NHK杯将棋トーナメント Part401

1 ：2013/03/18 〜 最終レス ：2013/04/05

毎週日曜日　NHK教育10:30〜12:00　司会：矢内理絵子女流四段
第62回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://hayabusa2.2ch.net/liveetv/
なお、前後の番組については↓のスレッドをご利用ください。
【ＮＨＫ】将棋フォーカスPart２【講座】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356011842/
↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/index.cgi
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/
↓前スレ
NHK杯将棋トーナメント Part400
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363486770/

2 ：

　　　　　　　　第63回NHK杯テレビ将棋トーナメント
○渡辺　 明　 ＮHK─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─羽生　 善治三冠○
○瀬川　 晶司五段┐├┐　 　 　 　 　 ┌┤┌北浜　 健介八段○
○広瀬　 章人七段┴┘│　 　 　 　 　 │└┴木村　 一基八段○
○村山　 慈明六段┬┐├┐　 　 　 ┌┤┌┬浦野　 真彦八段○
○阿部　 光瑠四段┘├┘│　 　 　 │└┤└大石　 直嗣四段○
○佐藤　 天彦七段┐│　 │　 　 　 │　 │┌行方　 尚史八段○
○山�ｱ　 隆之七段┴┘　 ├┐　 ┌┤　 └┴先崎　 学　 八段○
○佐藤　 康光九段─┐　 ││　 ││　 ┌─屋敷　 伸之九段○
○村田　 智弘六段┐├┐││　 ││┌┤┌畠山　 鎮　 七段○
○豊島　 将之七段┴┘├┘│優│└┤└┴森　 　 ��二九段○
○西川　 和宏四段┬┐│　 │　 │　 │┌┬中田　 宏樹八段○
○上田　 初美女王┘├┘　 │勝│　 └┤└佐々木勇気四段○
○谷川　 浩司九段─┘　 　 ├┴┤　 　 └─橋本　 崇載八段○
○深浦　 康市九段─┐　 　 │　 │　 　 ┌─丸山　 忠久九段○
○船江　 恒平五段┐├┐　 │　 │　 ┌┤┌��見　 泰地四段○
○糸谷　 哲郎六段┴┘├┐│　 │┌┤└┴飯島　 栄治七段○
○中川　 大輔八段┬┐│││　 │││┌┬井上　 慶太九段○
○松尾　 歩　 七段┘├┘││　 ││└┤└金井　 恒太五段○
○森内　 俊之名人─┘　 ├┘　 └┤　 └─久保　 利明九段○
○高橋　 道雄九段─┐　 │　 　 　 │　 ┌─三浦　 弘行八段○
○中村　 太地六段┐├┐│　 　 　 │┌┤┌阿久津主税七段○
○野月　 浩貴七段┴┘├┘　 　 　 └┤└┴中田　 功　 七段○
○堀口　 弘治七段┬┐│　 　 　 　 　 │┌┬飯塚　 祐紀七段○
○永瀬　 拓矢五段┘├┘　 　 　 　 　 └┤└���ｱ　 一生六段○
○郷田　 真隆棋王─┘　 　 　 　 　 　 　 └─鈴木　 大介八段○

