３０代雑談スレ

1 ：2009/05/23 〜 最終レス ：2013/03/27

最近絵から加齢臭が・・・！？
そんな悩みを語り合いましょう

2 ：

2ゲット('A`)

3 ：

加齢の何が悪い。
おばｗなのにわかいぶって流行にあわせるほうがかこわるい。

4 ：

30代だからというわけじゃないけど、現代ネタの漫画で
ファッションとか今流行りのものを描く時は悩むよね。
その流行が廃れた時に「ああ…」と時代を感じてしまうから。
ちょっと話がずれるけど、当時好きで、DVDも買った
90年代アニメのヒロインがポケベルを持ってるんだ。
今、そのアニメを見てポケベルが出る度に「ああ…」と思う
まさにそんな感じ。
かといって流行り廃れのない格好ばかりさせるのもなんだし、
判断や加減が難しいよね。

5 ：

仕事もしないで、毎日何時間も漫画描いてばかり
おまえらのやってるのは現実逃避だ
こんなところで漫画描いてないで
少しは就職活動しろ！！！
今年就職できなかったら、一生職歴なしだぞ！！！！
もう遅いか…

6 ：

ここは30代無職スレじゃないよ

7 ：

会社が潰れる前に転職をと考えてるけど
ポートフォーリオ作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ....

8 ：

>4
ファッションに関しては文字書きもにたようなものだ
「スパッツ」と書くか「レギンス」と書くかで、印象は大分違う

9 ：

ttp://www.geocities.jp/route_219/flash/MyChico.html
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:| >>7
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　これでも見て元気出せ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　な！
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

10 ：

タイツでええやん。

11 ：

何で「絵」ばっかなんだよ！
同人者には小説書きだっていっぱいいるのに！

12 ：

絵より文章のほうが、加齢臭押さえられるよな
最近流行のスパッツを買って、お洒落して街に出てみた。
胸がドキドキして、もう顔から火が出ちゃいそうなの。
でも、モナー君に私のこの晴れ姿を見てもらうまでは、私、頑張るっ！
とか意識しないと無理だよw
つーか、字書き差別だって噛み付くなよ
ケツの穴の小さいやつと鼻で笑うのがオチだ
堂々と書き込めばいいだけだろ

13 ：

感じの悪い言い方するなw

14 ：

>>1-4
最先端の絵を気軽に見れるから
昔より絵から加齢臭は感じにくくなってるんじゃないの？

15 ：

まだ…加齢臭は無いよ…
50代位から…来るよ…きっと来る…

16 ：

×スパッツ　○レギンス

17 ：

晴れ姿も言わないよね

18 ：

加齢臭がする文章ってことでしょ？＜スパッツ、晴れ着

19 ：

>6
見事なクロスカウンターが見えたｗ

20 ：

おっさん少ないな

21 ：

文章の加齢臭か
なんか文章のスピードがのろくなる感じはする
まったりゆっくりなんじゃなくて、のっそりぼってりって感じに

22 ：

同人誌を買う量が減った

23 ：

加齢ってかさ最近の絵についていけない

24 ：

どんな絵柄？＞最近の絵についていけない

25 ：

萌え系とか、CG塗りもちょっと･･･

26 ：

ああ、なんとなくわかった。
少女漫画みたいのとかアニメ塗りなのだね。

27 ：

手ぐせをいったん捨てれば解決

28 ：

主線は黒でしょうがぁ〜ってなる

29 ：

萌え絵かいてみてわかったが異常に目と頭がでかいんだな
リトルグレイみたい、いやマジで

30 ：

萌え絵というか
漫画絵の殆どはそうじゃない？＞等身
少女漫画の典型というか

31 ：

>>28
トトロ製作時に、アニメージュでパヤオが「線は茶色くするとなじむよ！」的な
ことを言ってたのを
中学生時代に読んだので、いまだにその呪縛から逃れられません

32 ：

そして押井は「画面にグローかけて線を馴染ますんだよ」と

33 ：

見る奴が厨房だけなんだから
やる気がしない。

34 ：

スレタイで泣いた

35 ：

30歳で画いたら頭が痛そう。

36 ：

妹に、イベント行って売ってたら買うかもしれない。
けど、後にその歳でそれしか描けないって分かったら、爆笑なんだけど！
って笑われた。
泣いていいか。

37 ：

あなたの腐った妹にはとくに興味がありません

38 ：

>>37腐女子じゃないよ。創作だから。

39 ：

創作でもBL好きなら腐女子だろ。

40 ：

BLは嫌いみたいです。

41 ：

あなたのヲタな妹にはとくに興味がありません

42 ：

>>36
三次元は萌えないゴミ

こう言わないとわからない人なんだよ

43 ：

３０代か４０や５０になっても絵は描いていたいけど
その頃にはお絵かきツールとかどうなってんだろうな
３Ｄモデリングソフトみたいなのがものすごいの出来て
絵描くよりそっちに行く人が増えてたりしてな

