【NRT】成田国際空港 25タミ【西側誘導路】

1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2013/04/04

おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたのRと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。
成田国際空港については当スレで扱います。
このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。
煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！
さぁ、テイクオフ！ よいスレを！

前スレ
【NRT】成田国際空港 24タミ【門限緩和】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356812174/l50

23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

2 ：

【関連】
成田国際空港公式WEBサイト
ttp://www.narita-airport.jp/jp/
ブランドサイト
ttp://www.narita-airport.jp/worldskygate_narita/index.html
成田国際空港Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
成田空港力検定次回もやるよ！
ttp://www.npf-airport.jp/kentei/index.html

3 ：

追加
成田国際空港株式会社
http://www.naa.jp/jp/index.html

4 ：

>>1
おつ

5 ：

今日は市東はおとなしかったのか？
以下毎日新聞
一方、誘導路の完成で、三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派の農家、市東（しとう）孝雄さん（６２）
の自宅と畑は２本の誘導路に完全に囲まれた。７日朝からいつも通り農作業をした市東さんは「騒いだ
ところで（地元の成田）市やＮＡＡが何をしてくれるわけでもない」と話し、行き交う飛行機を見上げて
いた。
畑の裁判に備え精力をと整えていたのか。
何度も逮捕されているから、今日も又逮捕されるのかと思っていたが・・・・

6 ：

>>5
反対運動やめたいのに周りがやめさせてくれない
的な嘆きかもよ？
移転したいって言えば大金出して応じてくれるのに

7 ：

>>999(前スレ)
確かに鉄道には無知なことは認める。浅草線の押上までの短絡線は
　大深度地下で直線、地下鉄トンネル内の空気抵抗を最大限に抑え
　仮に在来線る並みのスピードが出せるとして直流1500Vで最大どれ位
　出せるか教えてくれ。

8 ：

>>6
じゃあ今度の土地裁判（通称市東畑裁判）で負けること確実だから
　つかれた宣言をやり、ＮＡＡや国を悪者にしながら運動から引けば
　いい。確かに、現状萩原と共に北原の忠犬ポチだもんな・・・・

9 ：

>>8
そんなことしたら身の危険があるんだろうね
昔は特に酷かったらしい

10 ：

>>7
ベルギーでは直流２００km/hなんてのがあったらしいけど、
日本じゃ直流では今のスカイアクセスの１６０km/hがせいぜいじゃない
かな？
地下だったら空気抵抗関連で、どれくらいの径のトンネルを掘って
くれるかにもよる。当然大きい径ならカネはかかる。
しかも新東京〜押上は６kmしかないから、１６０km/hまで上げられるか
微妙。１６０km/hに達しました〜　でも残り距離が少ないので達したら
即ブレーキ開始とか、運転効率が悪く乗り心地も宜しくない運転になる
やもね。
実際、１５７km/hとか１５６km/hとかで走っているスカイライナーが
第二ビル駅に停まるために大夫前からブレーキ掛け始めているし。
やっぱ１６０km/hともなると、ブレーキに関しても新幹線に近づくん
だよね。
だから今の所、地下区間は１３０km/hが考えられているようだ。

11 ：

>>10
せめて千葉NT以東は200km/hに
チャレンジしてほしいわ

12 ：

160km/hにとどめたのは技術的問題もさることながら
在来線としての前例を踏襲したという意味も大きいであろう。
北総線、西白井から印旛日本医大間の駅ホームに
ホームドア設置して150�q/hくらい出せないものか
と思うがケチな京成が60秒の改善の為にやらないだろうなぁｗ

13 ：

結局、第3誘導路ができて東峰の森潰して作った東側誘導路が無用の長物に
なったじゃないか。反対派つぶしのためだけの誘導路なんてただの
税金の無駄。

14 ：

>>13
そこも使うってよ
西側誘導路が出来るまではとても重要だったし意義がある

15 ：

>ケチな京成が60秒の改善の為にやらないだろうなぁｗ
結局はコレなんだよ。
京成云々関係なく、大枚叩いて３分も短縮出来んのか？　コラ！
ってやつ。こういうのは近鉄でも東武でも西武でも名鉄でも、
考えは同じでしょう。

