【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part81

1 ：2013/04/04 〜 最終レス ：2013/04/05

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　＿−＿　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　＿−＿　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV 　 　 http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part80
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364958789/

2 ：

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

3 ：

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

4 ：

関連スレ
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
電王戦　弱小棋士塚田が勝つには？
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【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【社会】将棋の現役プロ棋士がコンピューターと対戦する「電王戦」が始まる
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【将棋】阿部光瑠四段がプログラム「習甦」を下す　プロ棋士vsコンピュータ「第2回電王戦」が開幕
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【電王戦】プロ棋士が将棋ソフトに圧勝。所詮コンピュータは人間様に勝てないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364031227/
【将棋】現役プロがコンピュータに初黒星、プログラム「Ponanza」が佐藤慎一四段を下す★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364664248/
【社会】将棋ソフト「ponanza」、初めて現役男性プロ棋士(佐藤慎一四段)を破る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364644793/
【速報】史上初 現役プロ棋士が将棋ソフトに負ける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364641532/
【将棋】電王戦でコンピューター将棋ソフトに敗れた佐藤慎一四段「未だ体が震えている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364912522/
【ネット】 「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364994357/

5 ：

「ponanza」、現役プロ棋士に史上初めて勝つ！
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星　電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局　現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北　コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星　ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
持ち時間不足、現役プロ痛恨　将棋電王戦で敗戦
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304020116.html
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第2局、コンピュータが初勝利
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段　「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667

6 ：

深浦のローション

7 ：

アメリカ行った

8 ：

野月と

9 ：

新聞の宣伝の写真
船江さん以外は
ニヤケているみたいだ。
三浦さんこそ、ぶっきらぼうな顔つきだろうとイメージしていたが
ニコニコを観るに意外と軽めのキャラなのか？

10 ：

GPSが終盤に勝勢になったらGPSが二歩するようにプログラムを仕込む
将棋を愛する天才ハッカーはいないのかよ！

11 ：

70万説が本当ならちっぽけな金だな
ま勝ったならまた違うのかも
流石に三浦が負けて70万ってことはないだろう

12 ：

ツツカナ側が戦法を絞るとすれば、
・現段階で致命的に崩される研究は出ていない
・後手番
・相手は居飛車メイン
という事でノーマル四間飛車かな？
ソフトとしては相居飛車で暴発待ちされるより相穴熊の切り合いに持ち込みたいと思う。

13 ：

テレビ欄の新聞広告
https://pbs.twimg.com/media/BG_OXHJCAAA6Oha.jpg

14 ：

このスレ見てるとみんな適当なんで気になって調べてみた
-ボンクラーズ-
◆Xeon X5680(6コア/3.33GHz)×2WAY(1つの基板に2つのCPUが載る)のブレードサーバを6台クラスタ
Nehalemアーキテクチャ世代でNehalem-EPを32nmシュリンクして6コア化したWestmere-EP
(EPは、ワークステーションや小規模サーバ向けのCPU。昔は、日本人くらいしか2WayシステムをPC用に流用する馬鹿はいないと某企業から言われたが
最近はウルトラハイエンドPCとしても利用されはじめている。一般向けのWindowsはプロやアルティメットで2Wayまでサポート。)
-習甦-
◆Xeon E5-2687W(8コア/3.1GHz)×2WAY
Nehalemアーキの後継機世代であり、大人気(笑)イスラエルチーム開発のSandy Bridgeアーキ(Sandy Bridge-EP)
Nehalemに比べ平均すると2割程度IPC（クロック辺りの性能）が強化されたCPU
デスクトップ向けと全く同じコアモジュール構造であり、コア間の接続も全く同じリングバスによるが
各コアに接続されたL3キャッシュのサイズが0.5MBずつ多い(L3のサイズは将棋ソフトには関係ないかな?)
-ponanza-
◆core i7 990X Extreme Edition(6コア/3.46GHz)
ボンクラのCPUの選別落ちをデスクトップ用に流用したもの
◆core i7 3770K(4コア/3.5GHz)
Sandyをシュリンクして小改良したIvy bridgeアーキ
Sandyよりターボの倍率がほんの少しだけ上がっており、IPCも0〜最大で5%ほど上がっている
製造コスト削減により冷やしにくくなったのが難点
◆その他BiglobeのXeonサーバ8台を使用、詳細は不明

