五輪柔道代表暴力問題

1 ：2013/01/31 〜 最終レス ：2013/04/01

http://sankei.jp.msn.com/sports/topics/sports-14691-t1.htm
スレ立ててみました。

2 ：

いかんでしょ

3 ：

園田は野村に負けて五輪に行けなかった
腹いせに女子に暴行してる。
彼の人生のトラウマだよ。

4 ：

選手がヘタレ

5 ：

誰がRしたの？

6 ：

五輪で結果も出せず、選手からの信頼も無い。
篠原＆園田・・・・

7 ：

ワイドショーでまた訳わからんこと言ってるよ
練習やらんからやらされるだけやん
それが嫌なら代表も強化選手も辞退して、趣味で柔道やればいいんだよ

8 ：

Rマンに続いて今度は日本代表監督だからな
女子柔道のイメージは地に落ちた

9 ：

柔道に限らずどのスポーツでもやっているだろ。
今更って感じ。

10 ：

ブタ呼ばわりされて罵られながら小突き回されるのが練習ｗ

11 ：

全柔連はもみ消しの失敗を悔しがるだけ。
JOCは2020年五輪の心配ばかり。
体罰、パワハラだけか？ちなみに明日は内柴に判決が下る。

12 ：

>>11
要するにその判決が出るまでは
キチンとした判断をしないということなんだろ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-31/2013013101_03_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-31/2013013101_06_0.html
こんなこと一般紙はよう書かんだろ

13 ：

ねえ、女子柔道の選手はパンツ履いてるの？　あと園田は日本代表をエサに選手とヤリまくっていたんだろうな。

14 ：

街道場レベルならともかく、五輪代表になるような奴は覚悟の上のはず と言う気もする。負けたから言ってやる と言う性根があると思う。

15 ：

馬鹿野郎！柔道は武道だ、スポーツと一緒にするなっ
痛い思いをしないで強くなる武道なんてどこにあるか
武道においては師範は神様である
神様の意向に添えない者に天罰が落ちるのは当然の因果、まさに天の理である

16 ：

完全に選手が悪い。趣味やお遊びとは訳が違う

17 ：

武道界に人権は存在しない。
甘ったれはさっさとやめろ。

18 ：

>>17
あはは〜　日本が伝統的に体罰厳禁な社会だったこととか
知らないんでしょ？武道と一番、程遠いのが体罰なんだわ
あと、指導者は行動心理学の単位必修にすればいいよ　
剣道出身だけどな、その他の競技の指導者が竹刀で、選手を
叩くとかの記事見るたびに頭にきてるわ　竹刀を体罰に用いる
柔道家が武道家か　笑わせるな

19 ：

ふん、そんな物
日本武道精神注入棒を武具屋に新たに作ってもらえば解決する問題よ

20 ：

何でも東京に好き勝手にやらせてきたツケが回ってきたな
未だに我欲で誘致とかふざけたことほざいてるが。五輪を開催できる民度じゃないよね
日本の恥を全世界に見せたくない

21 ：

>>18
禅僧は、師匠も弟子もお互いよく殴ったりしてたろう。
日本の伝統文化や芸は、体罰ってよりもボコられたりHしたりして
何か言葉で表しにくいことを掴むとかは昔からあったろう。
自分が中学柔道部だったときに剣道部で剣道の大会では
入賞しそれが取り柄で他の初心者部員を見下してるようなのが
DQNに竹刀貸して俺それで殴られたからな。
ちなみに見下されてた初心者のほうはちゃんと止めに入ったぞ。
見下されてた部員が高校になると柔道部に転向してた。
剣道部ってしょせん　そんなもん。

22 ：

ゆとり教育の賜物だな こないだのオリンピックに出てた男子なんか見たまんまだし中井？やならやめりゃいいのによ 勘違いしてんだよな頼まれたからやってるみたいによ

23 ：

戦前世代のラグビーの故北島監督は体罰に否定的だったがな。
「引っ叩かれれば犬だって芸をしますよ」と言って。
練習試合を受ける条件も「指導者が体罰をしないチーム」が条件だったし。

