2013年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 2位指名

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/04/04

前スレ
2013年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 1位指名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1351471599/

2 ：

>>1乙
２なら今年は吉田１位指名

3 ：

さすがに立正大・吉田の1位はないだろう

4 ：

ないよ。元気印なのは好感持てるけど実力的に1位レベルではない
大瀬良でいいよ。中位で秋吉

5 ：

大瀬良もないな

6 ：

今年は野手で誰かめぼしい選手出てこないかなぁ.

7 ：

>>1乙
変則投手枠が楽しみ
岩崎みたいなのは当分出ないだろうなぁ

8 ：

上位指名を野手で固めて下位指名を昨年の日ハムの指名みたいに社会人投手で固めてほしい。

9 ：

森くんにいって欲しい。

10 ：

金子が一年目からある程度成功すると、野手少数精鋭指名路線に味をしめちゃって今年も投手中心になるかな？
浅村がサードに入るかもしれないとなると目先の野手補強ポイントも少なくなる、そうするとやはり捕手だな
サードもしくは外野の右打ち強打者はどっちにしろ欲しいが

11 ：

地元の若月は抑えたい
ドラ４でとれたらおいしい

12 ：

本命◎松井
対抗〇白村・久里・JR吉田ら
注意△森
大穴×大瀬良
1位予想は今のところこんな感じだと思う
最近関東からの指名が増えてるので、松井か関東地区の大社投手が本命
次が関西の森、九州地区の大瀬良は野田スカウトがまだ2年目なのでそこまでの力が無さそう、渡邉諒は多分ない

13 ：

次のWBCの捕手がいないみたいな話をしているスレ見て思ったけど、今の球界って本当に捕手難なのな
森は阪神が単独入札かなんて見方もあるけど、それはとんでもなくて4球団くらいは集まるかもな
スカウトは背が小さいとかカタログスペックだけで判断しないだろうし。捕手としての能力はそこまでではないかも知れんが

14 ：

森って打者として評価されてね？
もちろん藤浪の球を受けてたし経験値は高いけど
川辺でいいよ

15 ：

牧田 涌井 石井　 　 　 　 　 　 　 　 　 　木村 秋山
岸 　 野上 菊池　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 石川
　 　 　 　 　 　 　 　 　高山 栗山　 　 　 　 　 　田代 　 　 　 熊代 大崎
岡篤 西口 武隈　 　 駒月 星秀　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 米野 嶋
長田 十亀 松永 　 　 　 　 坂田　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　斉藤
大石 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　浅村 永江　 片岡 金子
　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 林崎 　 　 　 山崎 鬼崎
平野 山本 小石　 　 美沢 梅田　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 中村
田中 藤原 宮田 　 　 　 　 　 　 　 　 　　炭谷 上本
岡洋 坂元 中崎　 　 　 　 　 　 　 　 　 　星孝 岳野
岩尾 松下 高橋　 　 　 　 　 　 　 　 　 　武山 荒川
増田 相内 佐藤　 　 　 　 　 　 　 　 　 　中田
◎ 　 ◎ 　 △ 　 ◎ 　 × 　 ◎ 　 △ 　 ◎ 　 ◎ 　 △ 　 ○ 　 ◎ 　 △ 　 ○ 　 × 　 △ 　 △ 　 ◎ 　 △ 　 ？
93 　 94 　 95 　 96 　 97 　 98 　 99 　 00 　 01 　 02 　 03 　 04 　 05 　 06 　 07 　 08 　 09 　 10 　 11 　 12
石井 富岡 高木 玉野 安藤 松坂 高山 大沼 細川 長田 山崎 涌井 炭谷 岸 　 ―― 中崎 菊池 大石 十亀 増田
山田 小関 大友 森 　 佐藤 赤田 真山 三井 中村 後藤 黒瀬 片岡 松永 木村 平野 野上 美沢 牧田 小石 相内
松井 西口 小石 谷中 鳥谷 星野 大島 帆足 栗山 小野 松川 山岸 田沢 山本 ―― 浅村 岩尾 秋山 駒月 金子
尾山 高木 岸川 和田 土肥 柴田 猪爪 佐藤 竹内 春日 松坂 星 　 吉見 朱 　 藤原 坂田 石川 前川 永江 高橋
白鳥 寺本 原井 馬渕 大島 後藤 貝塚 中島 **** 上本 岡本 藤原 西川 原 　 武隈 岳野 松下 林崎 田代 佐藤
**** 山田 **** 青木 芝崎 **** 青木 野田 **** **** 佐藤 **** 田中 岩崎 中田 宮田 岡本 熊代 **** ****
**** **** **** 古屋 平良 **** 後藤 水田 **** **** 杉山 **** 山本 大崎 梅田 **** **** **** **** ****
**** **** **** **** **** **** **** 福井 **** **** **** **** **** **** 斉藤 **** **** **** 藤澤 水口