15 ：

なんかこのスレ見てたら負ける可能性が大いにあるってくらいのほうが
いい感じに盛り上がるんじゃないかって気がしてきた
コンピュータが人間超えるとか超えないとか負けてもチェス界の例を見れば云々とかより
どうやって人間が勝つか・どうやってコンピュータが勝つかって話に絞ったら健全かつ前より楽しいような

16 ：

電王戦 ＴＶ CM
http://www.youtube.com/watch?v=MWcur3RKFjc

17 ：

-ツツカナ-
◆core i7 3930K(6コア/3.2GHz)
習甦が使っているCPUと全く同じダイ(同じ半導体を使ったCPU)だが、Xeonとして販売できない出来損ないをデスクトップ用に回したもの
所謂歩留まり向上のための超選別落ち品・・・
8コア中2コアがdisableされており、L3キャッシュも20MB中8MBがdisable
AMDがオワコン化した事で予定より性能を下げて投入されたと言われたCPUであり、6つのソフトの中でダントツ低性能ハード
-Puella α-
◆3CPU/16コアを3月17日時点で予定、詳細は全く不明
どんなに頑張っても、これでは習甦と同等か、若干上程度が限界であり、また習甦のような2WAYシステムに比べいろいろと効率が悪くなる
たぶん習甦のSandy Bridge-EPの1WAYとデスクトップ用(もしくは同じダイの1WAY用Xeon)SandyかIvy2つクラスタにしたもの
なんで効率が悪いかは下記参照
-GPS-
◆デスクトップ向けSandy Bridge(4コア/2.5GHz)×667台クラスタ
2012年春導入されたとニュースにあり、またベースクロックの問題からSandyが使用されているはず
省電力関連の機能を切らないと低負荷時に頻繁にアイドルクロックになりやすいのが不安に感じる・・・
Core i5ということで、L3キャッシュの一部(8MBの内の2MB)がdisableされている
HTTもdisableにされているがそもそも主な将棋ソフトはHTTオフがベターなセッティングと公表されているためこの点は関係ない
◆その他、数台のサーバやデスクトップPCが加わる予定？

18 ：

選別品とかどうでもいいからNPSでまとめてくれ

19 ：

>>17
お前悪意ありすぎw
3930Kはオーバークロックして使うには最適なんだよ
昨年の選手権でツツカナは4.2GHzまで上げてでていたはず

20 ：

値上がり率 東証1部 月間 株式ランキング
3715 東証1部 (株)ドワンゴ 379,000 +48.34% +123,500
http://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=1&mk=3&tm=m&vl=a

21 ：

以上が公開されてたコンピューターのスペック。
あと、このスレでは京をはじめとしたスパコンがトンでもなく特別なものだと信じている人を沢山見かけるが、
現在のスパコンの9割がx86と言われる所謂その辺に転がっているWindowsやMacパソコン内臓のものと全く同じアーキテクチャのCPUと
ゲーム用に販売されているGPUをスパコン用に高信頼性基板に載せすべてのGPGPU機能をオンにしたものとを組み合わせて超並列化したもの。
伊藤さんがインタビューやブログに書いている、インテルの2012年春モデルのコアやクロックが強化されたCPUが何なのかは不明？？(なにそれ?)
ちなみに、ponanzaの3770kにはこれをサーバー用やスパコン向けに大型化したIvy bridge-EPやEXがあり今年の秋から冬にかけて発売される。
これを例にとってみると、小規模サーバやワークステーションに利用されるEPも大規模サーバやスパコンに利用されるEXも
3770と全く同じコアに少し大目のL3キャッシュを載せてリングバスで繋ぐという点では全く共通。
何が違うかというと、CPUのコアの数やメモリのアクセス方法が強化される点、マザーボードという基板にいくつのCPUをつめるかという点。
デスクトップでは4コアなのに対し、EPでは12コア(3GHz弱？)、EXでは15コア(2.5GHz弱)のコアが1つのCPUに搭載される。
1つの基板に2つや4つのCPUをつめる利点は、CPUとCPU間を高速な回路(インテルのQPIやAMDのHTのこと)で直接接続できるということ。
そしてそれらの1つ1つの基板が超並列化前提のクラスタシステムに組み込まれることになる。
CPU1つ1つの性能だけならクロックさえ同じならGPSは次世代スパコンとほぼ同じ演算性能(sandy≒ivy)のCPUを使用していると言えるし
CPUがそれぞれ別のPCにあってそれをいちいちLanで繋いでいるのだから非常にレイテンシ(遅延)の大きな無駄の多いマシンだとも言える。
そもそも、大規模クラスタによる超並列が前提のサーバやスパコンと、クラスタなんて考えられてない一般PCでは効率や安定性は比べるまでもない。
とりあえずハード性能が気になる方は、CPUのクロックと数を掛け合わせとけばある程度のことが分かる。
またボンクラのCPUより最新のCPUは、同じクロックでも2割程度早いく、
今スパコンに使われているXeon-EXはボンクラと同じ世代のアーキだが、GPSより遥かに効率化されたクラスタシステム。

