1read 100read
2013年04月AV機器236: 【HMD】エプソン MOVERIO(モベリオ) BT-100 Part1 (816) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【Victor】ビクターのヘッドホンPart5【わんわん】 (588)
【AQUOS】アクオス ブルーレイ Navig.1【BD】 (390)
日立のプラズマ・液晶テレビ Wooo 61 (372)
CDプレーヤの入門機 (211)
【PS3 他】nasne(ナスネ)Part22【地上/BS/110度CS】 (846)
たまにはスケーラーのことも語ろうぜ Part2 (382)

【HMD】エプソン MOVERIO(モベリオ) BT-100 Part1


1 :2011/11/27 〜 最終レス :2013/03/21
セイコーエプソンのヘッドマウントディスプレイMOVERIO専用スレです。
■公式
http://www.epson.jp/products/moverio/
世界初※1のスタンドアローン型※2シースルーモバイルビューアー
3D対応※3MOVERIO(モベリオ)『BT-100』
※1:民生用両眼ヘッドマウントディスプレイにおいて。エプソン調べ(2011年11月25日発売)
※2:他の機器と接続しなくてもコンテンツ視聴可能。
※3:サイドバイサイド方式

2 :
お、いつの間にかスレ立ってるな
さっそく質問なんだけど外部入力はないはずなのに入力切り替えはあるんだけどどういう事なの?

3 :
■仕様概要
[方式] 高温ポリシリコンTFT
[液晶パネルサイズ] 0.52型ワイドパネル(16:9)
[液晶パネル画素数] 960×RGB×540(QHD)
[画角] 約23度
[仮想画面サイズ] 320型相当(仮想視聴距離20m時)
[色再現性] 24bitカラー(約1677万色)
[プラットフォーム] Android 2.2搭載
[対応動画/音声フォーマット] MPEG4、H.264、AAC、MP3
[3D対応] サイドバイサイド方式
[メモリ] ユーザーメモリ1GB
[外部メモリ] microSD(最大2GB)、microSDHC(最大32GB)
[接続端子] Micro-USB、ヘッドセット接続端子、ステレオミニジャック(16Ω以上)、付属イヤフォン専用端子、microSDカードスロット
[動作温度] 5℃〜35℃ 湿度20%〜80%
[電源仕様]
 バッテリー  リチウムポリマーバッテリー
 ACアダプター  入力:AC100-240V?50/60Hz 出力:DC5V 1A
[無線規格] IEEE 802.11b/g/n
[駆動時間] 約6時間(動画ファイル連続再生時)
[外形寸法(W×D×H)]
 ヘッドセット  205mm×178mm×47mm
 コントローラー  67mm×107mm×19mm
[質量]
 ヘッドセット  240g(ケーブル含まず)
 コントローラー  165g

4 :
・Android 2.2を搭載。Android 搭載端末でおなじみの操作感で、スムーズかつ快適な映像視聴を可能にします。
 Flash Player10.3の利用やアプリのmicroSD/microSDHCへの保存も可能です。
・Web上のムービーやミュージック映像のチェック、ホームページやニュースの閲覧なども思いのまま。
 Wi-Fi環境さえあれば楽しみ方は自由自在です。
・映像データ(をユーザーメモリもしくはメモリーカードに保存することで、映像視聴が可能。
 さらにバッテリー駆動(注2)で、場所を選ばずお好みのスタイルで視聴できます。
・サイドバイサイド方式の映像データなら、ボタンひとつで3D表示への切替が可能です。
・専用のファイルブラウザで、SDカードに保存したファイルの整理や移動、インストールが可能です。
 (アンドロイドマーケットから直接アプリケーションのダウンロードはできません。
 適用できないアプリケーションやファイルフォーマットがあります。)

5 :
以上、メーカー公式より

6 :
スレ立て乙
>>2
外部入力も対応予定だったけど、発売に間に合わなくてその名残とかじゃないかな

7 :
このAndroidってマーケット対応して無いけど、自分で野良アプリ入れたりとかって出来るの?
Android詳しくしらないんだけど、マーケット対応自体は確かGoogleの認可が必要とかで敷居高かったとかだよね?

8 :
野良アプリ入るなら何処かにスマフォのカメラをwifiで転送するようなアプリないかなぁ…
あ、スレ立て乙!