16 ：

>>15
11年は○だろ

17 ：

15
しね

18 ：

正直捕手をとるなら打撃型がほしいな・・・。
そういう意味では森もちょっと長打力で物足りない。
城島や阿部タイプの打撃型なら取る価値あるけど、
森って高校時代の伊東や銀仁朗と同程度しか打ってないし。

19 ：

仙台育英・上林「ホームラン打つ」／センバツ
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130320/hig13032005060001-n1.html
第８５回選抜高校野球大会（２２日開幕）の出場校による甲子園練習は１９日、３日目を迎えた。
昨秋の明治神宮大会を制した仙台育英（宮城）など１４校が登場した。
「何点差でもいいから勝って優勝旗を持ち帰りたい。ホームランも打ちたいと思います」。
プロ注目の仙台育英の主砲で主将を務める上林誠知外野手（３年）は、悲願の優勝と甲子園での本塁打を宣言した。
オフの期間中、自らに１日１０００スイングを課した。
通常より約６００グラム重い１・５キロの重量バットでのティー打撃や長尺バットで振り込んだ。
その成果は春を迎え、糸満（沖縄）などとの練習試合で放った２本塁打に現れている。
この日も西武は３人のスカウトが視察に訪れ、注目も高まっている。
上林は「上り調子で来ています」と自信満々。東北勢の悲願に挑戦する。

20 ：

うちが3人も送り込むなんて相当だな

21 ：

また左打ちの外野手か…
実は三塁が守れるとかないんだろうか

22 ：

そうだね。左打ちの外野手は緩和状態だからね。まあ上林は高校生だから年齢差あるけど。
ただ野手としたら魅力だよね。足も速いし。それに仙台育英だけど埼玉出身だしね。

23 ：

スラッガーとして、聖光学院・園部ってどうよ？
浅村3塁、おかわりDH、園部1塁に出来る

24 ：

園部はヤクルトの畠山のように下位指名で獲得するなら賛成だけどな。

25 ：

送り込むってか甲子園練習だからそらいるわな
1通り出そろうまではほぼ全スカウトが甲子園でしょ

26 ：

園部・榎本・近田、今年は高校生スラッガー候補が複数いるみたいに言われてるけど、ぶっちゃけ彼らはあっても下位でしょ？
スカウトは足が遅い選手、守備位置に困る選手は好まないから

27 ：

園部ならいいだろ

28 ：

日本球団は打撃だけの一塁手は好まない傾向が強いからなぁ。
ポジションが遊撃手とか三塁手、外野でも松井秀樹ぐらい打てれば一位指名だろうけど。
一塁とDHは基本的に外国人でいいと考えている球団が多いよ。

29 ：

>>28
一塁手はつぶしがきかないからよほど打てなかったらすぐリストラの対象になるから
スカウトは中々勧めにくい

30 ：

ただ畠山みたいにドラフト5位とか6位なら一塁手で打撃のいい選手も獲得有りだとは思うんだけどね。
今年のWBC見てもそうだが、どこの球団も一塁・DHは外国人に頼るから日本人に傑出した本物の長距離砲というのがいなくなってしまった。
12球団見ても本物の長距離打者といえる日本人はうちのおかわりだけじゃないか？

31 ：

統一球になってから、長打力は激減しているからね。
統一球は下手するとWBC球より飛ばないんじゃない。
東京ドームは本塁打が出やすいとは言え、WBCでは長打が結構あった。
ドラフトで長距離砲の獲得は難しいと思うが、ドラフト下位で獲得するなら園部や榎本の獲得はあり得ると思う。