16 ：

費用対効果を徹底的に追求し続けた結果を見たわ。
利益を出さないと企業が存続できないのを理解するけど
金勘定だけで物事を考えるのは問題。まずはお客様の利便性だよ。

17 ：

60秒の改善よりスカイライナーの増発の方が先
最大４０分も待つ有料特急なんて不便すぎる

18 ：

>>10
>>11
>>12
消費者心理と同じ（例えば980円と1200円ではかなり値頃感が違う）で37分と20分代（前半は無理
としても後半代）ではやはり利用者の心理に影響してくると思う。どうせやるならケチケチした投資
をせず、首都高中央環状線大橋JCT-西新宿JCT間の2/3位のトンネルを新東京-押上間に掘って貰いたい
が、160Km/hに達するかどうかのところで減速は痛いね。また、押上パスは浅草・東京スカイツリー、
それと外国人に人気のエコノミーホテル（旅館）街山谷があるからやめたほうがいい。となると青砥
〜成田湯川間パスで成田2ﾀﾐっていうのが現実的かな。スカイアクセス利用で青砥〜成田湯川間の乗降客
は少ないと思うが・・・・

19 ：

>17
納得。だからトンネルを掘り東京駅発にして所要時間を一分でも短縮、国内線利用客を取り込み
増発して価格を下げ規模の利益を求めるべき。

20 ：

>>9
特に北原派と熱田派が分裂した時は酷かったと聞いている。
今は酎角派も老齢化、若年層のボンボン化でゲバルトやる力ないんじゃないかな。
当面は成田空港警備隊その後はＳＰ程度でいいんじゃないかな。
ただ、国民にこれだけ迷惑かけた爺さんに土地代1億6千万＋警備は笑ってしまう。

21 ：

成田までのアクセスはスカイライナーが早いけど、
便の良くない日暮里や上野で乗り換えを強いられるし、
なんと言っても高いのがネック。
実際、成田発のスカイライナーはガラガラで、
外人さんでも従来の京成本線の無料特急に乗ってるケースが多い。
アクセス線の運賃が京成と通しの計算になって、
アクセス特急の本数が増えるとかなり違うと思うけどね。

22 ：

ああいう場所に空港を作るのだから本来は空港会社が鉄道を所有すべきで
実際のところ付き合いでやらされた感もある私鉄に無理は言えないな。
特に京成は空港でだいぶ痛い目にあっているわけで。

23 ：

>本来は空港会社が鉄道を所有すべきで
極めて同意だが、空港会社が線路を持とうとすると、今の異常に入り乱れた線路の持ち主状態に
メスを入れねばならんし、しかも北総線という色々と問題抱えた路線上も走ってるし。
成田は空港そのものも多々問題を抱えているが、アクセス鉄道も同様に過去遡れば紆余曲折
あり過ぎで一朝一夕に、どこか１つの会社が線路を抱えるなんてことはミリ。

24 ：

安倍くんも大きな財政出動をしているようだが、こういうところに投資が投資を呼ぶ
公共投資を一機にやるべき。

25 ：

結局成田新幹線が出来なかったことを京成と総武線に押し付けているんだよね。
金の支援も碌にない中で。鉄道会社がやる気が起きるわけないじゃん。

26 ：

１年後には羽田から、昼間、世界の主要都市に行けるようになるからね。
いまさら成田に大規模投資しようなんて成田民以外誰も考えないよ。

27 ：

>>25
もはや遅いけど、新幹線みたいな高望みをせずに踏切０で最初は130km/h
で運行。技術が進歩したら160km/hのスーパー特急を建設したら成田〜
都心の所要時間が短くなったと思う。
様々な制約を受けながらスカイアクセスは頑張っているけど。この特急の
働きで、東京駅と池袋駅が成田に近くなったと思うよ。
車両のデザインがカッコいいしｗ

