字書きさんの談話室　第41分室

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/04/03

愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
前スレ
字書きさんの談話室　第40分室
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1255916075/
関連スレ
◎　同人誌の小説　48冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1358568974/

2 ：

>>1乙です

3 ：

乙乙乙

4 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

5 ：

>>1乙
>>4その顔かわいいねｗ
怨念渦巻いて他人sageする人しか残らなかった頃は字書きやってなかったんで
どんなもんかと思って来てみた
平和に続くといいね

6 ：

>>1
デブ禁止にしろよ

7 ：

デブに何の恨みがあんだよｗ

8 ：

>>6じゃないけど
キャラオンリーなんかでテンション上がっちゃったデブがコスしててうへったことは多々ある

9 ：

スペースの侵略＆特大ヒップアタックの恨みならある
衝撃で椅子から転げ落ちたが逆にキレられた
理不尽だ……

10 ：

チビが5人も島中の内スペに乗り込んで座られたときには、早々に引き上げたな
字書きに唾をつける絵師が苦手だ

11 ：

絵描きにすりよる字書きが苦手だ
見苦しい

12 ：

ここは字書きであればオンオフ関係なく雑談可なの？

13 ：

>>11
どこら辺までが擦り寄りじゃないんだ？
字書き同士で絡めって言われても字書き同士は戦争勃発するよ

14 ：

字書き同士なら嫉妬、絵描きなら擦りより扱いだもんね
海鮮はバカだし
交流はあきらめろん

15 ：

>>13
相手に擦りよりだと思われたら擦りより
どこらへんからとか明確なラインはない
基本的に絵描きにとって字書きと付き合うメリットはないので
些細なことでも向こうからすると擦りよりだと思われます

16 ：

>>15
絵師か？
それとも絵師に怨みがあるのか？
全員が全員そうじゃなくね？

17 ：

自CPってキャラ崩壊か日本語でおk小説しか見ないし、書店にもカテゴリはあるのに本が無い
いいなって思った新規のサークルさんも何度か本を出したら居なくなる
ずっと不思議だなーって思ってたんだけど書き手に回ってその理由がわかった
→普通の同人小説を書く
→文字通り「これしかない」需要でバンバン売れる
→海鮮は諸々崩壊小説を買わなくなる
→怨念渦巻く嫉妬の嵐
→いたたまれなくなってオン専または他ジャンル他CPに移動
まさにタゲられてるなう、な状態なわけだがやり方が昔の少女マンガ過ぎて草生えそう

18 ：

一度そんなジャンルで活動してみたい

19 ：

絵描きが字書きと付き合うメリットナイっていう人いるけど
合同誌とか全部のプロットから話の流れから絵描きに提供したことあるよ
なっかなか大変だったわ
その本は結構売れたけど、回線は絵描きの人ばっかり感想言ってて微妙な思いをしたし
それでも周囲からは「擦り寄り乙」って思われてたんだろうね

20 ：

大手字書きとの付き合いを歓迎する中手小手絵描きなもいるしね
500出る程度の絵描きならカラー１枚＋モノクロ20ページ弱書いて印刷代も出して…で15万入るより
１枚で２万〜入る方が楽でいいという人もいる

21 ：

>>19
あーやったことある
萌えシーンだけ描くのは好きなんだけどそれを話に纏められないって絵描きさんに
ほぼ台本状態で話書いて絵描きさんが描き切れなかった部分を小説に書き直した
でもやっぱり話の感想もほとんど絵描きさんに行ってたみたいできつかった上に
サイトには中傷拍手たっぷりもらったわ
自分だけで本一冊出す倍以上の労力使って碌に感想も来ず妬み嫉みだけくるという黒歴史

22 ：

わかりきったことをやるからでしょ
労力のわりにむくわれないのわかりきってるじゃん

23 ：

>>22
自分は>>21じゃないけど向こうから誘ってくるパターンもあるから何とも言えないよ
やっぱり自分の文章を絵で描き起こしてもらえるってうれしいし光栄だしな
とはいえ読み手からしたら全く歓迎されないという暗黒パターン

24 ：

嬉しいし光栄ならそれでいいじゃないか
絵にして貰えた時点で満足しとけ
感想はそりゃ絵描きにいくわな

25 ：

まぁねー、そりゃ作品イメージを絵描きに依存するんだから仕方ない

26 ：

小説模写してんだけど
お前ら美しいと思う文章、好きな文章の小説教えてくれ

27 ：

>>26
美しいとはちょっと違うけど
高村薫のうらぶれた大阪の町工場の描写とか圧倒的ですごいよ
後は魔王伝とか魔界都市ブルースやってた頃の菊池秀行の文章は本当に美しい
久しぶりに菊池の本読んだらすっかりラノベ風になってて泣いたわ

28 ：

友達同士で、昔出した創作小説の公認コミカライズをしてるのなら見たな
原作の人が宣伝してたけど、そんなのなら揉めないのかな？

29 ：

創作ならいいんじゃないの

30 ：

>>26
TwitterのRTのやつ？

31 ：

>>26
谷崎潤一郎の春琴抄。句読点なくても読める美文。
中島敦の山月記。
福沢諭吉の窮理図説、第７章引力について。
最後は小説ではないけれど。簡潔で過不足なく、美しい。

