【洗脳】ｶﾞﾝﾀﾞﾑWFrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ9【貴族主義】

1 ：2013/02/17 〜 最終レス ：2013/03/06

・ガンダムエースにて連載のガンダムW新作（続編）小説
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardropのアンチスレです
・リリーナ信者は立ち入り禁止
前スレ
【P家と】ｶﾞﾝﾀﾞﾑW FrozenTeardropｱﾝﾁｽﾚ8【下僕達】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1358005887/
まだ見捨てられない人はこちらへ
新機動戦記ガンダムW Frozen Teardrop　part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1356451941/
もう打ち切って良し派は
【KS】「新機動戦記ガンダムW FT」「敗者たちの栄光」打切り希望【ｱﾝﾁｽﾚ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1343916495/

2 ：

FTの問題点
時代錯誤の赤思想押し出し。
17歳で大統領+3日間誕生パーティ+ヒイリリ老害政治家sage(ノベンタ等含む？)
ヒロインの聖女化(可憐な永遠の絶世の美女etc...等のこれでもかという煌びやかな装飾付き)
危険な方向転換。同調する主人公+主人公陣営
準主役達の改悪、仲の険悪化、露骨なスペックの改悪、
更に一部の能力や属性をリリーナやピースクラフト一家に移植
Gチームのキャラ達の絆や繋がり一切否定、TVシリーズのエピ全否定
TVシリーズからの露骨なスペックsage(特にデュオ、トロワ、カトル等)
反面リリーナとピースクラフト一族の露骨な持ち上げ、露骨なスペックage
基本的にアカ思想のピースクラフトを頂点としたカーストにより構成される世界観
基本的にほぼ血縁関係や類似キャラで構成される。キャラのクローン率
中々出ないMS(結果挿絵はキャラ絵の列挙)
需要が絞られるキャラの過去回想
Gパイロットのエピソードはいい加減。ピースクラフト一族を中心とした貴族絵巻メイン
デュオ→既に語りつくされた程全面的にクズ化DQN化
デスペラード云々厨二病親父
。とにかくヒルデに対する仕打ちが酷すぎて不評。
ヒルデを散々利用する。捨てる→挙句愛なんてなかった。
同情の余地のないクズ男化
一方で冷凍カプセルから目覚めた可憐な美少女リリーナにアへブヒ
敗者ではヒイリリに対し見合い婆化(TVシリーズにはなかった)
カトル→能力+性格改悪(プリベンの時点で改悪。大人になったかどうかは無関係？)
性格→デュオ、トロワの独白で鼻につく厭味なヤツ描写
ウィナー家経営→不向き、駄目、発達障害っぽいから無理(ウィナー家当主としての座を奪われる)
コミュ力→僕レディアンさん苦手だからトロワお願い(性格引き篭もり化)
MS技術者としての技能→博士たちが1年で作れるものを10年かかる無能設定
(注:TVシリーズではゼロを設計図アリとはいえ数ヶ月で制作できる能力の持ち主)
容姿→美しい金髪を持つ少年→金髪設定はミリアルドへ、見た目追いはぎ。
ATMと宇宙の心以外の役割をほぼ全部奪われる.残ったのは音楽的才能のみ？
トロワ→性格改悪。能力面でもsage内面が幼稚。
ポエマー化+同僚(カトル等)への愚痴を女々しく呟く
TVシリーズの24、5話辺りのヒイロやカトルを庇い諭したトロワは影も形も…
とりあえず過去に殺し合いした挙句和解したハズの同僚との信頼関係はゼロで
ポエマー化した挙句相手に対して女々しく愚痴愚痴呟く
同じく独白で姉さん姉さんと異常なシスコンっぷり
40過ぎたオッサンにも関わらず姉依存が気持ち悪いとの意見
著者S沢氏
GWの作品に深く関わってはいる(シリーズ構成・脚本)が、彼一人で作り上げたものではなく、
キャラクター設定や展開は多くのスタッフが関わって出来上がったもの。
一方FTは編集を通しているにしろほぼ氏が一人で勝手に展開している可能性が高い。
・続編と銘打ちながら、かならずしも公式ではない(本編の補間？)という保険の様な台詞
・一方で時間と予算があれば可能だった続編との発言もあり
・プロの作家に匹敵するような文章力があるかどうか度々疑問視されている(一人称と三人称の使い方がまずく巨視が欠落)
・遅筆なのかモチベーションが下がったのかさだかではないがガンダムA休載の常連になってしまった
ガンダムMS
・そもそも本編でMS(モビルスーツ)は二度と地球に姿を現さなかったとナレーションをしておきながら
MS(マーズスーツ)を出すのは矛盾していはいないか。「地球に」という場合でも、
言葉の抜け道を使っただけで、綺麗に終わった本編に水を差しただけではないか
・連載から二年以上経過してのMS公開（MG展開と噂があるが釣り餌の可能性あり）
・ネーミングがダサい
・ボロばかり出してるうちにロボを出すタイミングを逃した