22 ：

ポナンザはnpsが高くでるようだから評価関数は軽いほうなのだろう
floodgateの戦績もかなり乱高下があったり
負けたときの評価関数に結構なあばれがでたりするところをみると
部分的には誤差の多いかなり癖の強い評価関数なのではないか

23 ：

今のコンピュータ将棋って人間に勝つ過程はどうだっていいんだよな
過程が重要ではなくて結果が重要視されてる
コンピュータはバイク使ってもいいし車使っても良いしＦ１マシンを使っても良い
とにかく人間より早くゴールすれば良いんだよな

２足歩行って人間が持ってる弱点を機械側にも持たせるってことだよな
コンピュータ将棋にも人間が持ってる１秒間に数手しか読めないという弱点を持たせたら
糞みたいに弱いよ

24 ：

ドワンゴ過ごすぎ

25 ：

株あれだけあがってれば数十億円だろうから
１００万円なんてやすいもんだなｗ

26 ：

ドワンゴって年商360億だっけ？
でも地上波テレビ在京キー局は一桁多3000億規模だからまだまだだね

27 ：

>>23
ちょっと何言ってるかわからない

28 ：

テレビなんてもうオワコンｗ

29 ：

>>12
floodgateのツツカナは振り飛車は指さないようになっているから居飛車なのは間違いないはず．
矢倉，角換わり，横歩のどれか

30 ：

プロ棋士に1人くらい振り飛車党を入れて欲しかったな

31 ：

>>29
前スレの棋譜検討のお写真だと後手がクマってるぽかったけど

32 ：

>>23
要約すると、いまの上位コンピュータ将棋厨は、
昔のDOS/V機組み立てクロックアップ厨みたいなものってこと？
くだらね〜

33 ：

>>31
提供されたソフトは全部の戦法をまんべんなく指すようになっているんだろうけど
ツツカナの振り飛車の勝率は相対的に居飛車に比べて低いから削っているみたい．
tsutsukana_1303p3，tsutsukana_1303p2とかの棋譜を見るとわかる

34 ：

うーん、やっぱり第３局盛り上がらないね。
第４局はヒール役の伊藤がいるから、まぁいいとして、
第５局がやっぱり一番速度上がるか。
来年以降、タニーは電王戦やる気あんのかな？

35 ：

ソフト自体弱い、スペックカス、貸し出しあり、
船江先生が大分強いだからねえ。
何を盛り上がればよいのか。

36 ：

>>23
人間が手を決めてから指すまで、5秒はかかるから
コンピュータも、手を決めてから代指しが駒を置くまで5秒はコンピュータの時間として消費される
｢万が一フリーズ終了したら味気無い｣と言って
コンピュータに残り時間を30分残すのを（万が一のフリーズの時の回復の時間）、暗に要求するとか
人間側有利なルールを積み重ねていくかも

37 ：

じゃあ、ツツカナを応援するか。

38 ：

船江って最初は受けに回る感じなのかな
コール戦と同じような感じになりそう

39 ：

今週まさかの番狂わせに期待しておこう

40 ：

現在floodgateではxeon5590-7cの激指が最強だからなあ
激指が短期間にここまで改良されるとは

41 ：

>>40
実はもう結構コンピュータ将棋選手権に興味が移りつつあるｗ
激指有力なのかなぁ？
稲庭みたいなのが出てくれると個人的に嬉しいｗ

42 ：

シュウソが負けた時はソフト厨がどうたらこうたらと言う人が湧いて荒らしてたが、
ponanzaが勝ってもプロ棋士厨とか言う人がでてこない
彼らはいったい誰と戦っていたのだろうか