24 ：

精力善用自他共栄は画に書いた餅か？

25 ：

エディ・タウンゼントの爪の垢でも煎じて飲むべきだな

26 ：

エディはナイスだ褒めて伸ばすタイプ
格闘技以外なら野球部は結構あるよ

27 ：

昔の武士は人様の顔に手を上げるなんて事は絶対にしなかった。
手を上げる慣習は武家教育を受けていない平民が中心の昭和の軍隊からだよ。

28 ：

その軍隊経験者が戦後、学校教育に入り込みスポーツにも浸透していく。
フランスや諸外国みたいに訴訟して刑事事件にすればいいんだよ。

29 ：

>>18,27
江戸時代に入ってしばらくして、武士の間で儒学が普及してから
水戸光圀も「体罰は良くないんじゃないか」と言い始めた
そして寺子屋でも体罰禁止令が出た＝寺子屋で日常的に体罰が行われていたので改める必要があった

30 ：

儒教が入ってきてからではない。儒学者の闇斉 素行などが否定している。
寺子屋でも体罰はなされていなかった。
「江戸の寺子屋では一般的には体罰に対してきわめて慎重であり
羞恥心に訴えたり恐怖心を適度に利用したりすること自体が主だった」とある。
ちなみに寺子屋は庶民の学びやである。
日本にきた宣教師が欧米と比較して体罰が日本に無い事に驚いている。
江戸期には体罰どころか、我が子を溺愛し甘やかす事が一般的と伝えている。

31 ：

なるほどね〜
体罰は日本の伝統などではなさそうだね

32 ：

「世界」の舞台で勝てる選手を育てるなら、体罰なんかで時間潰してる場合じゃないと思う。

33 ：

>>31
伝統だよ。
ガキの頃スポ少で柔道やっていたけど、指導者が木刀をいつも振り回して怖かった。
何度も叩かれたし、これで肋骨折ったこともあるとうそぶいていた。
俺はヘタレだったからすぐやめだけど、本気で柔道やってるやつは殴られながらやっていた。

34 ：

＞伝統だよ。
＞ガキの頃
江戸時代の話をしているところに割り込んできて
自分のガキの頃を根拠に「伝統だよ」か。
骨董品のコレクションを自慢するスネ夫に「のび太の家に昔のものあるのか」と言われ
「うちのテレビもう10年使ってるんだぞ！」と言ったのび太を思い出した・・・

35 ：

.
　　　┌○┐　　　　　
　　　│内│
　　　│柴│
　　　│正│
　　　│人│
　　　│懲│
　　　│役│
　　　│五│
　　　│年│
　　　│実│
　　　│刑 |∧,,∧
　　　│判 |｀Д´#>
　　　│決│ ノﾉ
　　　└○┘（⌒）
　　　　　　し⌒

36 ：

>>35
チョンが内柴実刑を喜んでるってことか。

37 ：

峰岸のハゲ

38 ：

女子柔道の監督は、選手とセクスと言う硬いち○ぽで、信頼関係を維持しているんでしょ？

39 ：

ルイス・フロイスがヨーロッパでは厳しくしつけるが日本ではそういった事は無いって書いてる

40 ：

山口さんって男と乱取りするとき舐められないように金玉蹴ったりしてたんだろ
体罰否定派で見たことないって言ってるけど

41 ：

子供のしつけ自体は日本も他国も普通にあるはず
ルイスフロイスは何を目にしてそんな表現をしたのかな

42 ：

今更だよな。
「日本で体罰があったなんて！」みたいに初めて知ったような
こと言ってるマスコミが一番信用できん。
子供の頃から知ってたろ。

43 ：

塩田剛三が言っていたという
「もう合気道が実戦で使われる必要はない、自分が最後でよい、これからは和合の道として世の中の役に立てば良い」
合気道には試合はないんだな

44 ：

>>42
「自分は体罰を見た事がない」と言ってる一流選手群にも甚だしく違和感がある
俺の田舎の隣街にはある競技の全国大会常連校があって
その学校の当該部員から顧問の暴力について度々聞かされていた
また、大学の時にいた某県にある有名高校でもある顧問の相当激しい「ご指導ご鞭撻振り」が地域で噂になるほどだった
学校も地域も地元誌も当然見て見ぬ振りだが
全国大会上位の学校ともなれば当然のように体罰がある物と思っていたから
その中から更により抜かれた一流選手の「自分は体罰を見た事がない」発言の連鎖に軽いカルチャーショックを受けている
正直、壮大な隠蔽工作にしか見えない
あと、球技や陸上競技ならまだしも格闘競技者が体罰を訴え出るってのはなぁ〜
一時の痛みや罵声に負けてしまう人間は格闘技には向いてないだろ