44 ：

トレパク多過ぎで崩壊してんじゃね

45 ：

30代なら時々アナログで絵を描くとああ、アナログも面白いよな〜と
感じる気持ちがわかってもらえると思うんだけど、20代前半の従姉妹は、
彼女だけがたまたまなのかもしれないけどそれがないみたいなんだよね。
アナログのカラーは学生時代の美術の課題のようなイメージがあるんだって。

46 ：

結局１枚も出ないのか。

47 ：

あげ

48 ：

２５だけどアナログ大好きだよ。
デジタルより好き。っていうかデジタル使いにくい。
３０になっても４０になっても同人やってたいなーって思って
あちこちのぞいてるんだけど、
絵柄の加齢臭ってそんなに気になるもんなの？
自分はよっぽどでない限り気にしない（古い新しいより好みのがでかい）
からあちこちのスレで囁かれていてちょっと意外。

49 ：

>>43
１０代の頃はＰＣで漫画を描くようになるとは想像すらしてなかった
すでにパソコンが普及し始めてたのに、まさかこれで漫画を描くとは
あまりにかけ離れ過ぎていて可能不可能以前に発想すらなかった
だから今から二十年くらいしたら、妄想で漫画が描けるようになってるかもね
すでに３Ｄのツールも出てるし、これなら絵心のない素人でも漫画が描けそう
あとはインターフェースを脳に直結するだけの話だな・・・・・・

50 ：

その頃には「自分の若い頃は手で絵を描いてた」なんて言っても信じてもらえなくなるのかｗ

51 ：

やっべ夏コミの締め切り金曜じゃん
気がついてよかった。。。
なんも描いてねー

52 ：

>>49
そうか？２０年近く前でもスーファミのマリオペイントで描いてたしな
ありえないこととは思ってなかったな
鳥山明とかコブラの人もだいぶ前からＰＣ使って絵描いてたし
２００年後なら脳内で描いたイメージを具現化できるソフト出てるかもしれないが
まだ２０年後なら大丈夫だろ
てか大丈夫であってほしい。

53 ：

好みの話の嗜好が変化したなー。
もうバッドエンディング系の話は避けるようになってきた。
昔は全然平気だったんだけど、今はあまり読みたくなくなったな。

54 ：

作者の中でカプの二人がラストは心中でも別にいいんだけど
息絶えるとこまでしっかりと書かずに、
最終的には二人はこの世では一緒に手を取り合っては生きていけないよなあ
と読み手に想像させるように話を作って、終わらせるのが粋で上手いよなとは思う

55 ：

最近絵から加齢臭が…！？
ぴくしぶの上位ランクとか高校＆大学生の絵とか最近のアニメとか漫画とか見て
必死に研究してる35歳だぜーハハハ
最近の絵ってどんだけ等身高いんだよどんだけ手指リアルなんだよ
なんでまつげ無いんだよなんで目の下の線ないんだよもうイヤ…orz
でも80年代から絵が変わってないﾔｼとか見ると背筋が凍るんだぜ…
でも20代は80年代の事知らないから逆に80年代の絵が新鮮に映るのかもね。
私らが60〜70年代の絵とか流行がちょっとレトロｶｯｸｲｲ！って思うように…

56 ：

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／ﾚ"／/　　　　|　ヽ 　　 >､_,　-‐''´　　 ／　　/　／／　　　 ／　/、ヽ　 ＼　　　l 　 !l　 !__／_／｀

57 ：

普通に歳なんだから加齢臭するのは当たり前だなと思うようになった
どうあがいたって10代のセンスは出せないもの
今放送してるアニメとかは普通に好きで見てるけどね

58 ：

別にいいんじゃね加齢臭でも
売れたいとか若い子にちやほや思ったら死活問題だろうけど
同人なんだし描きたい絵でかけばいいやん
なにも若者文化にあわせる必要性などどこにもないわけで

59 ：

ひょろっとした若者絵は描けないけど
圧倒的にデッサン力が上がったな
かなりリアルよりの絵になりつつある

60 ：

絶対数からみたら10代より20代、20代より30代に受ける物を作った方が
より人気者になったり、本がたくさん売れたりするんじゃないのかな

61 ：

>>55
常日頃から思ってる事がすべてぶちまけられててｸｿﾜﾛﾀwww
そういや確かにコミケに出ると意味もなく注目されたりしたなぁ〜
323絵全盛の頃に土器手調の絵を描いてりゃ当然かもしれんが…
俺世代から見た吾妻ひでおや作画グループみたいなもんなのか
それにしても以前は、「若いの」といえば80年代生まれだったのに
今じゃ90年代生まれなんだもんなぁ、なんか信じられねぇ・・・・
お前、Windwos95が出た時、まだ赤ん坊だったのかよ、と・・・・