43 ：

本番16コアの激指がどれだけ猛威を振るうか楽しみ

44 ：

12コアだった

45 ：

渡辺明の棋聖戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742/

46 ：

週刊新潮は、某ベテラン棋士の友人のA級棋士が300万でやらないかといわれたから
三浦は300万で相場からサトシンは70万だろうとかいうしょうもない内容だったｗ
あと、サトシンが70万に釣られて対局したように読めるのはさすが週刊新潮という感じだった。

47 ：

>>46
三浦さんは夏にドワンゴと話し合って決めたって言ったね
上乗せあったのかしら？

48 ：

>>23
人間の脳はと同じ性能の超ハードウェア使えればプログラマの圧勝だよ

49 ：

人間側のハンデとして秒読みのトイレタイムだけは作ってもいいと思う

50 ：

>>46
> 三浦は300万で相場からサトシンは70万だろうとかいうしょうもない内容だったｗ
三浦がC2の４倍の対局料を要求したという話があったけど、
その話とピッタリ一致するね。

51 ：

電王戦に限り囲碁みたいにトイレ休憩アリにしてもいいと思うけどね
貸し出し以上に頼みにくそうだし難しいかもしれんが

52 ：

次は結構面白そうだけど。
人間が勝てばみんな応援してる人は
盛り上がるし、ソフト勝つとヤバいということで
一般の話題も引くかもしれん。

53 ：

毎週土曜日にあるというのは良いね
他のタイトル戦もそうなればいいのに

54 ：

>>34
第2局は第1局で棋士勝利、そして後手番で一番不安な棋士でって色々あったからな。

55 ：

>>52
勝とうが、負けようが、、盛り上がるよ。
プロが負けた方が、より、盛り上がるかな。
四戦目に注目が集まるし。
大将戦をゆっくり見られていいんじゃないの。

56 ：

>>42
えっと、プロ棋士厨は知らんけど
プロ棋士信者だのプロ信者だの盲信者だの言って
棋士や将棋ファンを罵倒する人はいつだっているけど・・・？

57 ：

船江はかなり有利な条件揃ってるから勝たないとまずい。佐藤よりキツイと思う

58 ：

サトシン罵倒したりしてるのがプロ棋士厨だよ。
前スレに朝鮮人のように礼儀を知らない開発者はプロに土下座しろとか言う人がいたが、
プロを神のようにあがめて変なこと言う人は結構いる。
棋士の悪口を言ってる人は、ソフト厨で、また別の層。

59 ：

GPS開発者のブログに、分散並列処理がかなり進歩したみたいな記述あったんだけど、
これって去年の選手権より更に強くなってるってことなのかね……

60 ：

そりゃ去年よりは強くなってるだろ

61 ：

なんか急に勢いが落ちた
いいひとvsいいひとだから盛り上がらないのか

62 ：

将棋としてはこーる戦よりサトシン戦の方が断然面白かったね

63 ：

たんに煽ってたやつが煽りに飽きただけだろｗ

64 ：

プロ棋士が初めてソフトに負けたというメインイベントをこなしてしまったからな。
船江は確勝だし4戦目にならないと盛り上がらないだろ。

65 ：

つーか船江のどこがいいひとなんだよ
クソわら他w

66 ：

船江の勝ちが決まり過ぎていて盛り上がる要素がないからな
ソフトの底も2戦目で見えてしまってるし

67 ：

プロと言っても、ピンキリだからな。
ＮＨＫ杯を例にすると、３連勝（８人に１人）しか本線に出られない。
更に１回戦を勝つとやっと羽生三冠にあたるチャンスがでる。
そんな下位棋士をボコボコにできるような強い棋士達に、
羽生三冠は２４連勝もしたのだった。
ＮＨＫ杯で毎回予選落ちするような低級棋士相手に、
ソフトが初勝利をあげたからといって、
ソフトがプロより強いことの証明には程遠いいと思う。

68 ：

もともと将棋板ではありえない伸び方してたしな
やっと落ち着いてきた感じ

69 ：

今回プロ棋士が勝ち越そうが負け越そうが大事なのはそれを受けて次
どうするかなんだけどな。米長さんだったらどっちに転んでもそれなりに
盛り上げてくれそうだけど……谷川さんにはその器量があるのかどうかが
一番の心配。