32 ：

ドラフト下位指名でもいいから長打力のある打者を獲得して欲しいよ。
今の打線見ているとあまりにも長打力がなさすぎる。あれでは得点力激減が目に見えている。

33 ：

>>32
聖光の園部か

34 ：

今はどこも大きいのを打てる野手が喉から手が出るほど欲しいから
昨年の宇佐美みたいに中位で行けるとおもってるとすぐにかっさらわれる。
広島なんてどうみても投手が足りない中、則本、小川スルーで高橋、鈴木とスケールのでかい野手に行ったし。

35 ：

宇佐美は4巡の最後だからかっさわれたというよりはスルーされまくった印象だが
打撃だけの選手はどうしてもそうなるよ

36 ：

松井を指名する可能性は低いのか？
ただのポッと出の投手とは違って本物の臭いもするんだが
左腕は補強ポイントでもあるよな

37 ：

松井指名の可能性はあると思うよ、ていうか一番安直な選択が松井指名だと思う
もしクジを当てたら当てたでまた育成が大変だよね、そんな手放しで喜ぶほどのもんじゃないと思うよ

38 ：

＞そんな手放しで喜ぶほどのもんじゃないと思うよ
おまえ展開早くね？

39 ：

だから当てたとしてもそんなに喜べるのかなって話、上手くいけば4年後くらいに使える先発左腕が手に入るだろうけど
しっかり器を見極めないと辻内・河内・高井・川口コースもあるし、なにより外れ1位に突入する可能性も高い
直前に迫った涌井の流出・ベテラン投手の引退、左腕育成の難しさ、クジの確率、色んなリスクに対し無責任な気もする

40 ：

＞色んなリスクに対し無責任な気もする
それもこの段階で書き込むには早くね？
そもそも左腕て大卒投手でさえ育成が必要だよな
社会人経由でもプロ入り後に数年時間が必要なの多い

41 ：

一塁はつぶしが利かないとか
松井クラスならいいとか
そんなわかりきったことしか言えないのか
園部を榎本や近田と一緒にすんなよ
これだからスペック厨は困る
駒月の反省から始めろよ

42 ：

なんでそこで駒月が出てくんの？

43 ：

大体、駒月って巨人のテスト受けて合格して
育成入団予定だったんだろ
どうしてドラフトで取るのかね

44 ：

駒月に関して何度同じ事を言うんだよ

45 ：

しかも駒月が巨人の入団テストに合格したって間違いじゃねーか
合格したのは芳川だけらしいぞ、嘘か間違いか知らないが何度も間違った事言って恥を知れよ馬鹿野郎

46 ：

相内も駒月も育成レベル

47 ：

というか駒月はクリーンアップ打ってるし、
順調にいってるだろ。

48 ：

秋山は大した外野手じゃないからいらない、金子は大学４年の成績が悪いからいらない
気に入らない指名しても良さそうだとだんまり、結果が悪いといつまでもネチネチ
逆に大石みたいにお気に入りの選手を指名して順調に行かないと全てコーチのせい

49 ：

金子はセカンド要員として取った編成の勝利でしょ
ショートだったら送球難のままで二軍落ちだったかもしれない
つまり一昨年永江をとったときからいい流れがきているって訳さ

50 ：

西武のドラフト３位の野手はあたりが多いな。
浅村・秋山・金子といい流れだわ。駒月も期待している

51 ：

駒月は日本ハムの入団テストに合格したんだよ
下位指名される予定だったのだけれど西武スカウトも目を付けていて
日本ハムに指名される前の３位で指名した

52 ：

１位は投手か桐蔭の森か
投手でドラ１ならこの５人
・大瀬良（九共大）
・白村（慶大）
・吉田（ＪＲ東日本）
・東明（富士重工）
・松井（桐光）
好きなの選んでいいよ