3 ：

今棋譜見てきた
羽生は何がしたかったんだ
なんかとんでもない誤算があったのかなんなのか

4 ：

【第62回NHK杯テレビ将棋トーナメント　(ベスト16以上)】
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優勝 渡辺 明 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 渡━━━━━━━┛───────羽　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 辺　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 生　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 渡━━━明───鈴　 　 　 　 　 　 　 郷───┗━━━羽　 　 　 │
│　 　 　 辺 　 　 　 　 　 　 　木　 　 　 　 　 　 　 田 　 　 　 　 　 　 　生　 　 　 │
│　 渡━明─佐 　 　 　鈴━┛─屋　 　 　 郷━┛─三　 　 　 森─┗━羽　 │
│　 辺　 　 　 藤　 　 　 木 　 　 　敷　 　 　 田　 　 　 浦　 　 　 内　 　 　 生　 │
│┏明┐　 ┌天┓ 　┏┛┐ 　┏┛┐ 　┌┗┓　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┌┗┓│
│┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │ 　│　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│中│稲│佐│鈴│高│屋│畠│行│郷│木│三│藤│森│山│羽│
│辺│村│葉│藤│木│橋│敷│山│方│田│村│浦│井│内│�ｱ│生│
│　 │太│　 │天│大│道│伸│　 │尚│真│一│弘│　 │俊│隆│善│
│明│地│陽│彦│介│雄│之│鎮│史│隆│基│行│猛│之│之│治│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│竜│六│六│七│八│九│九│七│八│棋│八│八│九│名│七│三│
│王│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│段│人│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

5 ：

＜今後の放送予定＞
将棋界の一番長い日〜第71期Ａ級順位戦最終局〜
3月24日（日） Eテレ　午前10:05〜11:45
対局者　 　羽生善治 三冠 VS 橋本崇載 八段
　 　 　 　 　渡辺 　明 竜王 VS 郷田真隆 棋王
　 　 　 　 　三浦弘行 八段 VS 高橋道雄 九段
　 　 　 　 　谷川浩司 九段 VS 屋敷伸之 九段
　 　 　 　 　佐藤康光 王将 VS 深浦康市 九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　(当時)
解説　 　 　屋敷伸之 九段
　 　 　 　 　久保利明 九段
司会　 　 　関口泰雅 アナウンサー

6 ：

この辺でテンプレ終了
トーナメント表は次スレまでに誰か頼みます

7 ：

＜今後の放送予定＞
　1回戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解説者
4月. 7日　野月浩貴 七段　対　中村太地 六段　　阿久津主税 七段
4月14日　飯島栄治 七段　対　��見泰地 四段　　勝又清和 六段
4月21日　堀口弘治 七段　対　永瀬拓矢 五段　　中村　 修 九段
4月28日　森　 雞二 九段　対　畠山　 鎮 七段　　福崎文吾 九段

8 ：

瀬川勝ち抜いてきたかー
頑張って欲しい

9 ：

>>1乙
で、藤井先生はどこ？

10 ：

右の山と左の山で平均年齢が5歳くらい違ってそう

11 ：

森雞二もトーナメント出場するんだな。
楽しみ…けど、いきなりハタチン、仮に勝っても屋敷か…

12 ：

上田はジュニア相手か、中井以来の女流の白星ありうるな
仮に勝ったら次戦は会長タニーだ

13 ：

文吾生存確認

14 ：

第63回ＮＨＫ杯　予選敗退者
阿部健治郎　阿部隆　安西勝一　安用寺孝功　伊藤真吾　伊藤能　伊藤博文　伊奈祐介　稲葉陽　
遠山雄亮　横山泰明　岡崎洋　加藤一二三　吉田正和　及川拓馬　宮田敦史　宮田利男桐山清澄　
近藤正和　金沢孝史　窪田義行　熊坂学　戸辺誠　高田尚平　高野秀行　佐々木慎　佐藤義則　
佐藤秀司　佐藤慎一　佐藤紳哉　佐藤和俊　斎藤慎太郎　阪口悟　山本真也　室岡克彦　所司和晴　
勝又清和　小倉久史　小林健二　小林宏　小林裕士　松本佳介　上村亘　上野裕和　植山悦行　
森下卓　森信雄　真田圭一　神崎健二　神谷広志　杉本昌隆　菅井竜也　西川慶二　西尾明　
青野照市　石川陽生　石田直裕　千葉幸生　川上猛　泉正樹　前田祐司　増田裕司　村中秀史　
村田顕弘　大島映二　大平武洋　大野八一雄　滝誠一郎　淡路仁茂　中座真　中村修　中村亮介　
中尾敏之　長岡裕也　長沼洋　塚田泰明　田丸昇　田村康介　田中魁秀　田中寅彦　田中悠一　
渡辺大夢　土佐浩司　島本亮　島朗　東和男　藤井猛　藤原直哉　藤森哲也　藤倉勇樹　内藤國雄　
南芳一　日浦市郎　畠山成幸　八代弥　富岡英作　武市三郎　武者野勝巳　福崎文吾　平藤真吾　
片上大輔　豊川孝弘　北島忠雄　牧野光則　堀口一史座　木下浩一　門倉啓太　野田敬三　矢倉規広　
有森浩三　脇謙二　澤田真吾