3 ：

隅沢氏発言集　多少省略
「設定資記録集�T」
・全てのキャラとMSを同等に愛しています。それまでのアニメ作品では
えこひいきもしましたがWではしないように心がけています
「NEWTYPE100％COLLECTION」
・書き足りない思いがある。GWはまだ続いている。ならばどこまでも戦い続けてみよう
一人のもの書きとして
「EPISODE ZERO」
・この本を読み終わった読者はTVとOAVを見返して欲しい。GWという作品を
もっと深く味わうことができる
「ガンダムエース」
・まだやりたいことがある。書ききっていない
・TV版の歴史を派手に変更はしない
・正確な意味での続編ではない。成功する続編を作り上げるための段階的な小説で
　Wを１ｓｔの完成度へ近づけるための作品

4 ：

乙

5 ：

>>1
乙です！

6 ：

週末くらいにバレくるかね
語り手はデュオの息子のまま？

7 ：

ここまで持ち上げたP家の梯子を今更おろすわけないから
軌道修正のしようもないな

8 ：

地球と火星の頂点に立たせたいんだろうしな
需要のないトレーズ過去が1・2巻な時点で趣味以外の何物でもない
軌道修正の機会があるのは人の意見を聞けて自分が書いたものを
冷静に読み返せる者だけ

9 ：

わーそんな頂点に立つ立派な人物にヒイロでは不釣り合いだから
もっと血筋も家柄もいい人探してヒイロはじめGPを忘れてくれないかなあ？

10 ：

ミルやらカトリーヌは反逆したほうがまだマシだろうけど
やんねーだろな

11 ：

双子がいるからリリーナは出産も結婚もしなくても後継者がいる
双子姫の戦う方も独身で姉の子を育てた
だから相手の血筋にこだわる必要はないんだよ残念なことに
トレーズ両親と双子姫と元祖といい身分違いとか好きそうだしな

12 ：

やっぱり発想が腐ったセラムンだわ…

13 ：

セラムンkwsk

14 ：

>>10
それやったらまたカトリーヌはP家信者さんに叩かれんじゃね？

15 ：

またって叩かれたことあるのかよw

16 ：

何度か見たぞ
本スレの頃か難民にあって今は落ちたキャラスレで

17 ：

セラムンで引き取ってもらってほしい

18 ：

一切の創作物には関わらないのが吉
言われたことを言われたとおりにやるなら問題ないのかもしれないが

19 ：

セラムンでどんな脚本書いてたかがすげー気になる

20 ：

あさぎさんには悪いが同じ顔をしたリリーナや双子姫が
綺麗に描かれれば描かれるほど冷めていく…何だろうなこの気持ち
宗教の勧誘で教祖や御本尊のグッズを押し付けられてる感じか？

21 ：

決まった結論に誘導するため一方的にご説明して下さってる
ふんぞり返ってつまらないもの見せられりゃ反発して当然

22 ：

ヒイロとリリーナ引き摺らないでまっさらな次世代のストーリーだったほうが
まだマシだったんだろうと思う・・・けど・・・あ、でもP家がカースト頂点なのは変わらんだろうけど
大体、リリーナが冷凍されず普通に成長していてアラフォー女性になってたら
まだ指導者になっていてもこれでもかと持ち上げられても反感買わなかった気がしてならないんですが

23 ：

P家の爺さん婆さんをヒイロとリリーナに見立てて恋愛設定するなら
本人たちを残り4人と同じように成長させてやったほうがまだマシだっただろうに

24 ：

成長させても大人にはならないのはすでに実証済

25 ：

2人の前世

26 ：

>>22
いっそ完全平和にのみこまれておかしくなったヒイロとリリーナに
反抗する新GP（とヒイロを除くGチーム)くらいの方がいいわ

27 ：

大人が嫌いで描けないように思える
真面目に何が描けるんだ一体
メルヒェンも少女漫画も描けてないぞ

28 ：

茶番なら書けるよ
真剣にリリーナP家の過去現在未来物語で釣れると考えたその脳を割って見てみたい

29 ：

今だからいうけど、成長した5人がみれるかもってんで少し期待してたｗ
蓋あけたらヒイロとリリーナだけ冷凍睡眠で
更に次世代が出てきてまた少しwktkしたけど
リリーナの存在や一族の補正がより絶対的な存在になってる雰囲気で
結局、新旧パイロットの絡みだとかかつてのファンにとってのファンサービスにもならず
リリーナが火星でもトップで絶対的存在で大統領になって云々〜だの
同じことを繰り返すだけなら続編の意味なんてあるのかと思った

