☆装丁スレ☆6☆

1 ：2012/08/19 〜 最終レス ：2013/03/31

昔こんなすごい装丁があった！こういう装丁がよかった！
こういうときはこういう装丁にしたら手にとってもらえた（＆好評だった）！
こういった装丁はどうでしょう？こんな装丁がしてみたい...
そんな、装丁そのものに関するスレです。
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2 ：

＜過去ログ＞
☆装丁スレ☆
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☆装丁スレ☆2☆
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☆装丁スレ☆4☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/

＜関連スレ＞
【構図】売れる表紙【配色】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337563570/
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多色刷りはどうやったらいいのか教えれ！！３色目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1206614505/
*コピー本についてはこちら
正しい？コピー本のつくりかた。その33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332342374/

3 ：

>>1乙
玉しきの花火みたいな柄を遊び紙にするときに
表紙におすすめな紙があったら教えてください

4 ：

ラフっぽい紙かなー
マーメイドとかサーブルみたいな

5 ：

たましきあられ100kgって表紙にどうかな？
触ってみてけっこう厚いし固いと感じたんだけど

6 ：

じゃあいいんじゃないでしょうか

7 ：

100kgの紙が表紙紙替候補にある印刷所もあるんだな
自分はそれを遊び紙として発注するつもりなんだが

8 ：

これまで装丁にまったく興味なくて特殊紙の本を買い集めた事もなかったからどの紙がどんな厚さでちょうどいいかまったく分からなかったんだ
ホームセンターで実際に20種類くらい紙を触ってみてたましきがかわいいと思ったしこの厚さならインクジェットプリンタにも通りそうだと思った
遊び紙にするような紙を表紙にふさわしいと思っちゃうようなセンスじゃおとなしく印刷所のセットのまま作ってた方が良さそうだね

9 ：

まぁまぁ、そんな落ち込むなよ
たましき可愛いよたましき

10 ：

また玉しきの呪いの犠牲者か……

11 ：

玉しきって使いどころがむずかしいから、在庫余っちゃうのかねえ…

12 ：

このスレ限定で人気沸騰なのにね

13 ：

夏コミで買った本、
玉しき みずたま 白に青一色刷り
夏がテーマの本ですごく可愛かった

14 ：

玉しきは本の内容がかわいい・ほのぼので
絵柄がポップ・キュート・シンプルだと合わせやすくていいよね
すっごくかわいくなる

15 ：

>>13文字だけでかわいい、カルピスみたい

16 ：

>>13
同じ本を買ったかも
たましきはイラストがなくてもフォントを選べば
タイトルだけでそれなりに可愛いからデザイン表紙のときに便利
でもあられはまだしもきっかは使いどころ難しいよね

17 ：

柑橘類に見立てて使ったことある
シトラス系、シズル感、ジューシー、夏、爽やか…みたいなイメージで

18 ：

>>16
コピー本でごめんだけど
きっかは、模様を内側(表2表3)にして使ったら結構可愛くできたよ
花火イメージで夏の本にした

19 ：

星物語のチャコール(濃い灰色の)に、墨刷り一色の本がかっこよかった
蝶がいっぱい飛んでて、明朝体のタイトルのシンプル表紙だったけど

20 ：

装丁凝らなかったらなんか寂しい本になった
おまけにオンデマだから、なんかプリントアウトした手作りっぽいやすっぽさ
やっぱ金かけて表紙くらい凝らないとダメだね…

21 ：

赤字だけど、たった20部発行だけど、道楽と割り切って
箔押し+高めの遊び紙+高めの表紙にするよｗ
頻繁に出すわけじゃないし、完全な自己満足だからいいのさ…

22 ：

むしろはっきり「どうあがいても赤字」な状況で少部数の方が
趣味・道楽として思い切って高い装丁の本気軽に作れる気がするｗ
「スタンダードな装丁で安めの印刷所使ったらギリギリ黒字」の頃は
ちょっとしたオプション付けるのも「これ付けたら赤字になる…
うーんでも…うーん…」と激しく悩んでた記憶がある

23 ：

ベルベットPP使ったことある人いる？
キュリアスメタルにマットPPにするかベルベットPPにするか悩んでる…
マットPPでいい感じになるならベルベットPPでも問題ないかな

24 ：

ベルベットは友達がやってたけどマット質感だったかな？PPもあるのかは分からないけど
とにかくツルスベで触り心地良かったよ
エロ本で嫁の肌質感出したくてやったｗｗって言ってたけど
これは確かにずっとナデナデしていたい…と思った