53 ：

柳田が開眼しそうだけど秋山でよかったな
増田よりは三嶋だったけど

54 ：

大谷と暴走野郎の差・・・
大谷取りにいかないでこんな奴取ってる時点でこの球団の未来はない

55 ：

>>51
順位早くね？
227 ：どうですか解説の名無しさん：2011/10/27(木) 19:22:23.04 ID:qQ0//61t
巡|⇔|千葉鴎|横浜☆|楽天鷲|広島鯉|**檻**|阪神虎|埼玉猫|読売兎|北海公|東京燕|福岡鷹|中日竜|
�@|抽|藤岡貴|藤岡貴|藤岡貴|野村祐|高橋周|伊藤隼|十亀剣|菅野智|菅野智|高橋周|武田翔|高橋周|
外|抽|×××|松本竜|武藤好|×××|安達了|×××|×××|松本竜|×××|川上竜|×××|×××|
外|抽|×××|北方悠|×××|×××|×××|×××|×××|×××|×××|×××|×××|×××|
�A|→|中後悠|高城俊|釜田佳|菊池涼|縞田拓|歳内宏|小石博|今村信|松本剛|木谷良|吉本祥|西川健|
�B|←|鈴木大|渡邊雄|三好匠|戸田隆|佐藤達|西田直|駒月仁|一岡竜|石川慎|比屋根|塚田正|田島慎|
�C|→|益田直|桑原将|岡島豪|土生翔|海田智|伊藤和|永江恭|高木京|近藤健|太田祐|白根尚|辻猛彦|
�D|←|×××|乙坂智|北川倫|×××|庄司龍|松田遼|田代将|高橋洸|森内寿|中根佑|嘉弥真|川崎貴|
�E|→|×××|佐村幹|島内宏|×××|堤裕貴|×××|×××|江柄子|上沢直|古野正|×××|宋相勲|
�F|←|×××|松井飛|＊＊＊|×××|小島脩|×××|×××|田原誠|大嶋匠|×××|×××|×××|
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/28(木) 19:13:26 ID:P1X63jnj0
巡|⇔|横　 浜|楽天|広島|大 　阪|東京|日　 公|読売|千　 葉|阪　 神|西武|中日|福　 岡
�@|抽|大　 石|大石|大石|大 　石|斎藤|斎藤佑|澤村|斎　 藤|大　 石|大石|大野|斎　 藤
外|抽|須　 田|塩見|福井|伊志嶺|塩見|−−−|−−|伊志嶺|榎　 田|−−|−−|山　 下
外|抽|−−−|−−|−−|山　 田|山田|−−−|−−|−−−|−−−|−−|−−|−−−
外|確|−−−|−−|−−|後　 藤|−−|−−−|−−|−−−|−−−|−−|−−|−−−
�A|→|加賀美|美馬|中村|三●俣|七條|西　 川|宮国|南昌輝|一二三|牧田|吉川|柳　 田　●＝ッ
�B|←|荒　 波|阿部|岩美|宮　 崎|西田|.　 乾　.|田中|小林敦|中　 谷|秋山|武藤|南貴樹
�C|→|小林寛|榎本|金丸|塚　 原|又野|榎　 下|小山|小　 池|岩　 本|前川|森越|星 　野
�D|←|大　 原|勧野|磯村|深　 江|久古|谷　 口|(.終.)|江　 村|荒　 木|林崎|. 関 .|坂 　田
�E|→|福　 山|(.終.)|中崎|　(終) ..|川崎|斎藤勝|−−|藤　 谷|　(終) ..|熊代|(.終.)|　(終)

56 ：

その表を貼る意味がわからない
キチガイの考えることは全くわからん

57 ：

>>55
西武スカウトは日本ハムが駒月を何位で指名するのか確信が持てなかったんでしょう
それに西武も駒月を強く欲したのでは？

58 ：

>>57
ハム3位→西武3位→西武4位→ハム4位
ハム4位の前に2人指名できた
それから過去スレでは不合格ともあったよ

59 ：

＞それから過去スレでは不合格ともあったよ
いやたしか日本ハムは合格で広島（？）が不合格だったと思う
記憶があいまいだが小僧か何かの雑誌で読んだことは間違いない

60 ：

3位永江4位駒月だったら満足だったのか？
そもそも2位に小石を持ってきたが大きな間違いの始まりであって、そこから先の指名の問題じゃないだろ
とにかく即戦力投手のチョイスが下手糞、だからしわ寄せがリリーフに行ってリリーフが弱くなる