28 ：

>26
それは前原くんの妄想。羽田に今の成田の機能を持たせようと思ったら膨大な
建設費がかかる。現空港が沖合に移転する時でも超軟弱地盤（羽田マヨネーズ層
と呼ばれている）のせいで2兆円はかかっている。ここに成田の機能をプラスしよう
と考えたら今の3倍以上規模にしなければならず、工費はざっと6兆円はかかる。プラス漁業補償
東京港の航路変更（これはもめるぞ、日本船舶振興会に絶縁状をつきつける
覚悟があること前提）。また、空域の確保（横田空域の問題をいっているのでは
なく、離着陸時に東京23区、川崎市、横浜市が騒音を引き受けるか否か＝住宅密集
地での騒音補償は成田の比ではない）の面から物理的に無理。今Ｃランの360ｍ
延長工事をやっているが、地盤強化の面から工期が3年以上（土地は既にあるにも
拘らずたった360ｍで）かかっているのはご存知の通り。

29 ：

成田羽田に無駄金注ぎ込む位なら、国がJALANAや他の航空会社をサポートして
国内の他の国際空港を活用する方向で行ったほうが国全体として底上げになるだろ。
成田羽田はいっぱいかもしれんが、日本全体で見ると国際線を飛ばす枠はまだまだ余裕。

30 ：

>27
同感。過去のことをくどくどい言っても仕方がないから、最も現実性が
があるのはスカイアクセスの改善。東京駅〜押上間の高深度地下化部分
は、前にも詳しい方が言っておられたように130m/hで頑張るとしても
青砥以降は空港までスルー＋通過駅全てへのホームドア設置で1Km/h
一秒でも短縮できないかな。本来は国家プロジェクトとして、市東畑に
1億6千万の大金をはたくくらいなら、市東1億で他（地下化費用除く）で
6千万もあればもっ行政主導で改善できると思うが・・・・・
森田は千葉県に金を呼び込むための施策を全くうとうとせずバカなおばちゃん
相手に青春やっているだけ。

31 ：

>29
アメリカのハブとアジアのハブの大きな違いはアメリカがトランジット客のみで
ハブが成り立つが、アジアはトランジット客＋乗降客でハブが成り立っているところ。
したがって、バックに大都市がなければアジアのハブは成り立たない。
バックに関西経済圏をもつ関空でもご存じの状態。新千歳ハブ案（ゲートウェイ）案
を唱える人もいるが、地理的優位はあるにも拘らずバックにある都市が札幌では・・・
要するにアジアのハブは世界から人・物（物流）・金・紙（情報）を集め、世界中の
企業のアジアの拠点となりうる都市がバックに必要ということになる。
そうなると、残念だが東京以外は現時点考えられない。

32 ：

羽田に集中する必要は無い
長距離国内線（福岡とか千歳とか）だけ残して
短距離は成田に移してその枠に国際線を持ってくればいい
短距離は新幹線で良いんだし、どうしても乗りたい奴は
飛行機オタクくらいなもんだから多少遠くなっても乗るだろ

33 ：

>31
日本からアルゼンチンかチリかブラジルなどの南米に向かうには
米国乗換が便利だからね。最近はカナダ乗換もチラホラ出てきているが。
イギリスから南米に向かうにも米国乗換が便利かもしれないし。
はるばる南半球に向かう理由は観光や農林水産物の仕事あたりか。
サッカー絡みの仕事で足を運ぶ人も存在するかも。

34 ：

>>32
いや、新幹線で済む短距離は関西圏同様既に淘汰されている。
　山形しかり、仙台・盛岡に至っては3０年前から。
　富山・小松あたりが今度淘汰される。
　今残っているところは飛行機が便利or新幹線と比べ微妙なところのみ。
　また、羽田を国際線に使うには滑走路が貧弱すぎ（延長ができない）
　だから、成田の拡張を議論している。
　成田でナリバン掃討作戦をやればＢラン、Ｃランの3500m化は可能。
　羽田の現状では3360mが精いっぱい。これでは、離陸後急病人が出たとか
　で緊急着陸の際、最大着陸重量との絡みから燃料投機が必要になる。
　世界地図をよく見て頂きたい。日本は右端か左橋だ。まさに欧米から
　最も離れたところ。この空港の問題を解決しなければ、日本経済は
　沈み続けるのみ。
　