62 ：

>>58
いまだ自分のスタイルというものが確立できずに、流行を追いかけてる人を見ると哀れになる
それがビギナーならまだいいが、30、40にもなった人が若手の芸風を追いかけてる姿は哀れだ
売れたいのなら他者と差別化を図るのが効果的で、だから加齢臭漂う絵はむしろ強みになる
でもそれが分からず同じ絵柄で不特定多数の中に混じろうとする人は根本的に間違っている

63 ：

自分の加齢臭は気にならないけど、人のは気になるから加齢臭が目に付く本は買わないけどね

64 ：

男と女で話はかわってくるだろうけどな＞流行うんぬん
ただどっちにも言えるのは上手けりゃ加齢臭なんて言われない

65 ：

80年代レトロと流行の萌えが混在する今の世で
加齢臭が臭う本なんて今どきあるのだろうか？
プリキュアなんかも絵的には80年代だけど、
あれより古いとなったら、70年代まで遡るしか…
アタックNo1の同人誌を出してる人とかいたけど
そういうのは本当に少数派だと思うけど

66 ：

ちなみに自分が目指してる絵柄は80年代レトロと最新萌え絵の華麗なる融合

67 ：

神絵師だと思ってた人が干支が同じだと知ってショックw
下手すりゃ自分の子供位の年齢の人が同人やってるしなー
恐ろしい…

68 ：

>>64
そうなんだよな
加齢臭が気になる絵ってのは壊滅的にヘタではないがそれほど上手くもない
ただただダサく見える
自分が感じる加齢臭な絵は赤豚のおじさんの漫画のやつとか

69 ：

加齢臭になるメカニズムはあるんだけどね
それを知ったからといって明日には直せるという問題でもない

70 ：

人の絵柄に憧れるという気持ちがさっぱり亡くなってしまった

71 ：

加齢臭絵なんてなくない？(自分にはどれだか判らない)とか好きな絵柄が無い
と外部に興味なくなるのは同人的致命傷だからそうはなりたくないな

72 ：

ごめん
なんとなく加齢臭とか書いちゃったけど単に練習不足なだけだったし
普通の雑談スレとして使っちゃってくださいな

73 ：

アナログだといい雰囲気出るし
それなりに経験値もあるんだけど
デジタルが未だ慣れなくて素人臭くなっちゃうんだよなー

74 ：

>>67
根本的に上手い人は年齢に関係なく上手いのかも知れないねぇー
20代の頃は10代の人の上手さに愕然として、
30代になると今度は20代の人の上手さに驚愕しちゃったりして
漫画家の年齢が自分より下だったりすると半端ねぇショックw
>>70
でも同人ってファン視点だから、何かしら憧れてないと変な目で見られるよね
特に好きな作品も作家もないというと、「あんたほんとに同人オタなのか？」と。
自分で漫画を描き始めると人の作品には興味が湧かなくなるもんだけど
こういう事は実際に漫画を描いてるような人間でなければ分からんらしい

75 ：

同人誌を買わないサークルについては今も同人板とかで白い目で見られてるな
買いたくなる本があったらちゃんと買ってるけどね今も昔も

76 ：

絶対に欲しいなぁと思うような本は、年に一冊あるかないか・・・だな
長くこの世界にいると目が肥え過ぎちゃって要求レベルが高くなる
正直、このレベルなら自分が描いた方が面白いと思う事もある

77 ：

同人どころか商業でも欲しいと思う本があまりない
無茶苦茶上手い、もしくは好きじゃないと金出す気にならない
目は肥えすぎてきてる

78 ：

そうそう
昔は漫画の新刊とか表紙がちょっと気に入ったら手当たり次第買ってたんだが
今は月一冊・・・いやほとんど買わないな
かつてはパラサイトリーマンで金だけはあったり
デジタルに慣れすぎて紙媒体が邪魔に思えてきたりとか色々な要因はあるのだけど

79 ：

本屋で平積みされた単行本の表紙とか流し見してると
なんだか絵のレベルが同人以下だなと思ってしまう
プロの絵さえ下手くそに見えてしまうようでは
漫画など読まなくなっても当然だと思ってしまう