25 ：

ベルベットはマットより傷がつきにくい（目立ちにくい？）って聞いたけど
その辺はどうなんだろうか

26 ：

日光でサンプル貰ったけど確かにマットより頑丈
爪で引っ掻いても目立たない
>>24の言うようにエロにはよさそう
触り心地は好みが別れそうだけど高級感がある

27 ：

パッと見でわかるくらいに普通のマットと質感変違うの？

28 ：

見た目は普通のマットだけど比べたら
普通のマットより水分おおめ？しっとり目？潤ってる？かなってくらい。
会場で見るだけなら違いはわからないけど手にしたら
触り心地が違うからすぐわかる

29 ：

ゴムっぽいというか、ラバー加工みたいな手触りだと思った

30 ：

あーそれっぽい＞ラバー
何か片栗粉っぽいというかスルって触り心地だよね

31 ：

シリコン製品みたいなもん？

32 ：

シリコンまでは行かないけど…ヌルスベ
普通のマットと比べてみないとそこまで大きい違いでもないかも
サンプル頼んだだけだけど、こんなもんか〜って思った

33 ：

ベルベットはマットより
インクの発色が良いって友人が言ってたけどどうなんだろう？
300P位の漫画再録を出す予定なんだけど、
本文用紙の相談に乗って欲しい
選択肢が淡クリームキンマリ67.5とアドニスラフなんだけど
どっちが読み手にとっていいかな？
キンマリ67.5は薄いけどアドニスより重いのと裏透け具合がきになる
アドニスラフはブ厚くなるけど軽いんだよね・・・

34 ：

根本から否定するようでなんだけど300P漫画で再録本出すのに
本文用紙がその選択肢しかない印刷所をそもそも選ばないわ

35 ：

150×2に分けるのはだめなん

36 ：

キンマリで300超のA5本持ってるけどすっげー重い
めくり難い読みにくいとかはないけど
なるべく軽いほうが在庫の扱い的にはいいんじゃないの

37 ：

あ、ごめん選択肢じゃなくて自分の中の候補だった
印刷所には
淡クリームキンマリ(67.5kg/90kg)
ハイランド(55kg/70kg)
アドニスラフ70(60kg)
の3種があったよ
300Pの本文用紙ってこの中だとどれが最適かな
150×2も考えたんだけど、折角だからなるべく装丁凝りたくて、
そうすると分冊だと予算が足りないんだ

38 ：

オールカラー本を作ったんだけど
表紙180k、中身135kの紙を使ったら
20Pの本なのにダンボールで在庫を運ぶとき重すぎてビビった

39 ：

135は重いな…

40 ：

>37
どれも微妙。
300ページなら美弾紙ノヴェルズかルンバナチュラル使える印刷所にするわ。

41 ：

>>37
アドニフラフはめくりやすいけど相当に厚めになるね
多少の厚さがあってもいいなら（めくりやすさは良い）
耐用の書籍バルギーやオペラクリームバルギー辺り
この本文用紙で300Pの本を作ったことあるよ
厚いけど、めくりやすい
もう少し薄めの本にしたいなら
栗のコミック紙ナチュラル、ルンバナチュラル
ルンバで厚い本は作ったことないが
栗のコミック紙ナチュラルで370Pくらいのは作ったことある
めくりも問題無し
さらに薄い本にしたいなら
美男子ノヴェルズあたり

42 ：

皆さん色々ありがとう
美弾紙は使ったことないんだけど、
同じような厚さでライトってのもあるんだね
紙見本を取り寄せて美弾紙ライト・ノベルズを検討してみます
特に>>41は凄く参考になった
どうもありがとう

43 ：

ブックケースを作ってみたいけど
最小サイズが背幅8�oみたいで悩んでる
薄い本にケースつけてもパッとしないかな？
クリアケースにホロPPして表紙絵と重ねると可愛くなるデザインにしてみたい

44 ：

本とカバーの間パカパカしてすぐに抜け出たりして全く可愛くないと思う…

45 ：

>>43
オンデマでよければ恩で背幅などオーダーメイドサイズで出来る
自分も箱入り憧れるけど、やっぱりある程度背幅ないと箱が引き立たないよね…

46 ：

>>44
一応パカパカにならないように8�oのサイズに合わせて本文書こうと思ってるんだ
でも8�oでもケースつけるには薄い気がして悩んでる
可愛くないかなー
>>45
恩で見たら最小サイズが8�oみたいなんだ
加工が難しいって
ブックケース憧れるよね
でも厚みがないとやっぱり迫力ないのかなー