32 ：

昭和の文豪は確かに文章力ある
当時の人も今の人たちに比べてはるかに文章力あるからね
靖国神社の前に張り出されてる兵士からの家族への手紙なんて
ハッとするくらい美しい文章だよ、一般の人なのに
だから当時の文豪の物まねしても今の人には通用しないというか
理解できる能力を持っていないんだよ残念ながらね

33 ：

まぁ、そこは嘆いても仕方ないよね
昔、文語体の文章が上手い人にどうやったらそんな文章書けるんだと言ったら、
昔からそういう文章読んでるからじゃない？ってサラッと言われた。
携帯小説とかの軽い読み口が一般的になってきた今だと、受け手側を考えて文章書かないと。
伝えるために書いているなら。

34 ：

携帯小説はさすがに一般的ではない

35 ：

一般的なのだとラノベ辺りまでじゃないかなあ

36 ：

好きなのでいいじゃん

37 ：

一般的の話をしてるのに好きなのでいいじゃんとは？

38 ：

小説を読む人自体減っている気がするなぁ
今受ける文体ってどんなのだろ
東野とかうぶかたとか、平易でテンポいい感じかな

39 ：

宮部とか？

40 ：

そういや去年はベストセラーが一冊も出なかったんだっけ？

41 ：

へー漫画はこんなんでも百万部売れてんのかってびっくりするの多いのにね

42 ：

宮部は文章表現うまくないと思う

43 ：

>>26
美しいと思うのは
中勘介『銀の匙』
森鴎外『高瀬舟』

44 ：

文学系のスレにいけよ
本を読む人が少ないとかBBAの意見イラネ

45 ：

雑談スレなんだから何だっていいよ

46 ：

>>44
BBAの意見じゃなくてアンケートとか売り上げとかでそういう傾向が出てるのは事実でしょう

47 ：

模写って効果あんの？

48 ：

読むよりも自分の中に染みつく感じがする
小説原作の二次やってるから、何か筆がのらない…って時は原作のキャラの台詞だけでも打ち込むと
結構スムーズに書き出せる事が多い

49 ：

>>47
半年ぐらいやってるけど文章が上達したとかは特に感じない
ただ自分は10分模写→自分の作品書き始めるってやっていて
やる気ない時でもとりあえず模写だけやろうと思ってキーボード打ち始めると何となくやる気が出てきて
スムーズに自分の作品にとりかかれる

50 ：

漫画を文章に起こしたりする方が効果的じゃないかなぁ
後は映画の映像とかを文章化してみるとか

51 ：

そりゃ一番効果的なのは自分で小説書くことだよ

52 ：

いやあそりゃ分ってるけど
やる気ない時のトレーニング法なんでしょ>模写
世界遺産とかの映像見ながら書き起こしたりした方がいいかなと
ほらそういう風景って日常触れるときないから一度文章化しておけば
なんかの機会に使うときもあろうかと

53 ：

風景描写ばっか鍛えてもなー

54 ：

そんじゃAV見ながら文章で表現する

55 ：

風景描写が恥ずかしすぎて苦手なんだよなｗｗ
葉っぱがキラキラ光り…とか見てて吹いてしまうんだが
なんとかしないなあ…・

56 ：

さらっと自然な描写にするとか
心理描写と絡めて描写するとか

57 ：

光の描写するときはセットで影の描写入れたらいいよ

58 ：

原作が小説の二次創作やってるんだが相談
原作の文字組とかフォントを真似したり、
原作がシリーズで毎巻冒頭に海外古典の引用と古い絵画をのせてるんだけど
そういうのを真似た同人誌出すのってまずい？うざい？

59 ：

>>58
そもそも版権どうなってんの？
絵画とか不味くないか？フリー素材になってるならいいけど

60 ：

>>59
原作で引用してる文も絵も、
自分が真似て引用しようと思ってるものも著作権は切れてる

61 ：

その絵画の写真を撮ったのが自分なら大丈夫

62 ：

芸術性のある写真じゃなければ誰が撮ったか関係なかったはず

63 ：

ごめん、国によるね
日本ならオケのはず

64 ：

鳥山石燕の絵が浮かんだ

65 ：

あのジャンルはやっぱ同人誌も煉瓦本なの？

66 ：

新書サイズで作ってるとこは昔見たことがあるが
煉瓦本を見たことはないｗ

67 ：

背割れるぞｗ

68 ：

男性向けの小説本の最近の主流って何サイズなんだろ？
今までいた小説が強い女性向けジャンルはB6だったんだけど、
男性向けが強くて小説殆どいないジャンルで記念に一冊出したいんだ。