9 :
開封画像
http://prado99zb.web.fc2.com/move01.html

10 :
買ったが…Android使ってるのにアプリ追加できないし、いらない。

11 :
外部接続できないならせめて、アプリ追加とGPSがあればなぁ…

12 :
>>1
スレたて乙
イヤホンは好きなの使えるって書いてあるけどどうなの?

13 :
ちょっと慣れて落ち着いてみるようになると、ガラスの中に小さな糸くず状だったり、気泡状のゴミのようなものがいくつか見えて気になってきた。
物理的に何か入ってるのか、ガラスの組成が内部で完全に均質になってなくて光がそこだけ変に屈折してるのか、詳しくないから
よくわからないけど。シェードをはずして使うと分かりやすいです。
皆さんのところではどうですか?
昔もってたアイトレックもよく見るとそんな感じだったし、製造上、精度高く作るのが技術的に難易度が高いのかな。
あと、ガラスの中でスクリーンの部分がプリズムになってるんだろうけど、スクリーンのふちが完全な四角じゃなくて
なんだかグニャグニャしてる?w
(あ、映った映像は完全な四角ですよ。プリズムのふちの輪郭が製造上、完全な直線じゃないのかなあって。)

14 :
普段自分の部屋で動画を見はじめたりするとPCの前からなかなか離れられなくなって、
いつも掃除やその他雑用なんかがおっくうになってたんで、シースルーのスタンドアローン型HMDなら
楽しく動画を見ながら面倒な雑用をこなせないかとかすかな期待を持って購入したんですが、
どうやら今のところこの用途にはバッチリのようですw
これを使いながら歩いたり動き回ったりするのはメーカー非推奨なんでしょうけど。

15 :
こりゃ失礼w

16 :
届いた!
充電いきなり5時間は待てないです。。。

17 :
リモコン(本体?)の背面についてる端子ってなんだろう
まさか別売りで外部入力するためのアダプタが発売されるとか?

18 :
お、moverioにアプリ入れられた。正規の方法じゃないけど、
apkをファイルブラウザ的なものから押しっぱなしにしてメニューから
下のほうに移動してインストールを選ぶと、隠し設定画面がでて、
Market以外のを許可するかとかできるので、それでいける

19 :
凄く画面のまわりがチカチカするけどこんなもんなのかな?

20 :
分解してみたらとりあえず次のようなことがわかった
メモリー:512MB(台湾 winbond製)
グラフィック処理及び入力処理:lattice社XP2
デュアルディスプレイ対応なのでこれで液晶を制御してると思われ。FPGAなので入力に外部入力の回路もエプソンがプログラムしてあるのかは不明:コントローラー裏の端子につながってる模様
microSDコントローラー:沖電気製L86V8207
CPU:メーカー不明 D77642BF1日本製
フラッシュメモリー:サムスン 2GB KLM2G10FHE-B101
こんなところかな。


21 :
>>20
乙!
> フラッシュメモリー:サムスン 2GB KLM2G10FHE-B101
カタログには、ユザーメモリ1GBって書いてあったけど、残り1GBはシステム用なのかな

22 :
>>20
型式(uPD)から調べたらCPUはルネサス製Cortex-A9(クロック533MHz)みたい
ttp://www2.renesas.com/mobile/ja/emma_mobile/em_ev.html

23 :
しかしこれは思ったより楽しいな
ほぼ一日装着したまま過ごしてしまった

24 :
教えてください
ホーム画面で時刻表示のみが起動してて、他のステータス表示とか出て来ません
どのようにすれば、全表示出来るのかを教えてください。コントローラのどのボタンなのか
それとも、他の方法があるのかご教授ください。

25 :
>>22
情報ありがとう。

26 :
>>24
まさか、とは思うが。ロック画面のままなんじゃね?
マニュアルみた上での質問てことでおk

27 :
文の最後に付けたはずだった?が抜けた。

28 :
名古屋のビックカメラで ソニーのと比べてきた。
デモ兄さんは金沢から出張とかで
なんかユーザーの声を色々聞いて来いと
言われたらしく二台売れたらしいw
提案として
ブラウザは元々搭載されているので
・DLNAやNASに容易につながるビュアーが欲しいところ
これは、わりと直ぐに対応可能かと思われる。
今後は 300Nの規格が搭載できる端末が欲しいし
ロケーションフリーの提案もしといた。


29 :
続き
実際無線が IEEE 802.11b/g/n というのが貧弱すぎる。
これは >>22が言うとおりなら  
クロックが低くて残念な仕様と言わざるを得ないが
いちおうコア2なんだねこれ w。
で、USBで有線LAN接続出来るなら
HDコンテンツ対応のためにも使用したいところだけど
USBケーブルって実際何に使うのかな?
このデバイスをカードリーダーにする。ってかんじ?