35 ：

>>33
その通り。意外かもしれないが、連休中の予約はNYC便よりDFW便やIAH便の方
　が取りにくい。観光客も多い。

36 ：

>>34
地球は二次元平面ではなく三次元立体なんだが…
地球儀持ってないならマジで買った方がいい
もし貴方が子持ちなら子女の教育の為にも

37 ：

>>36
平面地図ばっかり眺めていると国の位置関係を間違って覚えてしまうわ。
俺も地球儀を購入しようかなあ。リサイクルショップでｗ

38 ：

>>36
それで？
　欧州線にしてもシベリア上空通過だよね。米国東海岸線にしてもアンカレッジ上空
　通過が大圏コース（但しこの場合、航路の混み具合、風の状況により北極海に出る場合
　あり）別に欧米から見れば、地球儀だろうが地図だろうが日本が端にあることには変わり
　ない。知っている限り、北のpolar routeはSQのチャンギーEWR, AAやUAのデリー-ORDあたり
　だが・・・・

39 ：

>>36
　 ちなみにチャンギは4000m×2、デリーは3800ｍ×1＋4400m×2のRWYを持って
　 ますね。まさにJapan Passing可能ですよ。このまま井の中の蛙でいると貴殿
　 のお子様の時代には日本経済は弱体化し大変なことになってしまうと思いますが。マジ。

40 ：

最近できた北米路線、乗り継ぎ客が四割ってのがすごいな
乗り継ぎ需要を取り込めば新たな路線の開設に繋がり、都市圏の利便性も
確保出来るいい例か

41 ：

どうあがこうと仁川空港には勝てない成田www

42 ：

>>22
空港周辺の線路は空港会社が幹事の子会社が持ってる
アクセス鉄道はもともと国鉄に作らせる予定だったので
空港公団にやらせるという発想は無かっただろう

43 ：

>>27
総武線東京〜千葉は五方面作戦の時に
130km/h対応、踏切全廃にしたはず

44 ：

>>32
短距離航空路の削減を政策誘導したら
ただでさえウザいJR東海がますます増長するだろ
Rよ鉄ヲタ

45 ：

>>38
西欧からなら東アジアはどこの国もたいして変わらん距離だが、
北米からは日本が最寄り、韓国中国がそれに次ぎ、
香港シンガポールなんて地の果てだわアホ

46 ：

>>43
都市部で立体交差化を進めた割に総武線は速度が遅い感じがするよ。
特にＮＥＸや房総特急は。
あの支社は安全重視を忠実に守っているんだねｗ

47 ：

>>45
だから成田を増強してゲートウェイ＋ハブにしようと言っている。
　 日本の国内線取り込みの為には海外への乗り継ぎ客だけではなく地方ー東京
　 間の客も取り込まなければ成田国内線は現状のまま。よって都心-成田間の
　 アクセス改善も必要。
　 海外-海外間の乗り継ぎ（米国-東南アジア、欧州-オセアニア）に関しては
　 DLやUAは以前成田経由が主流だったが、ここのところ特にＵＡはJapan Passing
で東南アジアへのダイレクト便が増えていることを懸念しているだけだ。
　 だから、成田が殿様商売していたのでは客（航空会社）に逃げられてしまう。
　 もっと整備・増強しろと言うのが私の趣旨だ。
　

48 ：

>>47
都心から遠くて何がハブだ！
ってのをどっかで見た
乗り継ぎだけ便利でもハブじゃないとか

49 ：

>>47
欧「米」からもっとも離れたところだったら
いくら充実した空港設備を整備したところで
誰もハブになんかならないだろjk。
論旨と矛盾したことは言わない。

50 ：

>>48
　>>都心から遠くて何がハブだ！
だからアクセス改善し、できればの話だが、東京駅から20分後半代で結ぼうと提案
　している。
>>乗り継ぎだけ便利でもハブじゃないとか
31に俺が書き込んだ。

