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2013年04月将棋・チェス79: 羽生善治応援スレ139 (985) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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羽生善治応援スレ139


1 :2013/03/17 〜 最終レス :2013/04/05
取り急ぎ カキコ

2 :
前スレ138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361864809/

3 :
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所(一部過去ログあり)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ137
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360160158/

4 :
羽生 善治(はぶ よしはる) 棋聖・王位 (棋士番号 175)
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身(後輩:阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など)、
■履歴
 1982年度・小学生名人
 1982年12月 奨励会入会(6級) 師匠 二上達也九段
 1985年12月18日 四段 (史上3人目の中学生棋士)
 1988年度 初の最優秀棋士選出(史上最年少)
 1989年12月16日 史上最年少(当時)でタイトル獲得(竜王)
 1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰(同年3月)
 2000年度 最多対局新記録(89局)・最多勝新記録(68勝)
 2007年度12月 通算1000勝達成(史上最速) 特別将棋栄誉賞
 2008年6月13日 永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
 2012年7月5日 通算タイトル獲得数(81期)歴代単独1位に
■タイトル歴  登場回数合計 110回(歴代2位) 獲得合計 83期(歴代1位)
 名人7期(永世名人)、竜王6期(永世竜王まであと1期)
 王位14期(永世王位)、王座20期(名誉王座)、棋王13期(永世棋王)
 棋聖11期(永世棋聖)、王将12期(永世王将)
■優勝歴:優勝合計 41回    うち NHK杯戦 優勝10回(名誉NHK杯)
■将棋大賞
 最優秀棋士賞 19回(歴代1位)
 最多対局賞 10回(歴代1位) 、最多勝利賞 12回(歴代1位) 、勝率第一位賞 7回(歴代1位)
 連勝賞 5回(歴代1位) 、 その他 名局賞 3回、新人賞(1986年度)
■賞金王 18回 (年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円)
■その他の主な記録
 A級以上棋士の年間勝率 0.8364(1995年度) 歴代1位;  順位戦通算勝率・歴代1位 0.7857
 A級順位戦18連勝(歴代1位);  同一タイトル連続獲得 19期(王座 1992-2010年度) 歴代1位
 全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇(将棋・囲碁を通じて史上初)- NHK杯(2008〜2011年度)
 デビュー以来、27年間連続で年度勝率6割以上(前人未踏・継続中)

5 :
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所(一部過去ログあり)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
前スレ
羽生善治応援スレ138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361864809/

6 :
3人の名人戦・竜王戦の直接対決(直近10年 2003〜2012)
○渡辺vs森内羽生  4−0
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内●
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生●
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内●
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生●
○森内vs渡辺羽生  5−4
2003 名人戦 ●森内 0-4 羽生○
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生●
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺○
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生○
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺○
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生●
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生●
●羽生vs渡辺森内  2−7
2003 名人戦 ○羽生 4-0 森内●
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○

7 :
◇◆◇ 3月の対局予定 ◇◆◇
○01(金) 後 第71期順位戦 A級 九回戦  vs 橋本崇載 八段
●17(日) 後 NHK戦決勝 vs渡辺明竜王
_22(金) _ 第26期竜王戦 ランキング戦 一組二回戦 丸山忠久 九段

8 :
2012年度成績 3月2日現在
【竜王戦】 ランキング戦 一組二回戦 丸山九段(3月)
****終了棋戦****
【竜王戦】 一組四位決定戦 決勝敗退 丸山九段
【名人戦】 2-4 挑戦失敗 森内名人
【棋聖戦】 3-0 防衛    中村六段
【王位戦】 4-1 防衛    藤井九段
【王座戦】 3-1 奪取    渡辺竜王・王座
【王将戦】 挑決リーグ 3-3 4位残留 
【棋王戦】 挑決 第二局敗退 渡辺竜王
【順位戦】 8-1 名人挑戦
【最強戦】 準決勝 敗退 郷田棋王
【銀河戦】 優勝       阿久津七段
【 JT杯 】 決勝  敗退 久保九段
【朝日杯】 準決勝 敗退 渡辺竜王
【NHK杯】 決勝 敗退 渡辺竜王
【達人戦】 優勝  森内名人
対局数67(1位)勝数50(1位)16敗 勝率.746(5位)連勝10(3位)

9 :
羽生さんはハードスケジュールだから負けたんだよ!