15 ：

稲葉宮田戸辺菅井…
この辺でも本戦に出れんか

16 ：

斎藤も残念だ
イケメンって噂だから見たかった

17 ：

○　船江恒平　稲葉　陽　●　N H K 杯　予選　関西将棋会館
○　瀬川晶司　宮田敦史　●　N H K 杯　予選
○　田中悠一　戸辺　誠　●　N H K 杯　予選
○　佐々木勇気　菅井竜也　●　N H K 杯　予選　関西将棋会館

18 ：

>>17
戸辺いい加減にしろ

19 ：

戸辺は頭打ち感が漂ってる気がする
堀口(弘)はよく抜けたな、すごい

20 ：

牧野は何で不戦敗だったんだろう。

21 ：

あれ、藤井も…

22 ：

>>20
相手が内藤先生だったから、不戦でも勝てると思ったのかな？

23 ：

　2013/02/27　○　藤井　猛　北島忠雄　●　NHK杯　予選
　2013/02/27　●　藤井　猛　佐藤天彦　○　NHK杯　予選
ま、仕方がないと言えば仕方がない・・・

24 ：

>>17
予選の棋譜って、どこかにでないかな
すげーぇみたい

25 ：

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/63/yosen.html
もったいないカード多いな

26 ：

植山悦行 　 予選参加 32回　本戦出場 0回　18勝32敗 勝率 .360
第32回(1982)　坂口○ 長谷部● 　 　 　 　 　第48回(1998)　大内○ 野月●
第33回(1983)　下平○ 関根● 　 　 　 　 　 　第49回(1999)　依田○ 日浦●
第34回(1984)　広津● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第50回(2000)　松本●
第35回(1985)　坂口○ 花村○ 北村昌●　 　第51回(2001)　桐谷○ 田丸○ 真田●
第36回(1986)　加瀬● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第52回(2002)　飯野●
第37回(1987)　飯野● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第53回(2003)　近藤●
第38回(1988)　関屋● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第54回(2004)　小倉●
第39回(1989)　 達　● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第55回(2005)　 達　○ 野月○ 中田功●
第40回(1990)　中田功○ 前田○ 木下浩●　第56回(2006)　川上○ 田中寅○ 勝又●
第41回(1991)　武市● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第57回(2007)　佐々木慎●
第42回(1992)　山口英○ 吉田利● 　 　 　 　第58回(2008)　木下浩○ 飯塚●
第43回(1993)　豊川● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第59回(2009)　佐藤和●
第44回(1994)　 沼　● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第60回(2010)　加藤一●
第45回(1995)　櫛田● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第61回(2011)　高野●
第46回(1996)　先崎● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第62回(2012)　松本●
第47回(1997)　堀口一○ 日浦●　 　 　 　 　 第63回(2013)　��野○先崎●