51 ：

ハブハブのカキコを眺めていたら、ＳＲ−７１を思い浮かべたよ。
全身が真っ黒で巨大で高速で高高度を飛ぶ偵察機。
気温が急上昇して俺の脳内が春になっただけかｗ

52 ：

>>別に東南アジアが米系のハブになっているとは言っていない。
　以前成田を明らかにハブにしていたDLやUAの成田離れか進行している
　と言っている。
　このことは日本人利用者にとっても好ましくない。選択の幅が狭くなる。
　提供座席数も少なくなる。

53 ：

52の書き込みは>>49に対し

54 ：

>>49
わかった。one of 欧「米」からもっとも離れた地域　と書けばよかった
　わけだな。

55 ：

>>46
スジが昔の車両のまま。だから遅い。

56 ：

>>48
ドンムアン空港など見るとアクセスはあんまり関係なさそう。

57 ：

>>55
車両が新しくなってもスジを立てないとは。
車両の安全性を確認出来たらスジを引き直すかもｗ

58 ：

マロウドにチェックインして部屋に着いたら34Lにランチェンって何の嫌がらせだよ

59 ：

>>56
あれはエアアジアだからだし、高速道路使うか、ＢＴＳ＋モーチットからタクシーであっという間に着く。

60 ：

ここまで来たら「どこでもドア」を誰かが実用化して都心から空港へ
瞬間移動できるようにすべきかも。
民間航空機の存在意義が問われるがｗ

61 ：

>>59
　ドムアンはBkk都心から20Km, 成田は都心から66Km、距離が全く違う。
　だから、先進国の鉄道技術を使った東京-成田間の高速鉄道を提案し
　成田の機能アップをい提案している。
　　 現状で千歳、福岡、伊丹等には鶴、穴の便があるが、これは成田の
　　 transit客専用便みたいなもの（他にIBEXの小松便、広島便等がある)
　　 これらの大都市はそれでもかろうじてペイすると思うが、他の地方都市
　　 から海外へ行く場合、一旦羽田で降りて成田移動を強いられる。
　　 そこで、LCC就航を機に成田の地方国内線を充実させる必要がある。
　　 但し、日本の地方都市-成田間の供給は海外へのtransit客だけでは供給過多。
そこで、成田-都心間のアクセスを改善してLCCによる地方都市-成田間の
　　 乗降客を確保する必要がある（極端な話、都心から成田経由で国内出張が可能
　　 な状態をつくりだす）
　　

　

62 ：

毎日、長文の妄想を書き散らして何が楽しい。無職か？

63 ：

>>50
ハブって乗り継ぎ拠点みたいなもんじゃないの？

64 ：

>>62
　妄想ではない。前原君の羽田ハブ化構想に比べれば遥かに現実的。
　そんなに成田の発展がいやなのか？　もしかしてお前ナリバンか？
　ちなみに無職ではない。君と違い誰でもが知っている一部上場企業に勤めている。
　グローバルマーケッティングをやっている関係から日本の経済発展の阻害となって
　いる成田には非常に興味がある。他でやれていることがナリバンのせいで停滞している
　ことに憤を覚える。君のようなナリバンには早く北朝鮮にでも亡命して頂きたい。

65 ：

>>64
成田の発展を一番阻害してるのは地元でごねてる連中だよ
今回の弾力化案だってややこしくしてるし

66 ：

>>60
空港いらねw

67 ：

>>62
それを暖かく見守るスレです。
>空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
>サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。
これは期待しないでください。

68 ：

ところで下総地区って本当に対策必要なの？

69 ：

>>63
それで正解。
都心への距離とかアクセスは基本的に関係ない。
北米ー成田ーアジアの客は成田の外に出ないから。
逆に成田がどんなに便利な空港になったとしても
北米ーアジアの直行便が増えれば成田のハブ機能は消滅する。
中国・韓国は直行便がだいぶ増えたし，
ベトナム・フィリピンも経済成長が続けば直行便ができる。

