【Fs11】大谷翔平 Part14【PROLOGUE】

1 ：2013/03/31 〜 最終レス ：2013/04/04

･大谷 翔平（花巻東→日本ハム）
･1994年7月5日生まれ
･岩手県水沢市出身(現:奥州市)
･右投左打
･身長193cm体重86kg

投手と野手の二刀流に挑戦する注目の大型新人選手!!
その成長を暖かく見守りましょう。

前スレ
【Fs11】大谷翔平 Part13【鮮烈デビュー!!】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1364556231/

2 ：

プロ初登板はいつだ？

3 ：

スレ名の独りよがりさ…
キモ過ぎw

4 ：

本誌独占レポート　ダルを超える!日ハム・ブルペンキャッチャーが明かす「大谷翔平は天才だった」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35111
大谷翔平 その恐るべき身体能力日ハムのトレーニングコーチは見た!日本のプロ野球史上最高です
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34988
特別レポート　プロ野球OBたちがタマげた　大谷翔平はやっぱり天才打者だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34721
徹底分析 大谷翔平と藤浪晋太郎　なぜふたりの評価が大逆転したのか　プロに入って分かったその素質の違い
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35250

5 ：

>>1激寒ニート君、スレタイも激寒だったｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/base/20130331/bHp5TkI3clow.html

6 ：

なんにもしてないうちから持ち上げるマスコミにはガックリ来る
楽しみな素材程度ならわかるけどさ

7 ：

>>6
野球好きならマスコミの評価に依存しないで自分の目で判断すれば良い。
俺は自分の目で見て凄いと思っているから打者大谷を絶賛している。

8 ：

期待の若手を持ち上げるのは当たり前だろう。馬鹿じゃないのか。
野球ファンじゃなくても大谷は知ってるとかそういうアナウンスは大事

9 ：

>>7
いやいや自分は大谷を応援しているからこそ
過剰な持ち上げはしてほしくないのさ
自分自身は大谷の成長を見ていくのが楽しみだよ

10 ：

>>9
ちなみに俺は打者大谷は絶賛、投手大谷は結構、ケチをつけている。

11 ：

ぶつけた側じゃなくて、ぶつけられたケースも考えないといけない。
好投してる試合の打席で、右腕にぶつけられ、そこから崩れて試合を相手にもってかれた場合、
狙って投げたんじゃないかと相手投手を疑い、死球の応酬とかになってくる。
観客も含めてそういう疑いを持たせてしまうのは相手投手に失礼。
非登板日の打席では、同僚投手とは勝ち星争いもある。打つ打たないで違いが出てくる。
要するに、野球では見た目以上に打者と投手で役割が厳格に分かれてるということだ。
そこをきっちり踏まえてないと、予想以上のトラブルが発生する。

12 ：

打者マエケン、打率は悲惨だけど攻めは厳しい、インコースにバンバン投げてくる。
ひょっとしたら投手で一番インコースに投げられる打者かもしれない。今日もインコースを
攻められていた。
当然大谷もそうなるだろうな。

13 ：

二刀流って、ハムが入団するよう説得する時に出てきた案なんだろ？
そのうち絞ると思いたい
ずっと二刀流をしたら中途半端になるし怪我の恐れもあると思う

14 ：

野球技術が進歩してくとやっぱり投手と野手はもう完全に分担になっちゃうのかな
そのうち高校野球もDH制になるとか

15 ：

>>13
実際に問題が出てきているからね。打撃も投球も同レベルで同じようにレベルアップするなら
まだよいが打撃が１軍で投球が２軍レベルとなると今日みたいにファームの投球のために打者としては
先発できなくなる。
つまり今の状態だと投手大谷に打者大谷が邪魔をされているということになる。これで
ハム打線が本格的に打者大谷に依存するようになる首脳陣も頭を悩ますぞ。

