【ニコニコ緊急企画】　羽生　川上　【ソフト対談】

1 ：2013/03/14 〜 最終レス ：2013/04/01

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325
電脳戦やソフトの見解について緊急生放送

2 ：

ﾌﾞｰﾊｰのりのりやん

3 ：

なんか羽生さん緊張してないか？ｗ

4 ：

羽生勝勢

5 ：

川上健闘してるやん

6 ：

川上ハイテンションｗ

7 ：

「人間は将棋を覚えて強くなると無駄な手を読まないほうが強い」
「コンピュータは逆を行ってる」
「人間は棒銀のリクツは本を読んですぐわかる。たとえば２０手先で生きてくる銀香交換。しかしコンピュータはわからない。」

8 ：

川上とかいうやつじゃ羽生の相手としては力不足だな

9 ：

羽生さん最初緊張しすぎてものすごい早口だったぞｗ
今はノってきたなｗ

10 ：

せやなｗ

11 ：

これ何分ぐらいやんの？一時間くらい？

12 ：

羽生さんは考え方がシンプルなんだろうな
川上さんは難しく難しく考えてつかみどころがなくなっちゃう

13 ：

＞川上
今年フリクラに落ちたもーやんかと思ったよwwww
42歳の名人挑戦者と40歳のフリクラが対談とかwwww

14 ：

>>13
それはそれでおもしろいｗ

15 ：

視界から消えるｗｗｗｗｗ

16 ：

羽生「携帯中継が休みだと『なんで今日やってねぇんだよ』と思いますね」

17 ：

>>13
WWWWWWWWWW

18 ：

ﾌﾞｰﾊｰってこんなに声裏返るひとだったっけ

19 ：

ｵﾜt

20 ：

意外と面白かった、そして羽生がめっちゃ楽しそうだった

21 ：

最初の方専門的すぎて９割のリスナーがついていけてないだろｗ
パターン認識とか

22 ：

将棋が優良コンテンツということで何よりw

23 ：

予想外に面白かった　
川上の話も参考になるの合ったし　良かった

24 ：

羽生さんは対談も名人だな
とんでもない数こなしてるだけあって

25 ：

人は身体のプライドは元々無いが
頭脳をCPUに超えられることに対して
いかに慣れていくかが21世紀のテーマ
って件は面白かったな
あと羽生さんがかわいかった

26 ：

どっちも天才だな

27 ：

ホント変わったよな　携帯中継とかでなんだ今日は対局無いのかって時代になったし
感想戦遅くてイライラすることまであるし

28 ：

羽生さんの頭の良さが際立ったな

29 ：

アニメ・政治・将棋がニコニコの3大コンテンツ

30 ：

ニコ生3大人気コンテンツ
アニメ　政治　将棋
無茶苦茶だけどすげー納得がいくｗ

31 ：

司会がちょっとテンパってたが面白かった

32 ：

巡回セールスマン問題がググってなお全く分からないな

33 ：

>>25
それはなるほどなと思ったな

34 ：

萌え将棋アニメとか政治家の将棋対戦やれば最強ってことじゃね？

35 ：

成功の確率が高いテンプレは沢山あるけど競争したくないから悪手でも別な方向に行くってのは面白いね

36 ：

羽生さんのニコニコでの将棋観戦は昔の縁台将棋の現代版という意見も面白かった

37 ：

成功の確率が低いけど競争率低いところへってのは間違ってないな
人間特有の成功した後の後ぐされとか妬みとか無さそうだし

38 ：

なんか、おにぎりとか言ってたやつは空気嫁
しかもあれ奥さんがだしたやつだろ

39 ：

アニメ＝餓鬼
将棋＝おっさん
住み分けできてる

政治？？

40 ：

これ対局はいつからやるの？

41 ：

最近はおっさんもアニメみるし
小学生だって将棋するだろ

42 ：

>>16
親近感わくわあ
色々面白い話が多くて１時間あっという間だったな
個人的には羽生は経営者の才能は無いと思うｗ

43 ：

アニメ＝おっさん
将棋＝おっさん
政治＝ネトウヨ

44 ：

>>30
安倍総理がアニコスしながら将棋する番組を作れば来場者億いくってことだな

45 ：

正直、話が広がり過ぎてところどころ付いて行けんかったわｗ
頭いい人同士が話すると、こうなるんだろうな

46 ：

巡回セールスマン問題がワケワカメなんだけど

47 ：

>>38
それは思ったわ
悪気は無いんだろうけど失礼過ぎる
ニコニコ的と言えばニコニコ的なのかもしれんが…

48 ：

>>37
その話聞いてて藤井の戦法開発みたいだと思ったわ
ゴキ中石田研究全盛に背を向けて角交換四間ひとりで試行錯誤してたみたいな
逆に羽生の時流を読んでってのは羽生の戦法選択の姿勢に現れてるし

49 ：

今の連盟の方針だと見る専門ファンはかなり獲得できるだろうね。
野球もサッカーも見る専門の人のほうが多いもんな。

50 ：

>>47
その辺が「仮想お茶の間だけどリアルお茶の間には流せない」
という話と対応してたなw

51 ：

>>21
いや、普通にわかりやすかっただろ

52 ：

>>39
アニメ好きと将棋好きはかなり層被ってるだろ

53 ：

>>39
アニメ＝おっさん
将棋=おっさん
ネットde政治=ガキ

54 ：

>>46
複数の点があって、それを１回づつ通るように線で繋いだときに、線の長さが一番短くなるように繋ぐには、どういう経路にすればいいか、ということだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=XtQ_T_KiOCY