69 ：

男性向け小説は言うなれば絶滅危惧種だから…
女性読者を考えてＡ５でいいと思う

70 ：

男性向けやってる身内から聞いたことあるけど
男性向けの小説ってほとんど文庫本サイズじゃないの？

71 ：

男性向け大手壁を自称してた字書きはB5が主流で
たまにA4（A5の間違いではない）を出すって言ってた

72 ：

男性向はよく分からないけど見た限り文庫が多い気がするし、それって脳内（ｒｙ
B5が主流なんてことはありえないと思う

73 ：

男性向けでテキスト書きたい奴は大概ゲーム作る
小説作って赤字の値段で売っても誰も買ってくれない読んでくれないから

74 ：

>>72
確かにありえる＞脳内
ついったでの発言だったがそういえばスペースNo.はおろかサークル名すら公表してなかった
男性向けはそうなのかふうんって思ってたけど違うみたいだね

75 ：

A4とか見たことない
絵本とかなのか？

76 ：

1サイズずれてるとか

77 ：

>>68だけど、教えてくれた人ありがとう
やっぱり定型サイズはないと考えた方が良さそうだね。
出来るだけ手に取りやすいサイズを、と思ったけど、
自己満足本だし今まで出しなれたサイズで出す事にするよ
A4の小説は、何段組なのか気になる…ペーパーでA4３段ぎゅうぎゅう詰めは見た事あるけど

78 ：

数年前、ゲームヒットさせた字書きが小説本も出して話題になってた頃以降
男性向けは文庫でないと勝負の土俵に上がれないって感じで言われてた
女性向けでは文庫がまだまだ少ない頃だったのもあって
文庫で本を作った、作りたい、うちのジャンルでは普通的なことをノウハウ系で言い出すと
男性向けだろ？話にならないさようなら、ってやられてた

79 ：

ゲームってもれなく絵師が必要なイメージだから大変そう
女性向けも文庫サイズ増えたよね
部数UP的には大きい方が目立って良いんだろうけど、買い手としては省スペースでありがたいw

80 ：

文庫か新書できてくれ
他は男性向けに不要

81 ：

>>80
まじでー
じゃあいっそカラーカバー付とか帯付とか、やってみたかった装丁試してみようかな…
アレって買い手として邪魔に感じたりしない？

82 ：

>>78
奈須きのこの事？なら逆だよ
先に文庫出して全然売れなくて、相方がお前の小説は売れるはずってゲーム出したんだろ

83 ：

年明けからやる気だすつもりが二月入っても原稿全然進んでねーや…

84 ：

寒いとやる気が出ない

85 ：

>>84
分かる
こたつでｳﾀﾞｳﾀﾞしてるといつの間にか眠ってるんだよね

86 ：

10年以上前でkeyが話題になる前の泣き系が流行りぐらいの頃から
男性向けは文庫小説で出してる人も多かった
みんなサンライズで金かけてて儲けないけどすごく楽しそうだったよ
今はB5で絵師呼んで結構高い値段で売ってて儲けてるサークルもあるよ
勿論エロだけどこれしかない需要で売れてるみたいだね

87 ：

男性向けで原価千円の小説を200円で売ってた

88 ：

うーむ、オンデマで金はかけずに出来るだけ装丁凝ってみよう
マイナー過ぎて多分片手も売れないから…
いいんだ、楽しむ事が一番だ！よし、やるぞ！

89 ：

オンデマってそんなに安い？
普通のオフセットで早期入稿してパック使った方が安いような気がする

90 ：

オンデマでも選べば安いよ
部数や装丁にもよるけどフルカラー表紙＋クリアPPで200部以下ならオンデマの方が安い場合が多い

91 ：

>>90
そうなんだ
印刷状態はどう？
自分はオフでしか作ったことないんだけど
今度オンリーイベント売り切りくらいの小数部発行で本出す予定なんだけど
文字だとあんまり印刷の劣化は気にならないもんかな？

92 ：

多少テカってるかなって感じだけど最近はオンデマも印刷綺麗

93 ：

>>92
情報ありがとう
今度挑戦してみるわ

94 ：

オフで早期入稿できるならオンデマで早期入稿したらさらに安いんじゃねーの？
納期と仕上がりと価格に条件づけして考えた時に短納期＆安価が成り立つから
オンデマ使うだけで、多少高くなっても時間を買ってる感じだな

95 ：

そうみたいね
いつも使ってる印刷会社がオンデマやってなくて
どうかなって思ったんだ
オンデマやってる印刷会社のサイト見てきたら
随分安いんだなぁって驚いた
印刷会社変えるの面倒であんまり他社と印刷代比較することないんだけど
やっぱり情報収集するべきなんだなぁ

96 ：

オフだとたいてい最低100刷らなきゃいけないじゃん？
男性向けでマイナージャンルだと小説で100なんてジャンル天井も良いところだから
オンデマはマイナーの強い味方だと思ってる

97 ：

オンデマなら栄光と日光が安いよ

98 ：

文庫ってページ数ある程度ないと様にならんし
100ページ以上の価格帯でパンフ見比べていくと
100部以上なら大してオンデマ安いと思わないんだが
50部以下ならオンデマの方が断然安いけど

99 ：

どこが安いかは部数ページ数で変わってくるからただ印刷所あげられてもあんまり参考にならん

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