10 :
>>7
竜王戦の日付が違う。
◇◆◇ 3月の対局予定 ◇◆◇
○01(金) 後 第71期順位戦 A級 九回戦  vs 橋本崇載 八段
●17(日) 後 NHK戦決勝 vs渡辺明竜王
_21(木) _ 第26期竜王戦 ランキング戦 一組二回戦 丸山忠久 九段

11 :
>>9
たしかに
最近の羽生は対局が目白押しだし、連盟理事としての仕事もあるし、講演や執筆活動でも精力的に動いているからね
こんだけハードスケジュールだとさすがの羽生でも疲れが取れないわな

12 :
このスレは僕が乗っ取った

13 :
>>11
あれ、羽生オタをやめたんだろ

14 :
去年は先手になったときよし勝つぞって顔してたけど
今日はどうでもいいやって顔してたwww

15 :
負けるのはしょうがないんだけど
渡辺に負けるときは大差負け多すぎないか?

16 :
>>15
実力差

17 :
>>14
先後決まった時の二人の顔色が対照的だったよなw

18 :
ライティングトップ「僕は渡辺ファンだが、羽生ファンでもある。だからこのスレに書き込む権利がある」
ライティングトップ「NHK杯で羽生が負けるわけない。もし羽生が負けたら、もう羽生ファンをやめてやる」
ライティングトップ「NHK杯で負けるなんて羽生はもう終わりだな。このスレは僕が乗っ取った」

19 :
羽生さん情けない負けっぷりに涙が出ますた><

20 :
羽生ヲタが必死になって後手だから云々を言ってるけど、同じ早指しの朝日杯で渡辺は後手で羽生に圧勝してる
両者の間には歴然とした実力差がある

21 :
ひっでえ将棋だったな。歩がどんどん後ろに下がっていったw
私怨でもあるのか知らんがこの内容で実力差云々言ってるやつはただの馬鹿だろ。
ただ本局の羽生は対局料返上したほうがいいレベル。

22 :
ちょっと前は羽生さん負けたら一騒動だったのにな
最近は負けてもファンすらあっさりしてる

23 :
加藤と思っていないから勝てない

24 :
天才羽生さんがやる気のない対局は負ける 勝とうと思えばいつでも勝てるし

25 :
>>22
・一度目の七冠リーチを谷川に阻止された時
・せっかく揃えた七冠をよく知らない五段(三浦)に崩された時
・永世名人レースで森内に先着された時
この頃のガックリ度に比べると、わりとどうでもいい。

26 :
去年、名誉NHK杯の資格も取ってしまったからなあ
一番欲しいのは竜王かなあ

27 :
今期の最優秀棋士は渡辺で決まりか

28 :
すべてを失ってもいい。名人と竜王をとってくれ

29 :
今日は本当に驚いたね
第一の驚き:渡辺が指した6五歩
第二の驚き:僕の予言が何年振りかで外れた

30 :
とにかく名人戦だ

31 :
将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ。
羽生善治
チェスやヨーロッパ文化の奥深さを知ると日本文化の独自性に気付かされる。
羽生善治

32 :
落日の羽生
羽生時代の終焉を見た

33 :
いまだに羽生が最優秀とか言ってる知的障害者いる?

34 :
朝日かNHKで勝っていれば、羽生でも良かったのだが。」」¥¥

35 :
将棋板の人たちは羽生ヲタの言ってことより僕の言い分のほうが遥かに正しいと分かっているよ
実際羽生ヲタの言うことは的はずれで間違いだらけだからね
羽生ヲタ=キチガイというのはもはや将棋板の常識になってる
羽生ヲタは白旗を挙げて全面降伏したほうがいい
僕は心が広いから、お前らが真摯に謝ったら許してあげるよ

36 :
何故、先週の郷田戦の86銀が指せて、
今日のフルボッコ決勝の出来なのか?
ほんと羽生って奴はw

37 :
序盤の構想で失敗して
渡辺も不備を逃さず的確にポイントを稼いで押し切った

38 :
>>36
先週の将棋も酷かったね
相手が郷田だから良かったものの、もし渡辺だったらそのまま押しきられて惨敗していたよ
羽生はお前らが思うほど強くない
所詮は雑魚狩り専門棋士に過ぎない

39 :
将棋ファン200人に聞いた歴代最強棋士ランキング 将棋フォーカス調べ
第1位 羽生善治  129票
第2位 大山康晴   26票
第3位 渡辺  明   19票

40 :
羽生さんが必死に紛れを求めようと不思議な手を連発させても
渡辺さんがそんな悪あがき認めませんよと全て咎めてしまって
双方の年齢が逆転したかのような大人と子供の将棋だったな

41 :
渡辺明は羽生の幻術(羽生マジック)にかからないよね。
大抵の棋士は羽生の実績や雰囲気に気圧されて及び腰になってしまったり、
自分を信用できずに羽生を信用してしまって、結果逆転を許してしまうけど、渡辺明は「なにこれ?」と咎める感じ。
もちろん羽生は実力も相当なものだけど、すでに衰退期に入っていて、渡辺明には棋力を抜かれている気がする。

42 :
>>40
いや、紛れの無くなる方向に形勢を悪化させていく屈服の手を連発して
いったのが意外だった。いわゆる負けても指さない手。
素人の分際でなんだがこの棋譜だけ見たら、いつかの石田じゃないけど
「衰えたね」って評価になっても仕方ない。変なものでも食ったのか?