80 ：

絵は流行り廃りあるから何とも言えないが話の質が落ちてるというか…
お色気ものが多い気がする
なのでどれ買っても同じかなって印象
他のスレ見てても絵柄とかデッサンがどーのこーのって話題ばかりで話を面白くしようっていう話題は少ないように感じるな
同人誌の中で漫画の割合多いし重要だと思うんだが
こんな考えが出てしまうあたり年食ったなーって思う
最近即売会でもイラスト集が沢山出てるから漫画描こうと思う人が減ったのかな

81 ：

だな。
昔の漫画ってもっと濃かった気がする。中身が。
魂が入ってたというか。今より絵は稚拙でも。
今のはなんか薄いなー。

82 ：

漫画編集者も今の(ゆとり)読者は絵を見ただけでは理解できないから、台詞で判りやすく説明するように
とかアドバイスしてるという

83 ：

>79
漫画において絵なんて飾りですよ
絵ばっかり上手くて中身スカスカじゃ話にならない
商業の場合はね
ヌキ目的なら話は変わるんだろうけど

84 ：

>>80
漫画雑誌の売れ行きが悪くなるとエロに走るそうだから
やっぱ出版不況が裏にあるのではないかと・・・・
俺はエロ好きだからむしろ大歓迎だけどね
だけどいささか食傷気味なのは確かだが・・・・
エロにもそれなりに中身が欲しい
毎号毎号、同じような内容は飽きるよ
使い回しじゃねーかと思えるのもあるし
話の質が落ちてるのはアニメも同様だけど、
漫画やアニメしか見ずに育ってきた世代が
今、作り手側になってるからだと聞いた
漫画以外の知識や社会経験が欠けてるから
既存の作品のつまみ食いしか出来ない
アニメ馬鹿やマンガ馬鹿が増えたせいで
昔のアニメの二番煎じしか作れなくなった

85 ：

1がうざいスレ

86 ：

>>85
R

87 ：

>>85
「1がくさい」なら笑ってあげたのに・・・・　＞加齢臭

88 ：

締め切り前の夜更かしが辛い。
徹夜なんて絶対しないというかできない

89 ：

そういや徹夜自体できなくなったなー
絵の画力自体は明らかに昔より上がってると思うんだけど、
どう見ても今風の萌え絵じゃない
そして前の方でも言われてるが見る目が肥えて殆ど本買わなくなった
昔は好きなキャラが出てればそれだけでローラー買いしてたんだがな…
今じゃイベント出ても知人と挨拶しあって新刊交換しておしまい、
下手すると一円も出さずに帰ってくる
要するにいろいろ枯れたというか

90 ：

最近、絵柄や話をそのジャンルに合わせて描くのもありと思えるようになった。
昔はどんなジャンルだろうと自分のスタイルは崩さない！
というスタンスいたけど、読み手が求めてるものに多少歩みよる事も大事だなと。
まぁいいのか悪いのかはわからんけど、なんか気持ち的に楽

91 ：

１０代２０代の頃は、とにかく自己主張したくて
漫画の内容も「俺が！俺が！」って感じだったけど、
今は読者が望む餌を与えて反応を見て楽しんでる
相手の心を鷲掴みする楽しみに目覚めてしまった

92 ：

相手の心を鷲掴み出来てるなら良いじゃない

93 ：

積極的にこちらへアピールしてくるのは10代で
「年とったなー」なんてブログに書いてる人でも20代後半
交流を深める以前に、ジャンル内に同世代が見当たらない
無理して話しを合わせてみても、やっぱノリが違うし
萌え語りできる同世代の友人はどう作ればいいのか…
古くからの友人が同ジャンルにハマってくれるといいんだけど
毎回そういうわけにもいかないしなあ

94 ：

子供や旦那話で日記埋まってる人狙えばいんじゃね
相当歳食ってそうだから

95 ：

あー、そういえば40代に突入しちゃったの忘れて、まだこのスレに居座ってたよ、俺　（藁

96 ：

付き合いはフィーリングのが重要だよ
まあ相手が１０代とかになるとかなりハードルが上がるのは事実だが
２０代なら萌えの方向性が合い、かつそこそこ落ち着いた人柄なら結構話せる
たまにカルチャーショックを受けるのはしょうがないと諦めるってことでw

97 ：

３０代から見ると、２０代ってなんだかとても幼稚で
会うと小学生でも相手にしてるみたいな感じになる
ガキしか分からんようなカードゲームの話してたり
ガンプラやらガチャガチャの人形とか集めてたり
ポケットには常に変なグッズ忍ばせてたりして
やってる事がリアル小学生と変わらんじゃん
同じオタクでもここまで違う事に驚くけど

98 ：

ヒント：男はいつまで経っても子供

99 ：

小学生みたいなグループ争いをオバサンになっても続けてるのは女なんだけどね

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