47 ：

厚みがないと箱というより分厚いブックカバーみたいになるかもね
あとはドラマCDと漫画のセットみたいに隙間を埋める物を作って
おまけか小さい本とセットにするとか？

48 ：

せめて1cmはないとブックケース！って感じはしないなあ

49 ：

>>47
おまけとセット…！
盲点だった全然考えてなかった！
きちんと入るようにお互いの厚みの調整とか算出難しそうだけど
それなら豪華になりそう！

50 ：

長い話が書けないなら無理して装丁ばかり取り繕うのは見苦しいと思う

51 ：

装丁分まで金取られたら嫌だが書き手がやりたい様にすればいいじゃないか

52 ：

豪華すぎてもったいないから厚い本を出せる時にとっておけばいいと思っちゃうな
再録とか
ホロＰＰ透明表紙に口絵フルカラーじゃ駄目？

53 ：

薄い本ならクリアカバーでいいんじゃないか

54 ：

自称厚い本でも短編詰め合わせだと微妙
しかも豪華装丁で再録だと持ってるしこんな高価な本買わなくても…と手が遠のく

55 ：

レトロ印刷の本買った人いない？
1700円の価値ある？？

56 ：

世界堂で立ち読みしてきた
金欠の身としては立ち読みで済ませたレベル
見てきては？

57 ：

>>55
ぶっちゃけただの作例集にこの値段は高い
おまけ冊子がないなら買わなかった

58 ：

>>56
>>57
昨日本屋駆けずり回ったけど田舎だからなかった…。
すごく参考になった、ありがとう！！！

59 ：

その懐古の本って表紙はオフセット？
自社の孔版で印刷してそのままってことないよね、帯はバーコって聞いたけど
そういえば、懐古に表紙印刷頼んで別業者に持込でPP加工ってできるのかな
やったことある人いる？懐古使ってみたいけどインク落ちが気になる…

60 ：

表紙はたぶん懐古で刷ってツヤぷり施してある
作例集として参考にはなるし
やってみたいのもあったけど同人としては難易度高かったり
あと懐古の中の人の日常小咄漫画？みたいなのが
ちょろっとある漫画描きが描いたわけでもないのでゆるい
懐古印刷使う際の説明とかマニュアル持ってればおkみたいな本
巻末おまけの作例見本みたいなのも、前作のが個人的には良かった

ツヤぷりにすると値段はねあがるのかな…
持込でPP加工できるなら助かるね
インク落ち気になるけど、これで文庫カバー作ってる人とか結構いるよね

61 ：

レトロ印刷の本って、尼の説明を見る限り
同名印刷所が作った本ってことでいいのかな？
サンプル取り寄せた事あるけど、結構ガッツリインク落ちする印象が強い（ツヤプリをするとインクは剥げない）
というか、サンプル表紙に「インクは完全に定着しません。指で擦ってご確認下さい（石鹸で落ちます）!!!!!」って最初から書いてある
紙によっては、指に黒いの付いたかも？と思うレベルの物から
インクのつやつや部分が明らかに剥げて、指紋ついた！レベルのものまで色々あるから
絶対サンプルは取り寄せた方がいい
久しぶりにサイトも見に行ったけど、物凄くわかりづらくなっててワロタ

62 ：

あのサイト苦痛だ…二度と頼まないレベル

63 ：

オサレ芸術ぶりたい印刷所に見えて同人印刷なんかお断りされそうと思った

64 ：

ゆるふわ印刷

65 ：

再録本にトレーシングペーパーの帯をつけようと思ったけど
帯はイベントで頒布する時に気を使ってしまったりで結局邪魔だろうか

66 ：

>>65
やりたいなら止めないけど……
買い専スレとかサー買いの過去ログ見ると、もうひどいよ

67 ：

まじか…
ありがとう。みてくるわ

68 ：

>>65
トレペ帯風の表紙にすればいいんじゃ？

69 ：

>>68
装丁オタ的にはそれでは意味が無いんじゃないか？
つか、買い手目線だと、価値基準なんて保存管理のしやすさ一択だから
装丁なんてフルカラーPPのB5版で決まり
無駄なページがなく、ページ単価安いのが良本
凝った装丁なんて、本の値段上げるだけで、一文の得にもならん
そんなことに力を入れるなら、本の内容を充実させろ以上
というのが総意だよ
実際、装丁に凝るのは作り手の自己満足だと思うし
装丁が凝った本に魅力を感じるのは、作り手（特に装丁オタ）だけだと思う
まあ、同人なんてほとんど自己満足で作っているようなもんだから
好きなようにやればいいと思う
商売でやってるなら、買い手の意見というのはとても大事だが

70 ：

商業書籍の帯は買ってもらうための宣伝チラシみたいなもんだから
お買い上げ後は基本捨てる物だし
帯が管理しにくくて邪魔だと言うのなら購入後に捨ててもらえばいいんじゃないの

71 ：

しかし商業本のような宣伝煽り文句を帯に書くのは勇気がいるな…

72 ：

帯付きでもシュリンク包装したら頒布や持ち帰り中は大丈夫だと思ったけど
そのコスト分でもっと別の豪華装丁できるよね…
自己満足でも結局ゴミ扱いされたらあれだし一度考え直すわ

