【30%反対】 競輪GP不買運動 【脳内車券】 (215)
＝素人を連れて行くと必ず聞かれる質問（競輪） (425)
【後ろ次第で】荒井崇博【ド先行】 (728)
THE ワイドマスター (477)
締め切り間近！稼ぎたい方必見！！ (276)
史上最弱のタイトルホルダー、Gレース覇者は誰だ？ (382)
史上最強の競輪選手は誰？2 (402)
--log55.com------------------
最近のZOOMってBOSSより音が良いよな
【機材】ギター音作り特化スレ【設定】
この板に漂う技術至上主義な風潮
zoomg5でGodknowsの音作りしたいんだけど
【歪み】エレキ機材について語ろう【part5】
.strandberg* #4
【総合】Gibson Les Paul Standard Part42
【Custom54最高】ストラト・ピックアップお奨め２