43 :
>>35
今日羽生が負けたから羽生オタはやめたのに、どうしてここに来るのかなあ
正しいことを言っていると認められているのなら、他のスレに行っても温かく迎えられるはずだし(笑)

44 :
>>43
構うなよ。喜ぶだろ。
粘着にはスルー推奨。

45 :
竜王は横綱相撲だったのに、バフさんはうっちゃりかました
上に圧負で、すごいカッコ悪かったです><

46 :
ここは福永祐一優先主義なので、アンチ祐一の人や
特定の人物「寸評さん」の悪口は、やめましょう〜!
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・・・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・祐一を、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、植物という言葉は、ひどく親父を傷つける言葉です。
お父さんが植物なのは事実ですが、あのご夫婦は、とても仲睦まじく、
京都のレストランで、たま介護するのを目にします。
入院中も夫人はずっと、付きっきりで看病し、
小さいソファーを二つ合わせて、そこで寝ていたそうです。
優しい奥さんとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私も植物夫妻のファンです。
ほんまに祐一本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
それと、寸評さんって予想のよく当たるの人やろ?
彼も祐一のファンやろ?
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい?
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
祐一が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・・

47 :
>>36
彼が牛R嫌い、、谷川は甲殻類嫌い。
つまり生理的に苦手と思うと、メンタル的に勝てなくなる。
モテ、郷田、藤井はみんな認めて好きな連中。
鍋、肉は生理的に寄せ付けないのではないか。だから頭脳が攪乱して勝てるものも勝てなくなるのでは?

48 :
>>46
これ、最近しょっちゅう見るけど、なんなん?
競馬の話だったら板違いだし、文章自体も意味分からんし面白くもない

49 :
>>48
俺も思ってたw
しょっちゅう貼られててマジでキモい
祐一って誰だよw
せめて将棋関連の人物に改変すればいいのに

50 :
>>35
ごめんなさい

51 :
はぶが好きな食べ物→力発揮できる:
  ひふみん、モテ光、郷田、藤井、山崎、、、、
苦手な食べ物→力を十分発揮できない:
  渡辺(3連勝4連敗くらったとき)、森内、豊島、、

52 :
今日の結果は分かっていたが、渡辺さんも初めてのNHK杯優勝で
うれしかったであろう。これで、本年度はほぼ互角の成績。
来年度は羽生さんと渡辺さんのタイトル戦が多くなるかもしれない。
羽生さんも楽しみだろうし、きっと勝ってくれるであろう。

53 :
最近羽生の手が終盤に震える理由がわかったような発見があった。
両手両足がない、なんとかおとたけっていう人いるよね。
あの人の顔を見たとき、羽生そっくりだと思った人は少なくないだろう。
羽生は思考中、全身の血を集中的に脳に集めることができるのだ。
すると末端の手がコントロールしにくくなるから震える、という結論が簡単に出る。
末端まで血が回らなくなって手が震えるおじいさんと同じなのだ。
勝ちが見えたときに震えると本人が言ったそうだが、そんなもの嘘だ。
負けるときも震えているし、あの秒読みの中、実際勝ちが見えるなんて詰みを発見した
ときだけだ。
だから、今も続く爆発的な記録を更新し続けることができるわけだ。
おそらく両手両足を切断すれば、渡辺さえも太刀打ちできなくなるだろう。
そんな超人を越えようとしている渡辺の最近の疲弊は顕著だろう。
ホルマリン漬けにされて培養された脳だけが歩いているように見える。
いずれにしても羽生の脳は、腕の能力よりも、脳そのものの働きを優先するように進化している。
今後男性棋士たちの戦いは、宇宙人VS宇宙人みたいな様相に急速に変化していくと予想する。

54 :
普通に84歩でいいのに34歩から無理やり矢倉で惨敗とか
大一番でふざけすぎ
名人戦でやったら怒るよ

55 :
>>50
許す

56 :
>>39
誰に聞いたんだって感じだなw

57 :
また渡辺竜王に偉大な記録が阻まれたのは実に残念

58 :
NHK杯四連覇24連勝優勝10回の時点で十分偉大だよ。

59 :
やっぱ渡辺の勝ちか
結局事前に分かってたんだな
来年の決勝前は2ch見ないようにするわ
あと、渡辺には後手で矢倉と振り飛車は研究量で無理だから
力戦に持ち込んで自力勝負に持ち込んでるのが丸見えで悲しかった・・