16 ：

プロとして問題が発生するならそんな案を提案しなきゃいいのになぁ

17 ：

そのうち疲労が溜まって厳しい現実に直面しそうだけどね、打者として技術があったとしても体力がついてこなきゃ力発揮出来んだろうし、投手でも全力投球出来るかどうか

18 ：

楽しみに見てる部外者だが、投手やるためにスタメン外れるとか、体が心配だな

19 ：

>>10
チラシの裏にでも書いとけや

20 ：

やはりあかんな

21 ：

この子大リーグに行きたかったんだろ？
何でそんなに二刀流にこだわってるの？
大リーグでも二刀流で行こうと思ってたの？
誰か教えて？

22 ：

>>16
こんなことやる前から分かりきってたことなのにな。
投手と打者が同じように1軍レベルであったとしてもパの日ハムで
打者やったら投手が、投手やったら打者が、出来なくなるのはわかりきってた話だろ。
こんなことも分からなかったのだとしたら双方があまりに馬鹿すぎるし
球団が分かっていたのだとしたら口車に乗った大谷がアホ過ぎる

23 ：

たかだか一ファンが心配しすぎ
プロ野球球団はそこまでアホじゃないよ
それも昨今頻繁に日本一争いしてるチーム
バックには日本最高レベルの頭脳集団もいるし

24 ：

過大評価だろ
栗山なんて結果が出てるからちやほやされてるだけで中身はすっからかんだしな
中田なんかを信じてどうのこうの言って持ち上げるけれどそういうやつは斎藤にはノータッチだろ
その栗山のためにコーチとして実績皆無なイエスRーチを集めたり決してそんな上等な組織じゃないよ
少なくとも二刀流とか言うプランを支えるような面子ではない
付け焼き刃の誘い文句だろそんなのは
ろくに調べもせず渡米意志を示しその誘い文句で翻意した大谷も大谷だし

25 ：

>>4
反日の現代(ヒュンダイ)って妙に大谷を持ち上げるよな。
韓流フジ(ウリ)テレビもそうだし。
大谷はやっぱり創価か在日なんだろうな。

26 ：

>>25みたいな奴ってわざと自分は頭おかしいですアピールしてるの？

27 ：

在日認定はチョンの定番だな
アンチっぽくみせて在日認定する

28 ：

結果を出すのが仕事だから監督はあれで良いんだよ
愚痴愚痴どうでもいい理論や主義を振りかざして結果出せない奴より遥かに良いわ
中身がないなんて言うが中身がある奴のほうが珍しいだろ監督なんて

29 ：

去年の成績なんてそれまでの貯金でやってただけだけどな
監督の資質によらず選手が優秀なら強くはなるし
去年の中日だってそのパターンだし

30 ：

藤浪も方が圧倒的に上だね

31 ：

大谷は時間かかるだろ

32 ：

>>31
そりゃ二刀流やめたときが本当のスタートだもん

33 ：

大谷は中田翔を超えた
パリーグの顔だ

34 ：

プエルトリコのマイナーリーガに
負けた時点でプロ野球のレベルは低い

35 ：

プエルトリコにコールド負けしたことあるアメリカもレベルが低いのかもナ

36 ：

http://www.youtube.com/watch?v=r8yPZv5gWDo=3m30s
アウトになったけど外角のシンカーを上手に打ってるじゃん

37 ：

>>36
あ〜リンク失敗した
大谷の打席は3分30秒ね

38 ：

絶対に、二刀流のままだと短命に終る
はよ打者一本に絞れ
いずれそうなるっておまいらもわかってんだろ

39 ：

首脳陣は最終的には大谷は投手だと思っているよ。
藤浪も大谷も、球界OBの多くに期待されている。

40 ：

タバコ吸いながらできるスポーツなんだから
やる気になれば両方できるだろｗ
練習は投手のメニューだけやって
バッティングは試合の中で成長しろ

41 ：

栗山がペテン師にしか見えなくなってきた

42 ：

まあメジャーとか見てるといけるんちゃうって思ってまう
なんせバスケやアメフトと兼用してる選手もおるし

43 ：

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130401-OHT1T00016.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/04/01/kiji/K20130401005518840.html
投手としての次は９日か１１日に２軍で先発予定らしい

44 ：

大谷を叩いて奴らが最近は打者推進派になりすましてるなw
最終的には間違い無くピッチャーになるよ

45 ：

藤浪が打たれる→大谷スレに出張してうさ晴らし

46 ：

>>19
ヨッ！大谷スレ名物チラシの裏野郎ｗｗ

47 ：

>>45
今回はなかなか良いピッチングしたのに黒星付いちゃったからねー
次炎上しちゃうと大変だw

48 ：

もう藤浪は大谷と比較される場所に居てないだろ。
大社卒と一軍で新人王を争うレベルにある。
現状の大谷は投打共に二軍で活躍できるかどうかも怪しいレベル。
大谷は素材は素晴らしいので三年後に期待できる選手。