27 ：

>>26
野田敬三 　 予選参加 25回　本戦出場 0回　6勝25敗 勝率 .1935
第39回(1989)　若松● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第52回(2002)　山崎●
第40回(1990)　阿部隆● 　 　 　 　 　 　 　 　 第53回(2003)　長沼○ 桐山●
第41回(1991)　村山聖● 　 　 　 　 　 　 　 　 第54回(2004)　有吉○ 福崎●
第42回(1992)　小阪● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第55回(2005)　小林健●
第43回(1993)　若松○ 淡路●　 　 　 　 　 　 第56回(2006)　長沼●
第44回(1994)　畠山鎮● 　 　 　 　 　 　 　 　 第57回(2007)　児玉●
第45回(1995)　久保● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第58回(2008)　小林健●
第46回(1996)　小阪○ 畠山成● 　 　 　 　 　第59回(2009)　福崎●
第47回(1997)　矢倉● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第60回(2010)　田中魁●
第48回(1998)　神吉○ 東○ 淡路●　 　 　 　第61回(2011)　福崎●
第49回(1999)　山崎● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 第62回(2012)　西川和●
第50回(2000)　木下晃● 　 　 　 　 　 　 　 　 第63回(2013)　安用寺●
第51回(2001)　山本●
　 　 　 　 　 　 　 　 ※ 両名とも4月で引退なので今回がラストチャンスでした

28 ：

俺の一基は初戦を勝っても羽生か…

29 ：

船江のとこ死の組すぎるだろ

30 ：

○藤倉−加藤●
○熊坂−青野●
○熊坂−富岡●
○瀬川−宮田敦●
○田中悠−戸辺●
○堀口弘−真田●
この辺りは番狂わせかな

31 ：

〇糸谷-渡辺●

32 ：

ヅラシン佐藤最強トーナメント一巡遅れで参加してた。

33 ：

羽生と木村の感想戦見たいから当たる可能性高そうで嬉しい
ＢよりＡブロックのほうがきついな

34 ：

>>23
対局日ってどこでわかるんですか？

35 ：

>>1乙
予選結果をテンプレにしようｗ

36 ：

明らかに会長のアタリがヌルいな
但し、上田が初戦勝ったら、恐ろしいプレッシャーだが

37 ：

魔太郎ｖｓ豊島が見たい

38 ：

豊島は魔太郎まで行く前に康光にやられるかも

39 ：

>>38
モテ・タニー・魔太郎・羽生を倒して豊島時代の幕開けや

40 ：

ヤマザキが羽生に当たらないNHK杯なんて久々じゃないか

41 ：

メイヨトカネを手に何不自由なく暮らしていた、どこかの会長さんが
エジプトで熱気球事故にあったように
谷川も優雅な棋士生活のピリオドが上田爆弾とは、、、
仕組まれたような運命だな。

42 ：

それにしても
モリケイジに拍手。

43 ：

森先生は雰囲気も棋風もかっこいいからマジ好き
男の色気があるんだよ色気が

44 ：

山崎七段が渡辺竜王にも羽生三冠にも当たらないうちに消えそうなのが残念。
糸谷六段には是非、超早指しで猫だましして、渡辺竜王に当たるところまで
出てきて欲しい。

45 ：

康光くんんピンチ

46 ：

フリクラ堀口さんにも拍手喝采を！

47 ：

>>43
かな「先生には色気がありますﾎﾟｯ」

48 ：

光瑠、船江、糸谷、勇気、金井
いいねえ若い子出るのは

49 ：

トーナメントは組み合わせで面白い感じになりそうなところがいいな
楽しみだ

50 ：

トーナメントは組み合わせ、やたら右の山が厳しくないか？
左と右で全然違うぞ。

51 ：

西川っての負けろ
タニーと女王が絶対に見たい！！！！

52 ：

コーヤンさん予選突破か。
なんとか、鈴木大介と振り飛車党同士の一戦を見せてもらいたいが…。

53 ：

やうたんは続投っぽいな。５年目とはすごい。

54 ：

矢内の次だと甲斐さんぐらいかと思ってたけど・・・

55 ：

>>16
斎藤君は早指しは苦手っぽいね
朝日杯ではアマに競り負けたし、銀河戦でも正直終盤の冴えは感じなかった
詰め将棋得意なタイプは早指し苦手説はそれなりに当たってるな
感覚よりもベタ読みが必要だからなんだろうけど