60 :
ネタバレに関しては、連盟の公式サイトの成績表を見て勝ち星を数えれば分かるようになってたからな
もちろん、それをわざわざここに書くやつも酷いが
将棋板はネタバレ禁止ってローカルルールに明記されてるのに
とりあえず、連盟にはNHK杯の結果は放映日まで成績に反映させないでって要望だしといたわ
おまいらも気が向いたら要望だしてくれ

61 :
準優勝回数
ひふみん4回
羽生 中原 内藤 二上 3回

62 :
もう羽生は渡辺に勝てないだろうね
将棋の作りが違う
渡辺は将棋を広く大きく捉えていて大局観が抜群に優れている
そのため奇抜な手を指さなくても自然に有利な体勢を築くことが出来る
それが渡辺の才能であり、まさに王者の将棋と言える
羽生は大局観で渡辺に劣るため必然的に中盤で不利になる
羽生には不利な局面を複雑化し一瞬の隙を突く才能がある
しかし将棋の作り自体は邪道であるため、大局観に優れた王道将棋には通用しない

63 :
>>60
連盟が悪いよね。成績が少しずれたからってどうしたというのか。
放送後に書き直せばいい話しで。
後手番の羽生さんの駒組みはおもしろかったよ。よく見る定跡矢倉を見るより
よっぽどおもしろかった。
渡辺は絶対飛車振らないけど、羽生さんは今でもゴキゲンで勝ったり
してるから芸があるよな。
渡辺も藤井とつきあってるんだから振り飛車うまいはずなのに。
たまに指せば高感度が抜群に上がると思う。

64 :
定跡型で負けると、研究に嵌まったと羽生擁護渡辺批判
力戦型で負けると、試した遊んだと羽生擁護渡辺批判
さすが羽生ヲタと言わざるを得ない

65 :
現代将棋が思考能力より研究・定石重視の記憶能力重視型に偏向してきている以上、
羽生と渡辺の年齢差を考慮すれば今まで戦績が拮抗してきただけでもある意味奇跡的なもんでしょ
昨日の敗戦で恥じる必要なんてファンも羽生自身も全くない。もちろん、竜王が初のNHK杯獲得を誇るのも当然のこと
ただし、この機に乗じて羽生の過去の実績まで批判するような行為を、羽生応援スレで行うのは単なる馬鹿でしかない

66 :
>>62>>64
ライティングトップあきらくんお疲れ様です。

67 :
羽生の弱点は、序盤、受け、メンタルだね
この3つは優れていると思えない
特に渡辺、森内に負けるときは大体この差でやられていると思う

68 :
凄く楽しみに決勝を録画してた人も多かったんじゃないかな
なんであんな将棋にしちゃうかな
嫁がRさせてくれないからか

69 :
>>67
メンタル面が大きい。郷田に指した△86銀のような手が指せない。やはり食い物の好き嫌いは子供の頃になお酸といかん

70 :
羽生には大勝負も小勝負もない。
自分のモチーフに従って戦型を選択している。
傍から見ると、なんでこんな大事な一局で後手不利とされる戦型をやるのかと思うが、その心は誰も知らない。
誰にも分からないが、本人的にはちゃんと理由がある。
ファンとしてはその心理をいろいろ想像するのが面白い。
ひとつ言えるのは、50年間くらい指し続けるにはどうすればいいか、10代からそれを考えていた人だと思う。
その結果あれだけの生涯勝率を残しているんだから、傍がとやかくいう必要はないな。
名人戦はどうするのか。
ひたすら勝ちにこだわるか、それとも自分のモチーフを優先するか、すこぶる興味深いところ。

71 :
羽生ヲタは羽生を美化しすぎなんだよね
まずは詐欺師との付き合いを止めさせるべき

72 :
羽生負けたら2chやめるって言ってた角将がなんでまだいるの?

73 :
みんなまだ若者だろ?ある程度の年齢に達するとどれだけ脳や体の衰えを感じることか。羽生氏も四十代だからな相当衰えていてはいるだろうし
衰えているとしても今の地位を歩んでいるだけでも凄いと思う。確かに今現在では渡辺氏が少し棋力を上回っているだろうけれでも、ほぼ互角に近いものがあるし
そのうち渡辺氏も名人になるであろうけれども、未だに名人の地位に就かせていない羽生世代の力は相当なものだよ!
羽生氏は後、一期竜王を取ってもらえれば何も言うことはない。とにかく、竜王一本に絞ってほしいものだな!