70 ：

>>68
一応騒音地区に含まれるから、空港は無視しない
ただ、成田芝山の中では騒音レベルは低い

>>69
その辺混同してる人が多く感じる
アクセス悪いからハブじゃないってのが典型例かな
確かに空港アクセスは重要だけど、ハブの論点にするにはどうかと

71 ：

成田はボロくてどんくさいくせに空港使用料がベラボーに高いから論外
イギリス・フランスの空港だって不便でボロくて（使用料も）高いけど世界から人が集まるのはなぜでしょう？

72 ：

ロンドンやパリに魅力があるから

73 ：

まあそういうことでしょう。国としての魅力が相対的に落ち続けている。
アジアのライバルに勝つにはアジアの優良空港のモノマネしたってたかが知れてる
日本に人・モノ・金を呼び込む改革が無ければ誰も来ない。
ましてや欧米から見ればサービス含め格安が魅力のアジアなのに増税＋インフレ政策とってんだからな。

74 ：

>>69
アジアや欧州におけるハブと言った場合アメリカの所謂“すどうりハブ, MSP(DL),DEN(UA), DFW(AA),IAH(旧CO)等
　と同じ考えではやっていけない。関空がそのいい例。
　やはりその地域（日本であれは東アジア）の経済の中心となる都市がバックに必要。
　となれば、現状東京以外に考えられない。
>>逆に成田がどんなに便利な空港になったとしても
北米ーアジアの直行便が増えれば成田のハブ機能は消滅する。
中国・韓国は直行便がだいぶ増えたし，
→DLは以前中国直行便を増やしたが現在は成田経由に戻しているが・・・・
>>73
　>>日本に人・モノ・金を呼び込む改革が無ければ誰も来ない。
→成田がその象徴なんじゃないの。

75 ：

>>70
ハブ空港＝便利な大空港と勘違いしている奴は多いな。
アクセスはもちろん大空港である必要もない。
ドーハやヘルシンキは規模は小さいが，
本来の意味からすると典型的なハブ空港。

76 ：

>>75
Hub and Spokeの意味は誰でも解っていることを前提に話を進めてるんじゃないの？
　自転車の車輪を見れば本来の意味は誰でも解るよ。
　要はそれがきちっと機能するには（現在の成田は機能してない）どうしたらよいか。
　それにより外需まで取り込み日本の経済成長を図ろうということを話している。
　ソリャ　ドーハ＝カタール航空　ヘルシンキ＝フィンエアとそれぞれの国のフラッグキャリア
　のHubでコンパクトであればあるほど乗り換えだけ考えたら逆に利便性はいいかもしれないが・・・・

77 ：

>>62
寝る前になって君にとっての朗報が入ってきたぞ・・・・
　成田の運行弾力化で適応される機種はIL-62とTu-154らしいwwwwww

78 ：

>>76
このスレならともかく、ネットや新聞での批判は理解して無い奴多い
乗り継ぎのハブの話を出しておいて、アクセスが云々言ってハブじゃないとか言い出す連中
確かにアクセス改善で首都圏の需要取り込み、内際、際際乗り継ぎも充実すれば
完璧だけど、ハブに限っていえばちょっと違う

79 ：

インチョンもアクセスで言えば特に優れた空港でもないしな。
スキポールやドバイは都心へのアクセスは最高だが，
だからといってハブ空港になったわけでもない。
ハブ空港というのはハードだけじゃなくて
その航空会社の営業方針というソフトの面が大きい。
インチョンが東アジアのハブと言われたのは
大韓航空やアシアナが日本路線を積極的に拡大して，
地方ーインチョンー海外というルートを確立させたから。
単にインチョン空港を立派にしただけじゃ客は集まらなかった。
ハブ空港と言うためには
日本に用事がない人間をどれだけ呼べるかにかかっていて，
そのためには例えば釜山ー成田ー北米などの客が
ＪＡＬやＡＮＡを使うようにならなければならないが，
航空会社がやる気がないから無理。