56 ：

藤井のいないNHK杯は酢豚のない豚のようなもの

57 ：

>>53
もうミニスカ公開したし視聴者的には飽きが
いろいろ不満がでるような

58 ：

来期のNHK杯は距離を置くことにした

59 ：

戸辺君最近調子悪いの？

60 ：

なんだよ、てんてーは出れないのかよ…。B2でシードじゃないからか…。
天彦まじで空気読めや。
あと、リーブ深夜先輩は女流枠みたいな特別枠での出場を認めるべき。
是非、タニーにはそこらへんの改革を望みたい。

61 ：

う

62 ：

タニーはもし上田女王が勝ち上がってきたらヤバいのでは・・・　永世名人が全国放送で女流に負けたら洒落にならない

63 ：

来年も渡辺のV確立高そうだよな
渡辺は引退までに5回は優勝すると思う。

64 ：

谷川のような人間は
中年になってから
大恥をかく。
まちがいない。
バルザック全集を読んで研究した結論だ。

65 ：

>>14
こうしてみると、結構有力どころも落ちてるんだね。

66 ：

えー…藤井先生出ないのかよ〜w

67 ：

お
トナメ決まってるのか

68 ：

渡辺の当たりきつすぎだろ
有力な若手が勢ぞろいしてるじゃねーか
羽生なんかスカスカでベスト4までは確定みたいなゆるいゾーンなのに

69 ：

会長初戦大丈夫だろうな(´・ω・｀)

70 ：

昨日の決勝戦渡辺対級位者？
もっと盛り上がってると思ったけど、まるで無かった事みたいになってるな・・

71 ：

>>68
今のなべに勝てそうな若手いないよな
勝ったら期待の星になるんだけど

72 ：

>>23
予選で天彦とか運ねえな先生

73 ：

>>34
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ6【ＮＨＫ杯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361798422

74 ：

>>68
その分、見所が多くて楽しみ
羽生３冠は決勝まで見なくてよさそう・・・

75 ：

ニュース詳細
きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
福島第一原発で停電
3月18日 22時20分
東京電力福島第一原子力発電所で、１８日午後７時前、停電が発生し、１号機と３号機それに４号機の使用済み燃料プールで冷却するシステムが止まっているということです。
事故の収束作業の拠点となっている免震重要棟も一時停電になったということで、東京電力が原因を調べています。

76 ：

コーヤン vs あっくん再び！

77 ：

>>68>>71
勝てそうなのいないだろ

78 ：

>>63
今年から５連覇するからな

79 ：

渡辺にNHK杯で勝てそうなのって羽生と康光ぐらいじゃねーの。
早指し得意の大介が手合い違いだもん。

80 ：

今のモテじゃ無理

81 ：

やはり中学生棋士には誰も勝てないのか…
頼む…豊島、中学生棋士政権を崩壊させてくれ…

82 ：

まぁ中原１６世の例もあるしわからんよ

83 ：

渡辺明NHK杯選手権者対羽生善治名誉NHK杯選手権者の決勝希望

84 ：

何年か前みたいに糸谷がやってくれることを期待、かなあ

85 ：

まぁ、一日制の渡辺は隙があるからどうにでもなるでしょ

86 ：

渡辺が羽生より優れている点は
局面においてダメな手の見切りがいいところ
羽生が渡辺より優れている点は
局面においてダメな手の数手先まで見えてしまうところ

87 ：

糸谷やモテは調子によってはあり得るな
あと郷田が地味に早指し強いからなくはない
>>83
ひそかにそれ期待してたんだけど普通に三冠になってるなｗ
名誉ＮＨＫ杯選手権者っていつから使うんだろうか