49 ：

関根順三しかり、去年引退した石井琢朗しかり宮出しかりヤクルトの雄平しかり
数多くの選手が経験してきた事。
糸井やイチローもそうなのか？
野球は打つのが一番の魅力だと思う
あと、毎試合出れるし。
少なくとも中田翔よかずっと良い選手になりそうな気配はする
異論は認める

50 ：

大谷のポテンシャルは相当高いのはわかるけど二刀流なんて現実味が無いよね。足速いからって１００Ｍとマラソンを兼用するようなもので話にならないわ。ペナントも年間３０試合くらいならともかく…。

51 ：

一番中途半端になりそうだね　二刀流は。
今後は代打メインだろ？

52 ：

立ち姿とかダルのいい時に似てるしピッチャーいけるんじゃね
無駄に投げてないから消耗してないのもいいよな

53 ：

消耗してないのがいいのなら俺はもっといいぞ

54 ：

今の所は張本さんは７：３で投手がいいと言ってて
落合さんは自分が監督なら投手で使いたいと言ってるね
自分としてはまず投手に専念、ダメとなったら打者がいい
投手としては時間が相当かかるけど速球を見れるのは面白いから

55 ：

なんで日本人って効率的な方へ物事を考えるのだろうか
思考レベルが低いな

56 ：

張本は最初は打者と言っていたけど
大谷がプロに入ってからの投球を見て
やっぱり投手かなと変えたらしい。
落合も最初は大谷は4番打てると打者に言及していたが
プロ入り後の大谷の投球を見て、投手かなという風に意見を変えた

57 ：

桑田に、大谷は投手か打者かどっちに絞ったほうがいいか聞きたい

58 ：

どっちの方が才能あるとかないとかじゃなく
単にマウンドに立ってる姿の方が合ってる
どっからどうみても投手なんだから
マウンドでの顔つき、しぐさ、立ち方、投げ方
すべてがかっこいい

59 ：

日ハムはダルといい良い選手をとるな

60 ：

中田翔が大谷の投手の姿勢がかっこいいと言っていたな。

61 ：

厳しいね

62 ：

バッターボックスでの大谷もかっこいいと思うよ
直す所が無いといわれるバッティングフォームが、投手に専念すると
意味が無くなると思うとひたすらもったいない
大谷が二人ほしい…

63 ：

外野手の守備はモノになりそうなの？
砂かぶり席に入りそうなファールフライを長い腕でキャッチしたのは凄いけど

64 ：

今日発売の【週間現代】に筑波大の研究チームによる大谷の投球動作の動画解析してる特集が載っていた。
関節のしなやかさが実現した上半身と下半身が逆の動きをする理想的なフォームで理論的にはチャップマンの球速までは出るだろうということだ。
同時に阪神の藤浪だっけ？彼の故障しやすい致命的な欠陥フォームにも触れていた。
大谷は元ヤの伊藤智以来の関節の稼働域の広さだが、しなやかということは同時に弱いということでもあるのでインナーマッスルを鍛え続けることが必要だとアドバイスしている。
打者とピッチャーどっちがいいかは議論の余地がない。体型からしてピッチャー向きなのはあきらか。スライダーの空振りの仕方をみても超一流になれるセンスは打者としてはないでしょ。
170キロをみてみたい

65 ：

大谷足速いんだな。
昨日のサードゴロの強い打球で１塁ギリギリまで来てた。

66 ：

打者は高校生にしてはうまいなというレベル
ただそのうまさがいいのかどうか
打者としてすごい素材だっていうならうまさより豪快なスイングしてほしいし
まぁ早急に投手1本でやったほうがいいな

67 ：

他スレで見たが、睡眠時間を削って夜も練習してるの？
疲労回復のために睡眠は充分取ったほうがいいよ

68 ：

昨日の流し打ちのセンスありえねえ
イチローかよ

69 ：

タイミングのとり方、目が抜群にいい
野手に絞ったらイチローの安打記録ぬく可能性あるやろな
俺はイチローヲタやから投手に絞ってほしいが

70 ：

どっちにしても早く絞った方がいいな
大谷ほどの素材が中途半端に燻るのは勿体ない
どっちでも成功する可能性は極めて高いからな

71 ：

開幕一軍!歴史がいま始まる　スカウト、二軍監督、コーチ、キャッチャーが語る
大谷翔平が乗り越えた「天才の条件」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35304