70 ：

>>67
論理がおかしいぞ。
ソフトが羽生より強いとは言えない、だろ。

71 ：

谷川はプロが負け越したら丸坊主になる
そういう男だよ

72 ：

まぁこのスレは千日手を何十回何百回やってる感じだな。

73 ：

会長の目標は将棋の普及だから
浮足立って盛り上げなくても、地道にやっていけばいいよ
米長会長は異色だし

74 ：

>>69
三浦が負けたら責任取って谷川が7番勝負やればいいよ。
絶対盛り上がる。

75 ：

>>74
責任取るなら米長会長だなｗ
呼べ

76 ：

>>67
GPS将棋もそれぐらい強いと考えた方がいい
戦績的には同じようなもん

77 ：

>>70
そもそもソフトがサトシンより強いとはいえない
伊藤が言ってるように、ある程度回数こなさないと

78 ：

>>67
ある程度棋力ある人なら、棋譜からソフトがどの程度の実力か推し量れるんで
せいぜいＣ１だなとか、奨励会３段だな、みたいな感想になるんだけど
棋力ない人や丸っきり将棋知らない人だと勝敗から判断するしかなくて
ついに人間を超えた！　みたいなのになりがちだわな

79 ：

NHK杯ルールだとそもそもソフトの方が羽生より強いからなｗ

80 ：

伊藤の前提はおかしいから
・２４のレートなんてあてにならない
・人間が長考すればかなり読める

81 ：

>>78
ナイナイ
棋譜から棋力を推し量れる人なんていないよ
ましてや自分より強い人の棋力なんて分かるわけがない

82 ：

>>79
それはない
ソフト対プロは初見の早指しでも指し分けなのに
ソフトに24連勝する力は全く無い
羽生は早指しですらソフトの到底及ばない高みにいる

83 ：

プロ棋士がコンピュータに負けた歴史的な日の記者会見に
会長が出席しないとかどうみても疑問手

84 ：

ソフトの伊藤さんは、ついてるから、
なんか、ツツカナが勝って、４戦目に、
puella　αが、ソフトの勝利を決めそうな予感がする。

85 ：

>>80
じっさいにソフトと指したプロが口を揃えて
早指しでは勝てないが長時間なら勝ったり負けたりと言ってるのにガン無視だもんな。
科学者の態度じゃないよ。

86 ：

伊藤さんは見世物としての面白さを主張する割には
棋士がガチモードで指すのを意味分からんっていうのが不思議
ガチな方が見世物になるじゃん

87 ：

>>83
谷川さん標的にして何か得があるのか？ｗおまえｗ

88 ：

ノートのツツカナに2勝3敗でソフト弱いとか言われても……
早指しでは人類より上って渡辺がいってんのに、
そんなことまで否定してどうすんのｗ

89 ：

>>82
くそ笑ったwwwwwwwwwww
正気かwwwwwwwwwww

90 ：

俺は24レートは早指しにおいてにのみかなりアテになると思う
早指しなら羽生渡辺並かそれ以上、長時間ならそこそこ強い棋士程度と考える

91 ：

>>75
真光(だっけ？)の大川先生にお願いしよう！(提案)

92 ：

>>90
24の早指しってNHK杯ルールよりきついだろ

93 ：

ただしソフトの弱点を強調する指し方をしない場合において。

94 ：

いざ羽生戦が実現したときに、
羽生さんがほとんど時間を使わなくて勝ってしまうという衝撃の展開希望

95 ：

ノートとデスクトップで強さの差なんて殆ど無い
ツツカナの作者も例えPC壊れてノートになっても強さは殆ど変らない筈ですって
わざわざ解説してるってのに

96 ：

>>92
「早指し」だけじゃなく「15分」でも勝ちまくってたように記憶してたがどうだったかな
15分は１手60秒だからＮＨＫ杯に比べて人間不利と言えない

97 ：

NPS
Bona 400万 ●渡辺
あか ? ○清水
ボン 1800万 ○米長
習甦 1000万+ ●阿部光
Pona 3000-4500万 ○佐藤慎
ツツ ? 船江
Puel ? 塚田
GPS 2億? 三浦

98 ：

>>95
最新のノートでデスクトップパソコンの半分ぐらいだね。
レーティング100違うって結構な差だけど。

99 ：

>>94
ハブ先生がソフトに咎められて屈服し
洗脳の解けた信者どもが口々にハブのブログに
突撃し彼を人類の恥さらしと悪罵する展開を希望

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