88 ：

竜王の勉強部屋
http://jra-van.jp/fun/mykeiba/img/008_watanabe/008_03.jpg
http://jra-van.jp/fun/mykeiba/img/008_watanabe/008_04.jpg

89 ：

>>73
サンキューでーす

90 ：

渡辺は嫌いじゃないけど理詰め一辺倒で、プロとしての精神論とか凄さを否定してるからなあ
そういうの無しで将棋だけ強くても見てる方は面白くないじゃんね
ただ強いだけならコンピュータ将棋でもいいわけで
紆余曲折の人間ドラマがあるからこそプロ競技ってのは面白いわけで
ある意味将棋界の顔を代表するNHK杯のOPを渡辺が務めるってのは
渡辺タイプの棋士が時代を表してるみたいでやだな
どうせCPUに負けるようになったらプロ将棋の面白さって人間味だけになると思うんだけどなー

91 ：

>>86
どっちも異様に早見えだが
渡辺が羽生より優れてるところは、序中盤が羽生より洗練されてる、普通の棋士が迷うところで切り捨てることに迷いがない
羽生が渡辺より優れてるところはどうにもならない局面をどうにかする力、普通の棋士が読まないところまで読む

92 ：

で？
OP見たく無きゃ見なきゃｲｲだけの話
何に人間味を感じるかは見る側の感性の問題
将棋はﾐｽした方が負けるｹﾞｰﾑなんで強い＝ﾐｽが無いだけの話

93 ：

>>90
俺は渡辺はむしろ人間味があるタイプだと思うけどなあ
藤井先生が渡辺は好き嫌いがハッキリしてるのが長所であり欠点とも言ってるし
合理性だけじゃなくて勝負師としての面も非常に強い棋士でしょ
圧倒的に強い棋士ってのは人間味がなく見えることがあるってことじゃないか？
太地とかもなんかの対談で羽生のことを人間じゃないみたいだと思うことがあるっていってたし

94 ：

>>88
棚の下段、なんの本だろう。漫画かな。
何千万の対局料貰ってこの部屋というのが何とも棋士らしいか。

95 ：

竜王は将棋に対してはドライだけど、人間味自体は羽生世代と比べても見劣りしないと思う

96 ：

>>92
見たくなきゃ見なければいいなんて大上段で言ってると
その内誰からも見向きもされなくなるよ
それが現在の将棋の立ち位置
見る側の感性の問題なんて言ってると、マイノリティな奴だけがひっそり楽しむゲームに成り下がる
それじゃプロとして生活できないだろうね
君の意見は10年前なら通用したんだろうけど、今じゃプロ棋士の誰もがそう思ってないだろ
>>93
別に渡辺も悪くはないよ
ああいうキャラも棋界の個性として捉えたら楽しいし
ただ棋界の顔になるのは違うんだろうなってだけで
代表させていい奴ってのは数は少ないもんだ
渡辺も強いだけで発言はゆとり代表みたいだからな
あれじゃゆとりにしか人気でないだろ

97 ：

>>96
お前個人に言ってるだけで一般論にすり替えるの止めてくんない？ｗ
それともあんたが世間の代表かなんかなんですか？ｗ

98 ：

ゆとりの特徴
精神論とか根性論なんかどうでもいいんだよ
そんなのより教えるのが役目なんだから技術だけ教えてりゃいいんだよ
それで成果が出なきゃ教えてるお前が悪いの
絶対そうなの
全ては効率と技術、後は自分でそれを反復練習するのだけ努力すりゃいいんだよ
最低限の努力で最大の効果
コレだよコレ
俺の言ってることに間違いあるなら説明しろよ
ほら、ほらｗｗ
結果出しゃいいんだろ？
結果出してやるからパーフェクトに教えろコラｗｗ
↑こんなのが人気出るわけないなｗ

99 ：

>>14
ベテランだけじゃなくて若手も結構落ちてるのな
早指し若手有利説ってどうなったんだろ

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