80 ：

２４時間やってないからじゃないの

81 ：

>>77
騒音が凄そうだ。燃費もどうだか。
だけど西側の航空機より１００倍も頑丈だろうなあ。

82 ：

つうか死人までだしてわざわざ成田に空港をつくったのになんで羽田をまた国際化にしたの？ホント前原ってバカな

83 ：

でもインチョンは電車が安いな
本数も多いし
成田アクセス線もあれぐらいの運賃と本数あればと思う
まぁ、あっちは空港鉄道会社が赤字で大変だそうだけど

84 ：

>>83
電車が安いからハブ空港になったと言いたいのか？
例えば新潟ー仁川ーパリと移動する客にとって
アクセス鉄道の本数・運賃は関係ないのだが。

85 ：

ちょっと時間があいて東京も見ておきたいってトランジット客も
少しはいるだろうし、でもあの本数と値段ではそれも難しいし

86 ：

>>85
難しいなら無理だよ。

87 ：

インチョンはトランジットの合間に、dmz（北朝鮮との緩衝地帯）の見学ツアーとか行けるよね。
成田でも似たいようなことできないかな。
・東峰神社からの迫力ある飛行機を堪能するツアーとか。
・オーガニック野菜サラダを地元の料理人にさばいてもらうグルメツアーとか。

88 ：

>>85
日本に渡航経験が少ない外国人だと京成はハードルが高いかも。
上野や日暮里と言った中途半端な場所だと乗り換えが大変。
外国人にも分かり易い乗り換えガイドかサイトを作成すれば
状況が変化するかも。
日本の滞在時間が４８時間以内なら都内観光か都内買物が可能だよ。
国によってビザなしＯＫとかビザ必要とか違いがあるらしいが。

89 ：

成田は騒音問題があるから、営業時間短縮して
その分、国際線を羽田にわたせばいい
つーか、羽田昼間にロンドン、パリ便の就航が決まっているけから
成田は衰退するだけ

90 ：

羽田国際線＝京急品川　12分
成田はもうだめぽ

91 ：

貨物とLCC専用でOK

92 ：

>>88
上野に行く外国人も多いよ
アメ横はたくさん

93 ：

>>80
東京深夜発→北米夜間着、東京早朝発→北米未明着なんて便が
まったく役に立たないのは羽田が真っ先に証明しただろ

94 ：

欧米には都心から７０KM離れたハブ空港なんてないからなあ。
都心からかなり離れた空港なんてLCCや貨物便が発着するだけ。

95 ：

JALANAが、海外−日本国内ー海外の取り込みに本気にならない限り、
日本にまともなハブ空港は永遠に出来ないよ。
結局、羽田国内線で寝てても客が来るから、積極的に海外旅客を取り込む必要がない。
国際線も日本国内需要だけでそれなりに格好はつくし。
そして寝てても客が来る羽田(や伊丹)に国際線を取り込もうとして、成田関空中部の全てをグダグダにした。
国内線が存在しないに等しい中東首長国や韓国とは全く違う。

96 ：

>>93
○○経済系の雑誌で、成田発は現地に朝着くから疲れがとれないけど、羽田発は夕方着くからゆっくり休める
って書いてあった
別のページには成田発は夕方着くから半日無駄になるけど、羽田発は朝着くから一日たっぷり
使えるって書いてあった
他にも、成田発だとたかが10数路線のアメリカ便しかないけど、
羽田発なら一回乗り継げ全米へ行けるってあった
一回乗り継げばってのは他の路線、例えばシンガポール経由中国各地なんかを紹介してた
雑誌もあった

97 ：

>>96
日本語でOK

98 ：

>>96
何としてでも羽田を持ち上げたいようにしか見えないがｗ
>>95
JALANAの成田はハブとするよりバラバラに飛ばしてた方が楽なのか
ピークを作るほどスポットに余裕がないのか

99 ：

>>97
雑誌の内容大体そのまま
よくわからなかった

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