30 ：

なんでこうなったんだろう、って考えたんだが
おそらくここで不満述べてる層にとってのメインは5人のGPの葛藤だの成長だのだった
でも隅沢氏の視点はここの住人の嗜好と遥かにズレていて
中心に置くべきだと思っていたテーマや存在もここで期待してた読者とは違ってたってことか
おそらく隅沢と同じような視点と嗜好を持つ人達だけがついていけてるんだろうけど
リアルタイム世代＝当時小中高ぐらいだったら、
なんだかんだでやっぱりGPに感情移入してみてた層が圧倒的だよね
そこを隅沢氏は読み違えた？
あるいは最初からリアルタイム世代の大半を切り捨てにかかったか

31 ：

とりあえず元Gパイロット5人と新ガンダムやMSのビジュアルや設定画を早く公開しろと

32 ：

GPのデザインはもう今更見たくないなぁ
機体公開して終わって良いんじゃなかろーか

33 ：

ここで機体厨も真っ青なトンデモデザインが来ないかと最後の期待
バラからニョッキリヒイロカプセルやってくれたFTだから信じてるよ

34 ：

というかヒイロ以外のGPのキャラデは今更出さないだろ
同じ顔の後継を見ておけってことで

35 ：

18歳までの美しく可憐で純潔な王女様とお伽話と少女漫画好きな
おじさんの趣味をさも高尚なもののように見せられるのはきつい

36 ：

百歩譲って主人公なり他のGPの誰かに過剰な補正をつけて際たたせようというなら分かる
なのに何故それがよりによってきれいな危険思想の持ち主のヒロイン様なんだよ

37 ：

奴は王女という生まれと綺麗な危険思想の両方が好きだから

38 ：

リリーナなんでこうなったの

39 ：

わかるのは「僕の考えたW世界の歴史の中心たる一族の歴代最高当主」にされたということだけ
女王を名乗っていたのが首になるまでのごく短い間で
王女という地位も国を解体した時点で自分から放棄しているというのに
何を固執してるんだか

40 ：

ある意味悲惨というかなんというか

41 ：

デュオが言っていた正論ぶって鼻につくタイプってまさにリリーナ姫のことだと思うんだが

42 ：

>>41
正論じゃないのかなｗどこか後ろめたさがあるとかｗ

43 ：

もはや正論などを通り越して崇高なまでに完璧な主義を唱えているじゃないか
ついていける清らかな人間が少なすぎるだけなんだよ
延々2年に渡り垂れ流された妄想にはっきりとそう書かれているというのに

44 ：

大部分こっちのスレに流れた？

45 ：

これはアンチにならざるを得ないっすよ

46 ：

これいつまで続くんだろうな
Wの続編として認識が広がるのが辛い

47 ：

2chで見た限りじゃ続編の話が出るたび
どんなの？→かくかくしかじか→誰得、EWでMSなくなったろ、マーズスーツだの火星だの言っても
あることを知ってても読んでない、不評なことしか知らない人が多いって感じだな
続編として認識が広まる＝読む価値のない駄作として認識が広まる
になってる
擁護のしようがない出来だとすぐわかってもらえるのが唯一の救いになってる

48 ：

本スレ住人だった頃がなつかしい

49 ：

だって自分も比較的最近までこの続編の存在知らんかったもん・・・
（多分面白く無さ過ぎて知名度が上がらない）
世間ではそれ程までに話題になってない・不評だとおも

50 ：

次世代の子達はかつての3人と見た目似てて可愛いんだけど
デュオ息子なんかはデュオから毒抜いたら
あんな没個性キャラになるんだなあ
デュオ好きなんだがまるで彼に夢見がちの
同人屋が描いたデュオのようだ…
逆にカトル妹は思いっきり毒ブレンドした感じだよね
カトルもそうだけど、あまり本編を深く捉えてない同人屋が
好んで書きたがる「黒カトル」て感じ
リリーナは綺麗でキャラまで綺麗に変わってマジ天使路線
ヒイロのキャラもリリーナに自己投影入ってる層が好みそうな別物
一部熱狂的に支持してるのがどんな人達かわかるわ