61 ：

じゃあ小石じゃなくてだれを指名したら満足だったんだ？
中日の田島とか結果論で話すんじゃないだろうな？

62 ：

せやからいうてたやろ
一昨年の大中小３大地雷は、大城、中後、小石って

63 ：

結果論だな。小石を指名した事自体は間違いじゃないでしょ。

64 ：

駒月が間違いだって話が何で小石になるんだ？
小石は良かったときがあるのは間違いないし、
左腕補強を怠ってきたツケがあるんだから妥当
おかしいのは宮西スルーで藤原だろ
ここのスカウトは他球団のはなをあかしてやろうという
スタンドプレーが目に余る

65 ：

金子をセカンド要員として取ったなんて初めて聞いたわｗ
前も書いたが非力で雑だから今後は叩かれる運命にあるよ

66 ：

宮西スルーした他の球団はどうなんだよ。
いつも同じことを言ってるのがいるがアホなの？

67 ：

だから何で駒月指名が間違いなの？
金子が間違いだ駒月が間違いだってお前を満足させるためにドラフトやってるわけじゃないんだぞ
どこで金子がセカンド要員で取ったって話になってるか知らんし、一人で自分勝手に喋るのはやめろって言ってんだろ

68 ：

過去のドラフトの話するのはやめようぜ。
あのときこうすればよかったなんていうのは、
すべて結果論しか過ぎないんだから話すだけ時間の無駄。
駒月だってまだ高卒2年目なのに失敗か成功かもわからん。
それより大事なのは今年のドラフトの話だ。
今選抜やっているのに恐ろしいほどこのスレでは話題に出ないな。
まぁ、全体的に小粒な選手が多いのも事実だけどさ。

69 ：

聖光学院・園部３ラン２発の大爆発
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/p-bb-tp3-20130319-1099791.html
第８５回選抜高校野球（２２日開幕）に出場する聖光学院（福島）が１８日、
大阪・高槻市で金光大阪と練習試合を行い、延長１１回の末に１０−９でサヨナラ勝ちした。
４番園部聡内野手（３年）が、３ラン２本を含む３安打６打点と爆発。
足をあまり上げない新フォームで、いずれも左中間最深部に放り込んだ。
プロも注目する右の主砲が、本番に向けてギアを上げてきた。
一振りで、グラウンドの雰囲気を変えた。
１回無死一、三塁。外よりの真っすぐをとらえた園部の打球が、低い弾道で湿った空気を切り裂く。
白球はグングン伸びて、左中間のネットを越えた。中堅手はぼうぜん。
超激戦区大阪の強豪校の控え部員は「エグすぎるやろぉ…」と目を見開き、父母たちも圧巻の弾道に色めき立った。
１５日の大阪入り後、初の実戦。プロ注目のスラッガーが、ファーストスイングでいきなり結果を出した。
勢いは止まらない。５回無死一、二塁の好機では、外角のスライダーを再び左中間最深部へ運んだ。
「１本目はすくってしまったけど、ボールがうまくバットに乗った。２本目はうまく反応できた」。
視察した楽天の愛敬スカウトは「弾道が良い。ホームランアーチストだね。森より長打力はある」と、
大会ＮＯ・１打者の呼び声高い大阪桐蔭・森友哉捕手（３年）を引き合いに出し、絶賛した。

園部下位指名でどうだろ？

70 ：

園部、守備がファーストしか守れないみたいだし３〜４位なら良いかもね

71 ：

今西武に必要なのは園部みたいに打撃に特化したタイプでしょ。
守備・走塁型の野手は十分にコマが揃っているが、二軍見ても中軸打てる打者がいない。

72 ：

おかわりみたいに　天性の長距離砲の素材なら上位指名でもいいぐらいだな　そういうのとって育てていくしかないね

73 ：

もし今年炭谷が打率.240以上打てなければ大阪桐蔭の森を１位で指名しよう
炭谷は控え捕手かＦＡ移籍でもしてくれや
園部はマークされ過ぎてホームラン打者としての評価は保留
ただし変化球をタイミング上手く合わせてヒット打っていたな

74 ：

ハム近藤みたいに競合なしで獲れる正捕手候補はいないのか
捕手は投手と違って今すぐには必要ないチームもあるから
うまいこと立ちまわれば低リスクで好素材をゲットできる