72 ：

とりあえず一軍残れそうで良かった。
スタメンでも使ってもらえそう。

73 ：

大谷がこんなに早く使われるとは思わなかった

74 ：

早くどっちかに絞ってレジェンドクラスの選手になってくれ

75 ：

どっちも捨てがたいなぁ

76 ：

糞ボールのスライダーの空振りの仕方みたらセンスないよ

77 ：

二刀流は夢がある。漫画でもやらんけど。

78 ：

打率とかホームランにこだわるべき打者じゃない
状況によって打ち分けられるタイプだから
あんだけ長打力ある上に一塁到達の速度が異常に速いんだから
応用のきく選手になるよ
極端な話内野安打の打てるおかわりだな

79 ：

元ハムのコーチ白井は打者大谷の将来像は福留って言ってたな、やっぱり打者としての到達点はあの程度だよなあ、稲葉とか糸井とか。
投手はダルビッシュって言ってたな
ロマンがあるのは断然投手だわな

80 ：

>>76
それはセンスの問題じゃなくね？
結局バットが止まるか止まらないかの違いなんだから
それこそ実戦積めば改善する問題でしょ

81 ：

このスレで逆方向打ちと変化球打ちのセンスや才能がないと批評されてたけど
昨日のサードゴロではやっぱ厳しいのかな

82 ：

学者のいう事は机上の空論が多いな

83 ：

大谷のより速い球を投げたいという本能的な欲求がフォームの欠陥を作り出している。
これは危険であり、非常に難しい問題だ。
ピッチングというのは速い球を投げることが目的ではない、というのを頭では理解できるだろうが、
本能的な要求がどうしてもフォームに出てしまうわけで。
学者の言ってることは物理的っつーか理論的には正しいが、細かな部分が大きなほころびを作っていく。
機械ではない、だから人間は面白い。

84 ：

関節は固くても上と下が逆の動きをすれば誰でも力は引き出せる。しかしそれは負荷がかかる。
これは人間のアラート機能みたいなもんで、柔らかいというのはアラート機能がないと考えた方がいい。

85 ：

二刀流をどんなに頑張っても、投手か打者のどちらかに専念した
選手の記録を抜くことは不可能なわけで、なんのために二刀流を
するのかがわからない
どちらでも一流になるのが目標？
メジャーを目指す気は無くなったのか？二刀流でメジャーいけるわけ
ないし　どちらかを極めないとメジャーは無理だろ
いやメジャー行かずにずっと日本でもこっちはいいけど

86 ：

まあでも壊れるか壊れないかという話になると、実際は投げてみないと分からないわけで、故障を恐れて投げないつーのは無理な話だ。
だけど黒木が今の危険な関節の柔らかさに頼った状態からよりそれを加速させるようなアドバイスが心配なんだよな。
頭の近くを通すというより、右肩がもっと上がり左肩をもっと下がるような、つまり速い球を投げようとして無意識的に起こる横の回転の動きを省く必要がある。
それによってリリースポイントは安定するはずだ。
無意識に起こる横回転の動きを省いたことによって球速計時が下がったとしても、それは初速というか計測上において下がるだけベース付近ではむしろ改善されると思うんだがね。

87 ：

なぜ腕の振りが横殴りになるのかという部分を、ただ頭の横を無理やり通すという方法論ではなく、体軸を使って解消する必要がある。
それによってメジャーのパワーピッチャーのような投げ下ろすフォームになると思うね。

88 ：

体への負担があるから、投手に専念して、ある程度の年月やってみて
投手は無理と判断することがあったら、打者に専念してほしい
理由は、
・本人が投手希望であったこと
・投手から打者への転向はあるがその逆はほぼ無理であること
・メジャーへ行くなら投手が有利であること
二刀流で中途半端に終わるより、どちらかに専念した上での結果なら
どういう結果でもやるだけはやったのだからと見てる方は思える

89 ：

基本的にスピードガンって、オーバースローは出難くて、スリークォーター気味の投手の方が出やすいと思うんだよな。
大谷の今のフォームって、まさにスピードガンで数字を出す為にあるようなフォームだと思うんだよ。