次の機種には、入力端子、 無線規格は300Nでを期待したいところ
でないと今んとこ ゲームには遅延が発生して使えないってところ。
次期バージョンアップするなら、コントローラだけ変えれば
有償数千円でアップデート交換とかすると神対応になるよねw

30 :
意外にWebがサクサク見れてようつべもモバイル版なら快適。イヤホンも手持ちのに替えたらいい音でるし楽しすぎる。目が疲れるけど。

31 :
スペック表眺めてて不満なのが、マイクが無いこと。(注文したのにまだ来ないので想像)
こういう手元での操作が難しいものこそ、音声操作できるべきなんじゃないかと。

32 :
ソニーの HMD-T1に比べると 
画面が小さくなるが
コントラストがくっきりして、画面が明るくて
映画映像はかなり美しく見えた。

33 :
20 です
無線LANは太陽誘電製だった。
裏の拡張端子があるからいろんな意見を取り入れてアダプター類を出してくれれば結構売れそうな気がするけど。BluetoothとかマイクとかGPSとかHDMI入力が付いたアダプター希望w
コントローラーだけアップグレードするのもいいね。2万円後半とかでアップグレードできたらいいな。

34 :
コストアップ要因にはなるんだけど、
コントローラー側にもやっぱ液晶画面が欲しいなあ

35 :
コア2→インテルの2世代くらい前のCPUシリーズ
dualコア、2コア→2CPUを1パッケージにしたやつ。

36 :
HDMI入力のモニターでよかったのにね。
すぐ陳腐化しちゃうよコントローラー

37 :
いま電車の中で使ってるところです。
・・・恥ずかしいw

38 :
>>36
まったく正反対の意見だなぁ
単独で使えるのが最大の利点だと思う
Androidマーケット使えないのが不満、ここは改善して欲しい
HDMI入力ならソニーのがあるんだから
違うタイプのがあってちょうどいいと思う

39 :
>>36
何となく他のAndroid端末を繋げる方法があればいい気がするんだよねー
モベリオ側はクライアントに徹して、
AndroidアプリとかでAndroidのリモートデスクトップ的な事はできないのかなぁ
bt無いから無線LAN経由になりそうだけど…

40 :
>>39
Android端末は外部ディスプレイをまったく考慮してないからすごく使いづらいと思う。
画面が基本的に縦画面だし、そもそもタッチ入力の操作ができないし。

41 :
Dropboxとか使って、ブラウザ経由からAndroidのアプリケーションをインストールできないのかな。

42 :
タッチパッドが無駄にでかいが感度の調整も出来ず使いづらいだけ
タッチパッドよりもブラックベリーの様な小さいトラックパッドとキーボードが付いてたほうが使いやすかっただろうな

43 :
Androidマーケットは使えなくても直リンさえできればアプリ入るよね

44 :
この機種はAndroidマーケット対応してないから他のAndroid端末持ってないとアプリ入手出来ないんだよね。

45 :
Vending.apk入れればいいんじゃね

46 :
kwsk

47 :
>>9
すげえ ソニーと エプソンの二個持ちで
65インチのTVも、裕福だねえ〜

48 :
これってBlu-ray繋げないのはエプソンには技術的に無理って事なのか?