74 :
中原や谷川が羽生の年齢のころにどうなっていたかを考えると、衰えても渡辺以外には負けない羽生の実力は驚異的と言える

75 :
以下は芸スポ板にあった書き込みですが、相手の棋士名、手合(ハンディ)等
詳細を御存知の方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか
(少し検索した程度では見つからないので...)
どうぞよろしくお願いします
--------
888 :名無しさん@恐縮です:2013/03/18(月) 16:16:42.87 ID:EjrRWpQt0
>>885
羽生自身は「初段程度ですw」って謙遜しているけど、実際はかなり強いよ
七冠取った時に記念対局で、囲碁の女流棋士と数子(どれくらいか忘れた><2子か3子だったかな・・・)
で勝っていたよ

76 :
いまだに羽生が最優秀とか言ってる知的障害者いる?

77 :
40歳すぎて3冠でしょ
昨日のNHK杯は遊びすぎでしょw
真面目に勝つつもりで指したらいいのにね
まぁ、NHK杯はいきなり決勝で指せるわけではないからね
永世とったら優勝賞金もらえる他にあまり意味はないけどね
もう決勝まで行くのが永世としての役目だと思ってたんじゃないかな
そろそろ後輩に道譲らないといけないからね
あとは本気だしてあと一回竜王とるだけでしょ

78 :
まーいくらけなしたって羽生の実績が消えるわけでもなし
毎日毎日2ちゃんでかまってもらうために多大な時間を費やすってのも
日常生活の不毛さを伺わせて哀れっぽいがと思いながらスレを読んでいて
…今更ながらライティングをライトニングと読み間違えていたのに気づいた春の夕暮れ

79 :
>>77
本気でそう思ってるならキチガイ以外の何者でもないな

80 :
きのうのNHKは
体調万全で気合入りすぎで
野球で言えば
大振りしすぎなんだよ。
渡辺のゆるいへなちょこボールにやられた。

81 :
>>80
さすがにみっともないわw

82 :
「亢竜悔いあり」と言ってね
なにごとも頂点を極めちゃダメってこと
羽生が竜王をあと1回残してるのも、そういうこと
NHKも4連覇だし、テレビに映るんだから後輩にもいい思いさせないとね
羽生さんだけずるいって言われちゃうからね
渡辺に負けたなら、みんな納得するしね
こういう余裕があるのは将棋界では羽生だけだからね

83 :
NHKは10回も優勝しているから十分でしょう。問題は4月からの名人戦
です。

84 :
余裕の羽生ちゃん

85 :
羽生棋王は郷田さんの時には
すんごい顔して頑張っていましたが
決勝戦では勝負した顔をしていませんでしたやはり

86 :
羽生棋王?

87 :
表彰式の時かなり悔しそうだったけどなw

88 :
感想戦でも悔し泣きしそうだったけどな

89 :
sageろよ角将

90 :
>>77
遊んでたとは思わないが羽生の将棋を観るに
将棋で世代の違いを明確し、世代交代を演出するため
あえてあの将棋にしたのはあるだろうな
要するに羽生は勝ちにそれほどこだわってはいなかった
羽生は7冠まで勝ちにこだわり7冠以降勝つだけの将棋はつまらないと
同世代を強くし彼らと将棋界を盛り上げてきたが
渡辺にも主役となって将棋界を盛り上げて欲しい願う想いがあるのだろうな
渡辺との将棋や対戦を見ていると特にそれを感じる

91 :
>>90
じゃあ勝ちにこだわった場合どんな戦法を選択してどんな将棋を指すの?

92 :
羽生さんには衰えてほしくない
もう立たないと思うけど

93 :
>>74
渡辺に負けてるって言っても今年は五分じゃなかったっけ?

94 :
将棋はもう程々にして
そろそろチェスに本腰を入れて貰いたい

95 :
NHK杯は藤井も頭かしげる戦法が多かった
藤井が悪手と指摘できる手を羽生が指すのに不自然を感じた
中盤は羽生が優勢に見えたが、そこから悪手を連発w

96 :
>>90
まともに戦っては勝ち目がないとみて力戦に持ち込んだけど力の差を見せつけられ見事に返り討ちにあった1局でしたね

97 :
力戦に持ち込もうとするのは格下の棋士がよくやる手法ですよ

98 :
名人戦に全力で臨む
それだけだ

99 :
羽生は今後手でエースになる戦法が無いから
色々試してるんだよ

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