90 ：

数字がいくら出ても高校生にポンポン飛ばされたり制球がイマイチじゃ何の意味もないからな

91 ：

分かりにくい文章になってしまった…。
スピードガンという目に見える錯覚の解答が見えてしまうが故に、無意識的に動く横回転が生じるということだ。
ガン表示を出す為の、無意識的な横回転の動きが入れば当然、腕の振りは横殴り気味になることが多くなり、リリースポイントは安定しない。
それをカーブなんか投げて修正しているつもりだろうし、評論家はそれを修正能力と称賛するんだが…バカの一つ覚えだろうな。
根本的な問題としては、今の意識やフォームでは、再現性の高さは得られない。
野茂の横回転はいいわけだけどね。あれは設計図の段階でちゃんと入ってるから。意識下でコントロールできるわけだ。
野茂はコントロールが悪いといっても、それは本人も分かってる上でのことだから。
本人が分かってないのにコントロールできないという部分があるとすれば、それはピッチングにはならない。計算して打者と勝負できない。

92 ：

横回転の動きを省けば関節の柔らかさに依存せず体軸の傾きによってオーバースローを実現させ、リリースポイントも安定する。
しかし球速は下がる可能性は高い。

93 ：

ゼロポジションっつーか、この言葉あんまり好きじゃないんだけど、そこらへんをググってくれれば俺のいう事は半分ぐらい理解できるはず。
横回転が入るから関節の柔らかさを利用して無理やり腕を引き上げなければいけない、それをやってるといつかはヤバイということだね。

94 ：

やっぱり一線級で長く活躍できる選手ってのは故障しない選手なんだよ。
金本なんか見ても、前田よりどう見ても才能劣ってるように見えるけど、
前田のアキレス腱断裂ってのは、必然に起こったと言える割合は大きい。局所に負荷のかかるフォームだからね。
故障を経験しない段階から常に自分の体の管理を徹底して行える選手なんて居ないだろう。
自分の感覚的には正常なのに、知らないうちに体はイカれてるという。靭帯なんかの断裂は全部そうだね。
感覚ではつかめない。まあ現代医学は進歩してるから、靭帯とかアキレス腱とか、今はなんとかなるけどね。
肩はちょっとまだヤバイからね。

95 ：

ロッテの先発Pは唐川、藤岡、吉見の順か　右、左、左
初戦スタメンで出場して水曜休めば良さそう
木曜日鎌ヶ谷でイースタン登板かな
木曜なら中5日で登板　（雨でスライドだったから本来なら中6日）
木曜登板して１軍は途中出場くらいでちょうどいい。

96 ：

先に藤岡だったな。次が唐川
吉見はリリーフで4回投げてたから
木曜日は西野か
左、右、右　かもしれんね

97 ：

打者としての才能があることは分かっていたが、でも正直、予想以上に凄い。
今の野球では投手は比較的、早く出てこられる。打者を抑える方程式が確立したからね。
球速ではなく球持ち重視、変化球の種類を増やす。そして起用法としては新人は厳格な球数制限。
逆に打者は大変な時代になった。社会人大卒でも、すぐに結果を出すのは難しい。
まあ大谷も直ぐに結果を出せるかどうかは分からない、ただ1軍の球に対応できている、それだけでも
凄い。
仮に大谷がダルビッシュになれるとしても、それでも俺は打者大谷を押すね。

98 ：

>>64
メジャーに向いてるのは意外と藤浪の投げ方の方だとも書いてあったな
肩の回転数も藤浪の方が高くより打者に恐怖心を与えると
週刊ポストは流しのブルペンキャッチャーが自分が受けた新人投手達について語ってる
大谷は投手で行くべき、投手専念すれば笑って20勝出来る器だと

99 ：

週刊現代の筑波大学博士は大谷も藤浪も本格的に投げさせるにはまだまだ体が出来てない
今の段階で投げすぎると故障リスクが高いと言ってたな
大谷の場合、肩周りの柔らかさが長所であるとともに150km超の球を投げ続けた際の
負担が非常に大きいので時間をかけてインナーマッスルを鍛えていくべきだと
ハムはその辺も考慮して投手としては慎重に育成してるんだろう

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