49 :
予算の問題だろw

50 :
ソニーのやつみたいにでかい装置をぶら下げないコンセプトだからだろう

51 :
>>50
こういうふうにすればコンパクトにできるんじゃね?
http://m-s-y.net/blog/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/crosleyrevolution-39905.jpg

52 :
>>48
エプソンの技術力なら出来なくはない
要はコスト的バランスとコンパクトさを
優先し 
実際モノを作って市場調査させてるっぽい。
案の定 客の声聞いたら要望の声続出w
画像はすごく鮮明で綺麗なんだから
グラス部分はそのままで
コントロール部分を改良、変更で
いくらでも対応可能かと思われる。
コントロール端子は別にして
もう一つ本体と別の映像処理のコンピューターを
設けるとわりと可能だと思う


53 :
>>52
訂正
グラス以外の 
コントローラー以外に
制御するコンピューター処理部分本体を拡大し設ける。
コントローラーに制御チップを組み込もうとするから
無理があるしバッテリー内蔵だから重量がかさむ
それを手で持つという発想がよくない。
そこで 本体を別に設け、コントローラーは最低限のチップ
実際の制御はコンピューターとバッテリー内蔵の本体でやる。
コントローラーの軽量化も出来る。
分離した本体は腰やポケットに装着できるようにする。
するとわりとまともな端末が出来る気がする。
早い話 従来のゲーム機器のようにするわけだ。
1グラス
2コントローラー
3制御本体
4ACアダプター こんな構成でいい。

54 :
また 既存のノートパソコンのように
バッテリーがなくても、外部電源が
すぐ使えるモードも欲しい。
それは比較的簡単にスイッチを儲けることで
可能ではないだろうか?
買ってきて充電しなきゃ使えない
では意味が無い。
直ぐ使いたいユーザーが大半なのだから

55 :
ボクがかんがえた最強の製品のスレはここですか?

いいよね、夢見がちで毎日を過ごせるなんて
ある意味うらやましいかもな

56 :
俺はソニーの重い画質もいいけどエプソンの軽い感じもいいと思うんだよね
映像はつかれにくいからBlu-ray見れるだけで需要が物凄く上がる気がする

57 :
映像っていったら普通Youtube見るだろ
ブルーレイなんか不要

58 :
ガラスの加工はこんなもんなのか?
バリ、とはいわないまでも表面のところどころに極小の盛り上がりやくぼみがあったり。
電源ONするとスクリーンの光でガラスの中に傷のようなものが浮かび上がったり。
どれ程度ぐらいから文句を言ってもいいものなのか悩む。
エプソンも品質チェック大変だろ、これ。

59 :
明日の朝の満員電車でデビューしようかな。
毎日同じ時間で同じ車両に乗ってるから
かなり勇気がいるw

60 :
シースルーの利点を活かして、
これと組み合わせれば面白そうなんだが、、、
ttp://kougaku-navi.net/ARToolKit.html

61 :
MOVERIOで電車デビュー

62 :
>>61
周りの目はどうですか?

63 :
俺にMOVERIOでそんなに文字を打たせるな
そんなに人はたにんのこと気にしない
顔が大きく隠れるので、自分の心理的にも安心
安眠アイマスクみたいだし
すぐサングラスのように外せるのがいい

64 :
>>63
あの打ちにくいパッドでレスありがとうございます。意外に違和感ないんですかね。僕もデビュー準備します。

65 :
画面の小さいから歩きながらでも使えるね。
すこし上か下に顔を動かせば前をみることができるのはありがたい。
くれぐれも真似しないようにw危ないから

66 :
紐付きコントローラーじゃなきゃ買いたいところなんだがなぁ

67 :
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。

68 :
警察や検察のOB入れたらだいたいの事は問題なく遂行できるよな
パチンコ業界なんてみんな違法換金だと思っているが
警察OBを大量に抱えているため、一度も摘発されていない
違法カジノと何が違うのかね
オリンパスも警察庁の幹部クラスを受け入れれば問題ないだろ
つーか、東電なんて放射能ばら撒いていながら
家宅捜索されないとか、この国は本当に法治国家じゃないな

69 :
動画の再生能力的にはどんなものでしょうか
フルHDものでもカクついたりしませんか?

70 :
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw

71 :
そもそもこういう隙間商売が成り立つのは、
純正インクがボッタクリレベルの高利益率だから。
品質に見合った価格で提供していたら、わざわざ参入してこないよ。
独禁法は市場を独占する事で競争の原理が働かず、
消費者が結果的に不利になる事を防ぐために存在するのだから、
一企業の消耗品と言えども市場規模が当局のお目こぼしされるには
あまりにもでかすぎるという事だろう。