75 ：

西武のフロントは正捕手はうまく立ち回って獲得するもんじゃなくて1位で取るもんだと思ってるだろうから無理だよ
成功になりそうな例だけ見ればヤクルト中村（3位）近藤（4位）とかいるけど、どれだけ外れも多いんだって言うね

76 ：

既出だけど
仙台育英の上林をマ―クしてるんだな
左打ちの外野手は余りぎみだけど、それでも追いかけてるのはよほど素材が良いって事か
今年は内、外野関係なく素材の良い野手の獲得を目指すって方針なら嬉しいんだけどな

77 ：

別に左打ちとか右打ちとかどうでもよくね
左右どちらの投手も苦にしない選手であればチーム内に左が多かろうが関係ないし

78 ：

上林に内野できるポテンシャルがあるなら欲しい

79 ：

>>73
逆に今年から炭谷がある程度打つようになると市場価値が上がって残留交渉が難しくなると思う
どっちにしろ炭谷が出て行く場合・出て行かない場合の両方のケースを睨んで正捕手候補を指名する必要があるかと

80 ：

打てるんなら内外野関係なく必要でしょ
石川とか熊代が出場してる所にかつての稲葉が入ったら大分違うと思う
上林がどれほどの素材なのかは知らんけど

81 ：

でもどうなんだろうね、上林みたいな補強ポイントとは違う選手を上位指名する可能性はあまりないと思うけど
ドラフト本番は何があるかわからなくて下位で思ってもみない選手が残るケースもあるからマークはしてるんじゃないの
これからは打撃のいいアマ選手自体が貴重で左打ちより右打ちが欲しいとかあまり気にしてられないかもね

82 ：

今日はその上林が登場するよ

83 ：

上林はサードやって岩村になれるなら欲しい
左打者だらけでも構わない

84 ：

ワンバンをヒットにしたな

85 ：

センバツの１試合だけで判断しては可哀そうだが
とりあえず上林にはがっかり
プロじゃ中距離打者かも怪しい
あれがドラフト１位なわけない

86 ：

上林は大幅に評価落ちたな。育成で指名されるかどうかというレベルだろう。
正直西武に指名して欲しいとは全く思わないわ。

87 ：

たった1試合で大幅に評価落とすとかどんだけやらかしたの？
試合には勝ったし、最初の打席のワンバンヒットしか見てないからよくわからん

88 ：

永江が使える目途がついてきたから内野はとりあえずはなんとかなりそうだな

89 ：

とりあえず上位で二人クリーンナップ打てる打者とってくれ。
森くんには絶対に行くべき。

90 ：

森は要らないだろ
プロでは中距離タイプで終わるわ
同じ大阪なら東海大仰星の中村かPLの前野取ったほうがいいわ
共に身体能力高く伸びしろがある
同じPLの中山は打撃フォーム変えんと厳しい

91 ：

高知の和田も仙台育英の上林もワクワクするものがなかったな
今のところ園部がリード
園部はプロで鍛えたら面白そう、１位で指名するほどの選手じゃないけど

92 ：

和田にしても上林にしても好選手であるけどプロだと埋もれてしまいそうなんだよね。
打撃でそこまで突出したものがないから、レギュラー取れるかといわれると疑問。
園部のように打撃に特化した選手のほうがいいと思うわ。

93 ：

上林は３位までには指名されると思うけど
今の西武が欲しい選手じゃないよな
園部の方が明らかに需要とマッチしている
和田は大学・社会人経由で伸びたらね

94 ：

w

95 ：

イチローばり！プロ注目仙台育英・上林　ワンバン曲打ち
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/26/kiji/K20130326005474990.html
▼西武・鈴木葉留彦球団本部長
ワンバウンドの球を打てたのは、バットのヘッドが落ちないから。力はあると思う。

96 ：

園部遠藤あたりの打つだけのやつも欲しい

97 ：

安楽がドラ１増田そっくりのダイナミックな投げ方で
クソワロタ

98 ：

遠藤を園部と一緒にすんなよ
どの雑誌に載ってんだよそんなの

99 ：

>>85-86
１位評価なんてもともとないし、秋より伸びてるだろ
手のひら返しネタならそれらしくやれ

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