55 ：

>>52
えっ

>>54
探すのはええよ

56 ：

悪手をわざとやることの有効性の話が面白かったな

57 ：

巡回セールス問題は代表的なNP困難な問題なひとつで
アルゴリズムを学ぶと一度は耳にするね

58 ：

>>32
情報系の大学とか専門でアルゴリズム論取ると普通にでてくるメジャーなやつ
ソートとかも関連してるけど
要は全部計算して最短の経路を求めようとすると、訪問先の個数がある数以上になったら
計算結果がでるのが人の一生よりもはるかに時間がかかるとかそんな感じ
NP完全問題とかNP困難とかそういう部類
人は経験があれば最も最短なコースに近い答えを瞬時かうーんと…くらいで出せる
似たようなものとしてちょっと前に話題になってたのが
フカシギの数え方ってやつ、おねえさんががんばるやつ
http://www.youtube.com/watch?v=Q4gTV4r0zRs
コンピュータに単純に解かせるだけではこれだけ時間がかかるって例
で、アルゴリズム使って計算時間を短縮するって方向に進むわけだ、これがソフト側
ハード側でそれを解決しようって方向だと分子コンピュータになるって感じ

59 ：

それにしても羽生さんガチでうけてたな

60 ：

巡回セールスマンはどうやったら一番早く外回りを終えられるか考える問題だYO

61 ：

羽生さんは凄い勉強してて且つ柔軟で現実的な視点で物事が見れてて凄かったわ
川上某は全然あかんかった
ちょっと手合い違いだったな

62 ：

でも羽生って確かに経営者には向いてない気がするから
将来的には会長になるんじゃなくてアドバイザー＆宣伝塔みたいになってほしいわ

63 ：

あ、これ、やってたのか。
残念、見逃してしまった。
どこかに置いてないかな？

64 ：

ガラパゴスが将棋を救う

65 ：

ＴＳみればいいじゃん

66 ：

ＴＳって何？

67 ：

タイムシフト
課金ユーザーならあとから見れる

68 ：

仕事中なんで羽生の話はわかったけど、会長の早口が聞き取れなかった。仕事終わってからTS聞きなおすわ。
しかし、羽生の話は面白いし示唆に富んでるなあ。

69 ：

無課金でも予約しとけばＴＳは見れるよ
プレミアムなら予約してなくても自由に見れる

70 ：

>>58
話題に出てきた意味とかなんとなく分かりましたありがとうございます

71 ：

コンピューターに負けた時の話で、川上会長の話を｢経験と免疫｣と
あっさり簡潔にまとめたところは濡れた

72 ：

耐性と免疫だった気がする

73 ：

地元の天才少年が奨励会でまず学ぶことなんだろうな
敬謙と免疫

74 ：

川上憲伸が意外とまともな事喋ってたな

75 ：

哲治だろ

76 ：

>>72
そうだった
スマソ

77 ：

川上哲治は深いな

78 ：

「ちょっと口滑らしたかな…？」
って瞬間があったね

79 ：

二上達也結構トークうまかったじゃん

80 ：

>>78
そんなんあったっけ？
ｋｗｓｋ

81 ：

>>78
羽生さんがまったく乗っていかなかったもんな
さすが

82 ：

魔太郎ネタは上手く捌いてたな

83 ：

アルゴリズム的な勝利の方程式はライバルが多くて失敗しやすいってのは目から鱗だったな
トレーダー稼業やってると出来る限り９９％の勝率を追いたくて統計的に不利な部分を削ぎたくなるんよねえ

84 ：

未知の強い人相手と戦いたいって意味で、
羽生自身さんは結構コンピュータとガチ勝負してみたいっぽいな

85 ：

勝利の方程式は失敗するって随分稚拙に感じたけどなあ
ダイヤモンドってあのレベルで関心しちゃう人が買う雑誌なのか？
知らんけど

86 ：

ビジネス書というのはそういうレベルです

87 ：

個人的には２チャンネルの事を語る件はおもしろかった

88 ：

川上さんも天才だねぇ
やっぱ大成功してる人はすげぇわ

89 ：

何て言ったらいいんだろうね
俺がやってる稼業だとまず方程式を作る
その後負けたくないから勝率を追う
でも勝率を追うと統計的な不利な部分にも利益があって儲けが減る
このバランスをどこに求めるかとうことを突き詰めながら運用を続ける
そうするといずれやってる人が多くなって作った方程式自体が陳腐化する
陳腐化したら次の方程式を作るって過程の繰り返しだから改めて言われるとそうかなって思っちゃうんだよね

90 ：

3月はプレミア入って間違いないと思うぞ
TS遡って見られるから今からでも遅くはない

91 ：

にわかトレーダーおつ

92 ：

生で流れてるときは気にならなかったが、
ハブのネクタイすごいな。

93 ：

羽生さんはしかし将棋以外の負担も相当多いのに偉いなあ
本の推薦文を依頼されたら多分全部読んで書いてるんだろうから
教養人だね

94 ：

>>92
今更？放送中も気になってたわｗ

95 ：

>>89
トレーダーなら経済学くらいかじっといたほうがいいぞ

96 ：

>>95
マンキュー先生とスティグリッツ先生の教科書ミクロマクロ両方持ってて一通り目を通したけど
あんなもんいらん

97 ：

経済学はいつも事象の後追いだからな
あとタイムスパンが定義されてないからトレーディングでは役立たず

98 ：

言うねぇ

99 ：

川上会長つながりで　２１時スタート
岡田斗司夫×川上量生 初対談「ニコニコ・評価経済・オタク」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129796769

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