73 ：

商業みたいな帯を目指したら自分で自作を褒めたりアピールしなきゃならないからね…
エクスカリバーみたいなギャグならありだと思うｗ
氷菓は帯と称して裏に設定が印刷されたカバーを巻いてるらしいけど
煽り文句もないしそれなら恥ずかしくないかな？でももはや帯じゃないね

74 ：

エクスカリバーw　同人なら設定書かれた帯でもよさそう
Fate/Zeroマテリアルのようなトレペ帯封もお洒落で好きだけど
あれって糊付けとか手間掛かって高いのかな

75 ：

氷菓の帯って本の縦サイズと同じ幅じゃん
あそこまで幅があると邪魔にならないけど大抵の帯は邪魔だよ

76 ：

ん？氷菓は原作本の上からアニメ絵柄の全面帯を巻いてるのか
あそこまでするならもう帯じゃなくて２重カバーだよね
でも付けたままで捨てる人少ないかも

77 ：

>>70も言ってるけど帯は捨てられる事を前提にした宣伝だから

78 ：

でも書店で帯有り帯無しの同じ本が有ったら
自分はつい帯有りの方を買ってしまう
まぁ結局は捨てるんだけどさ

79 ：

確かに帯ある方選ぶなあ
帯も折込チラシも捨てないでずっと付けておく派
当時のキャンペーンやアニメ宣伝見て懐かしむ

80 ：

帯がついてる部分は誰も触ってないから汚くないイメージはある
結局捨てるんだけどショボいカバー代わりみたいな

81 ：

帯って読む時表紙と本文の間に挟んでとっておくものだと
ずっと思ってた…

82 ：

ジョジョ展のチラシが両面つや系ＰＰだったんだけど、
手ざわりが普通のＰＰに比べてやたらとすべすべしている
同人印刷でこういうのが有れば使いたいんですが
妙にすべすべなＰＰを扱っている印刷所は有りますか？

83 ：

すべすべの感覚って人それぞれだからなあ。PPというより紙が特殊紙だからかも？
特殊紙スレで聞いた方が早いと思う。チラシ持ってる人がいるかもしれないし
それとそのチラシと似てる紙があれば参考に書いた方がいい

84 ：

みてみた。これはつやつやだわ
両面共にニス加工に思えるツヤ+ターポリンみたいなちょっと腰のありそうな紙だった

85 ：

ミラーケント＋PPは鏡みたいでピカピカで良いよね

86 ：

難しいのは思いつかないから箔押しやってみた

87 ：

箔押しかー…って１０年位使ってなかったんだけど
ミニッツＧＡに箔押ししたら、紙のボコボコがそのまま出て面白い効果になった
他のボコボコ紙でもやってみたいなと思えた

88 ：

質問なのでageます。
冬にエルマーメイドを表紙に使った本を出そうと思うんだけど
厚みが110kgしかないのが不安なので遊び紙を入れて補強しようか迷ってます。
そこで質問なんですが表紙が薄い場合、遊び紙が厚いと本文がめくりにくくなったりしますか？
遊び紙の候補は今のところスタードリームの88kgか色上質の厚口のどちらかです。

89 ：

>>88
気にし過ぎですね
目糞鼻糞ですよ〜

90 ：

>>88
厚みがあって固い紙は読みにくくなるけど
色上質厚口レベルなら全く問題ないよ

91 ：

>>90
ありがとうございます！
問題ないようなので気にしないで遊び紙を入れようと思います

92 ：

羊皮紙の紅に、箔押しでタイトル予定
狙いはラフな紙質と明朝体箔押しの高級感の差
箔の色を、黒と金で迷ってる
他はデザイン表紙で白刷りのつもり

93 ：

プライク使ってみたいけど、オフセットだと印刷所には嫌がられるかな？

94 ：

>>93
嫌がられる以前に、印刷できないと思うけれど
箔押しとかUV印刷でないと

95 ：

>>コルドバならいけるんじゃない

96 ：

あ、>>93宛ね

97 ：

保守

98 ：

今時期カレンダーとかクリスマスカードとか売ってるが
メタル紙にほぼ全面押し出し加工の豪華なのとか
箔押しを多色刷のように何種類も押して絵にしてるのとか
やりたいけど出来ない装丁を眺めてニヤニヤしてる

99 ：

相談させてください。
字書きで、冬の新刊に段持ちの友人からアート書道みたいな筆文字でタイトルを書いてもらった。
イラストやテキスタイルは入れずに、この文字だけで表紙を作りたいんだけど
書道だとやっぱり白い紙に黒印刷が映えるのかな。
もうすこし派手に見せたいけど、へたに色乗せると目立たなくなっちゃいそうで冒険できなくて悩んでる。

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