51 ：

2chでは腐が躍起になって叩いてるけどそんなにひどいもんじゃないって言われてビックリした

52 ：

ツイッターで好意的に呟いてるのは>>50のような趣向の持ち主が大半だが

53 ：

むしろマンセー層の筆頭辺りが貴腐人じゃん

54 ：

もうこれ同人だったとしても怒っていいレベルなんだけど

55 ：

当時クソガキだったので同人屋のことはしらんが
いろいろ酷いな

56 ：

>>47
不評で駄作だろうがWの続編（形だけとは言え、他に無いわけだし）として鎮座してるのが嫌なんだよな

57 ：

でもこれ駄目だったらしばらくW続編絶望的じゃない？たぶん

58 ：

そこなんだよなあ…

59 ：

暫くどころ永遠に…

60 ：

そうだよな…
だからどうにかなって欲しかったんだが

61 ：

>>50
この匂いはEWからもしたが（カトルは出番少なかったが）
それを更に強化したのがFTだよな

62 ：

EWのカトルはまだ普通だったのは
出番少なかったからなのな

63 ：

FTの五飛にも言えるが、 出番少ないと被害も最小に抑えられる

64 ：

名前さえ出ない団長が勝ち組

65 ：

自分はなんだかんだで派生読みたい派だったので
綺麗に終わったのなら旧キャラ引き摺りすぎないで次世代モノにしてほしかった

66 ：

バレそろそろ来そう

67 ：

そういえば団長ってどうなったんだ…

68 ：

団長なんて居たなぁ

69 ：

W関連のコンテンツしばらく何もないだろうな
MS関係だけはちょこちょこいろいろ出そうだからMSヲタには良いのか

70 ：

機体公開するんだろか

71 ：

それは最後の切り札的なｱﾚじゃね？

72 ：

こんなゴミの為にカトキ氏か誰かが腕振ってデザインすんの？
仮に完成してても勿体ないから公開なんかすんな

73 ：

>>71
切り札というが、最後＝限界はとっくに過ぎたと思う

74 ：

冷凍睡眠までしてリリーナ神格化とか
考えることがいろいろアレだな

75 ：

続編派生が好評なら20周年になにか企画されてたのか

76 ：

かもしれないなー
今18年めだから今からなんかすれば間に合うでしょ

77 ：

>>65
それが無難だったろうにw

78 ：

隅沢の書くリリーナモドキが御大のディアナ様を真似たって無駄だろ。格が違う

79 ：

>>74
神話時代のP家とかやりかねんな

80 ：

>>78
色んなキャラのツギハキ、所詮本物にはなれない偽物だもん

81 ：

それでもW好きだったのに

82 ：

え、ディアナだって相当あれなキャラだろ
やたら作中で持ち上げられてる割にはたいしたことしてない、むしろ迷惑
それを真似して隅沢が描いたなら、そりゃよりいっそう酷いキャラにもなるわ

83 ：

ですよね・・・うん

84 ：

神話時代の女神リリーナには5人の守護者がついてるんだよな

85 ：

あるあるw

86 ：

こんなヒイロに幻滅だしヒイロアンチにすらなる

87 ：

ヒイロに限らず他キャラのアンチスレ（もちろんＦＴ版の限定だが）
立ててもいいような気さえしてきた・・・・

88 ：

何でキャラアンチスレ立てる話になってるの？
もしかして他キャラ叩かせようとするP家信者のマッチポンプっすかー

89 ：

マッチポンプかぁー
リリーナたんだけ叩かれるなんて許せない！
リリーナたんを叩くのは他キャラ厨！許せん！
そうだ他キャラを叩くように誘導すればいいんや！

↑こうですかわかりません

90 ：

少なくともP家以外は被害者に近いような
P家にカリスマ補正かけようとすると全員おかしなキャラにされたり
スペック落とされたりって
殆ど二次三次災害に近い

91 ：

というかキャラスレ自体が既にアンチスレな流れだけどね

92 ：

キャラ総合スレは落ちたでしょ

93 ：

>>88
自分自身はそれどころかＰ家に信者がいる事さえも信じれない
レベルなんだが

94 ：

居るんだよそれが

95 ：

他のキャラっつってもわざと酷くされたような奴ばかりで
とてもアンチになる気にはならないわ

96 ：

キャラ総合スレで割と初期の段階でリリーナの害悪ぶりを指摘されたが
ここまで酷いものになるなんて

97 ：

いや、予想はできてたかとw

98 ：

ヒイリリの成就と完全平和の確立なんて残飯処理もいいところ

99 ：

きゅうさい

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