72 :
>>69
フルHDモノだとカクカクするね。YouTubeの標準的な動画なら問題ない。

73 :
>>72
なるほど。どうもです
かなり物欲が刺激されてるけれど、BSとか放送の解像度のままエンコして貯め込んでる自分としては
少し悩みどころ

74 :
>>73
見たい映像をマイクロSDに放り込んで
デモやってる所で、これ見ていいですか?
って試せばより確実でいいんじゃないかな
テストを相手が渋ったら「これ見れれば買います」。
言えば店員も嫌とは言わないでしょw
ファイルはどういう画面サイズでエンコしたか
判るファイル名で せいぜい2分ぐらいの映像でいいかと
例p_368*272.MP4

PSPだと特定の画面サイズのMP4しか
再生しないとかあるから 固有の癖を確認しないと
どのサイズでエンコすれば再生出来るかの確認も
必要になってくるとおもう。 
FORMAT FACTORY って変換ソフトだと
PSPって書いて有るエンコでも 368*208MPEG4 ワイドスクリーン 
以外だと再生できないんだよなー おいらの環境じゃ
普段持ち歩く映像だったらPSPのほうが便利と思うけどね

75 :
HMZに比べたらゴミやん

76 :
>>75
コンセプトが違うからゴミとは一概に言えないでしょw

77 :
>>75
ソニーのアレは画面は良くても重すぎ&バランス悪すぎで今回のは買う気にならない

78 :
ソニーになくてエプソンにあるのは
アンドロイド搭載ってとこだけど
それでもべつに 
ソニーでも、スマホかタブレット接続すれば済む話だし
いまのとこ、
グラスの中の映像がくっきり明るくて音がいい というところしかない
どうみたって入力端子がないって欠点は残念でならない。
そんな物に6万も払うほど 客は甘くないよなw
早いとこ本体でPCにアクセス出来るビュアーを搭載し
精力的にアップデートする事をしないとな
作るだけ作って 販売と当時に、
ロケテストやってるような売り方はギャグでしかないw

79 :
>>78
確かにw
客から意見聞いてから機能追加出来るように裏に拡張端子付けたのか。なるほどね

80 :
>>79
そういえば、拡張端子あったよなー
これで HDMI入力対応なんてやったら
一気に売れる気がするけどねw

81 :
せっかくWi-Fi有るなら完全にケーブルレスにして無線でスマホなりPCなりBDなりの映像を見せれば良いのに
現状では他のHMDにスマホつないでるのと大差ない

82 :
>>80
入力切替のアプリは入ってるし外部入力ボタンも機能してるみたいだし、あとはハードの問題かな。とにかくエプソンには早く対応してもらわんと本当に売れなくなるぞw

83 :
>>78
バッテリー駆動

84 :
これ使えますかね。
Komado -スマートフォン外部ディスプレイ化アプリケーション-
http://komado.abt.jp/

85 :
外部入力できるようになったら購入を考えるw
でも気になる商品だね

86 :
今インストールしてみた
アプリはちゃんとうごいたよ。今電車なので、家に着いたらバソコンにつなげてみる。
教えてくれてありがとう。
上手く動けば可能性広がるな
この文章モバリオで打ってますw疲れるなこれw

87 :
PCとUSBに繋げてadbコマンドとか使えないのかな?

88 :
>>86
じゃこいつは動くかな?
まず PCに 「TVersity 」をインストしてDLNAサーバー化
(おいらは 360でアクセスしてる) TVersityを起動
フォルダの共有化は忘れずに
紹介記事
http://www.lanhome.co.jp/system2_TVersity.html
そして 端末に
uMediaPlayer をインストして アクセスし再生できるかを
試して見て欲しい。
http://androider.jp/a/421d4377ccc4cfa2/

89 :
警察や検察のOB入れたらだいたいの事は問題なく遂行できるよな
パチンコ業界なんてみんな違法換金だと思っているが
警察OBを大量に抱えているため、一度も摘発されていない
違法カジノと何が違うのかね
オリンパスも警察庁の幹部クラスを受け入れれば問題ないだろ
つーか、東電なんて放射能ばら撒いていながら
家宅捜索されないとか、この国は本当に法治国家じゃないな

90 :
Vulkano Flowの、Android用のクライアントが入るかもね。
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/vulkano.aspx
AndroidMarket経由なのでroot化された他の端末が必要だけどw

91 :
AndroidMarketが使える端末があるなら
Skiftaベータ
https://market.android.com/details?id=com.skifta.android.app
VPlayer (Free Trial)
https://market.android.com/details?id=me.abitno.vplayer.t
の組み合わせでMediaTombの動画がある程度再生できるかも。
Android2.3の端末だと出来る。

92 :
煽るつもりはないが、
AC100Vにつながなきゃ見れないソニーのヘッドマウントと、
バッテリー駆動で移動先や長距離移動で見るためのこの製品くらべるかよ

ん?ここAV板か?
ポータブル板があうだろうなこの製品

93 :
プリンターの開発に経費がかかってるから、インク代に上乗せするって理由を
社会的に認知してもらいたかったら、
どのぐらいの開発費で、インク1個当たりどの程度上乗せして、
何年で開発経費を回収するつもりか、公表しておかねばならないだろうな。
陰でコソコソ手前勝手な理由を述べたところで、それを社会は了解しない。
ヘタすると、開発費のもとがとっくに取れていても永遠に上乗せされる可能性があるもんな。

94 :
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。
<T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける>
<このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む>

95 :
>>84
komado 使えました
ちゃんとpcの画面が写ってるw
感動してしまったw

96 :
【特別検査】セイコーエプソンRev25【休日出勤】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1319945825/
ブラック企業社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。
会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。

97 :
>>95
Komado -スマートフォン外部ディスプレイ化アプリケーション-
http://komado.abt.jp/ で PC画面を出すことは可能と

で 、PC内部で 動画を再生し
それも表示できるかはどうかも書いてほしい
DVDとかブルーレイデバイスはどうか?
HDCPとかの問題がありそうだからね


98 :
知財や独禁専門の弁護士はへりくつコネまくってこういう糞商法支持してるけど、
汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの?
まあTPPとかやればいいと思ってるんだよな俺はだから。
こんな糞ビジネスモデルはISD条項で一発で否定されるからw

99 :
なんでこんな極悪商法を応援しなきゃならんのだよ
他の家電メーカーがこんなんしてるか?
インク代を高くしなきゃ商売が成り立たないのは技術が無い証拠
そんな企業はさっさと淘汰されればいい

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【スカパー】サテラ1 SKYLAB【スカパー】 (543)
BOSE -- Companion 2 (934)
【Victor】ビクターのヘッドホンPart5【わんわん】 (588)
5万円前後のDVDコンポについて 2 (646)
【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part87】 (810)
B-CAS不買運動しませんか? (260)
--log9.info------------------
【BW】初心者専用ポケモン交換スレ13【隔離】 (389)
【3周年】カルドセプト非公式対戦会その1【@目黒】 (440)
ポケモンwifi突発大会スレ 其の5 (928)
DSファイナルファンタジー3 署名付き手紙交換スレ (792)
ONIシリーズを語るスレ (200)
ダンガンロンパ2の左右田和一はツッコミカッコいい2 (223)
【イナズマイレブンGO】サリュー・エヴァンのスレ【SARU】 (230)
【初音ミク】みっぱいぺろぺろスレ50【DIVA】 (817)
【ポケモンBW2】Nを語るスレ トモダチ39匹目 (348)
ルーンファクトリーのミストはカブカワイイ4 (210)
ASHのアイシャのおへそはカワイイ (224)
【初音ミク】ミクダヨーアンチスレ【DIVA/mirai】 (240)
閃乱カグラの未来は貧Rカワイイ2 (222)
【剣と魔法と】なり茶十九杯目【学園モノ。】 (495)
世界樹の迷宮のキャラは古代ヤドカリカワイイ 第56階層 (210)
【世界も認める】FE覚醒スミアアンチスレ17【メアリー・スー】 (842)
--log55.com------------------
水樹奈々さん(39)、香港公演中止 「まもなく革命がおきる」
Micron、1Znm世代のDDR4メモリの量産を日本と台湾で開始
【軍事】安すぎ!防衛省「いずも」の空母化はわずか31億円でできらぁ!と豪語(イージス艦1隻1500億円)
自販機が月額サービス開始! 9月2日から募集だ! 980円と2480円の2プラン
10代女子が「おじさん」を感じる顔文字(´・ω・`)
文在寅の遥かなる夢『高麗連邦』 憲法改正で「土地の国有化」「個人の所有権を認めない」「財閥解体」
なんでもいいのはアメリカ製なのはなぜか? iPhone Android amazon Windows
フリードがマイナーチェンジ!! クロスオーバーきたーーー!!