45 ：

それから状況や経緯を無視して体罰＝理不尽な暴力としている風潮にも違和感がある
例えば、ホームルームや授業中にある生徒が私語を始めた
教師は再三注意したが効果がない為、当該生徒を叱り付け殴った、そんな場合
これは理不尽な暴力にあたるのか？俺は当然の体罰だと思うが
つまり何が言いたいかと言うと
姿勢や態度がその集団の長の価値観における一定の水準に達していない者は注意を受け
改善が見られない場合は体罰を含む厳しい措置が取られる事は、社会的に是とされているのではないか？
と言う事
柔道の日本代表を育成、選出する集団の中で求められる姿勢や態度
更に求められる成果の水準は一般的な価値観からはかなり掛け離れた所にある物と思う
その中で体罰があったからと言って、「不等な暴力行為」と安直な結論に至る点がどうも釈然としない
高い水準で切磋琢磨する者を一般的な価値観で社会的に糾弾する事がそもそもの間違い
こう言う風潮が蔓延ると「卓球の愛ちゃん」とそのご両親の様に高い目標を持つ親子鷹は
児童虐待の謗りを受ける事になってしまう
連投すまそ

46 ：

ついでに柔道整復師の整骨院による不正請求、保険金泥棒にももう少しメスを入れた方が良いんじゃないか？
園田一人のせいじゃないよ、オリンピックが駄目になったのは。日本の健康保険制度や介護保険制度にも問題多すぎ。

47 ：

原則的には体罰禁止。
でも、教師も人間だから時と場合による。
「やむを得ず手を出した」という教師もいたであろう。
小中高学校教育はそれでいいと思うが、柔道の強化選手となれば別。
10代もいただろうがほとんどが20代の学生や社会人。
一社会人として扱うべきではなかったのか？
手を出したり罵声を浴びせたり、そこまでする必要もなかったであろう。試合などで結果が出ても出なくてもそれは個人の問題であり自己責任の範疇だからである。

48 ：

とりま、確実に言えるのはだな
「しょせんはスポーツマンじゃのう！」
良くも悪くもさ

49 ：

これも有名な画像だよね。
http://www.youtube.com/watch?v=_IseGoaasjE

50 ：

もっと言っていいか？
結局さ、体罰を「行使する側」ってある意味保護されてるんだよな
間違っても反撃されないからやりたい放題
だいたい考えてみればガチで武道・武術の指導なら選手たちと向き合って
「お前たち！文句があるなら束になってかかって来いや！」
てな感じで文字通りちぎっては投げ…で、実力差を見せつけた上でだ
「どうだわかったか？今後はちゃんと従うんだぞ」
だったらわかるんだよ
それがなんだ？
逆らったら五輪出場はなし、とかｇｄｇｄ脅しやがって
事前に予防線を張ってあるあたりがいかにも小物臭いし、器がちっさい感じｗ
ま、辞任は当然だな

51 ：

全くだ
日本は指導者を甘やかしすぎだな

52 ：

>>45
体罰が文句なく許されるべき場面は
生徒が先に暴力を振るった時だと思う。
特に他の生徒に対して一方的に暴力を振るった時。
あと、大怪我につながるような危険な遊びをしていた時
（「手裏剣だ」とかいってコンパスを投げて遊んでるとか）。

53 ：

徳山大元柔道部員が提訴　酒飲まされ暴行、後遺症
２０１２年６月２０日（水）山口新聞掲載
上級生に飲酒させられた上に暴行され後遺症を負ったとして、徳山大学（周南市）の元柔道部員の
男性（２０）が１９日までに、同大を運営する徳山教育財団と柔道部の責任者、上級生を相手取り
約８９００万円の損害賠償を求める訴訟を山口地裁に起こした。
訴状などによると昨年４月１７日深夜から１８日未明の間、当時１年生で未成年だった男性に対し
柔道部の３年生２人が寮内で飲酒させた。泥酔状態だった男性に態度が悪いとして柔道技を掛け、
気絶させる暴行を繰り返した。男性は頭や顔を打撲するけがを負い暴行の影響で「解離性障害」を
発症したとされる。
男性は昨年４月に同大の柔道部に入部。同部の監督と部長が所有、管理する同部の寮で生活していた。
事件後、解離性障害のため通学が困難となり、今年３月３１日付で同大を退学した。
監督と部長は昨年４月１９日に事件を認知し、同日から部活動を停止。３年生２人は事実を認めて
約２カ月間、練習を停止し、退寮した。
男性側は、障害のために簡単な仕事以外には就けなくなったといい、寮の責任者である同部の監督と
部長に対し「寮内で未成年者に対する飲酒がないよう注意、監督する義務を怠った」などと主張。
大学にも「使用者責任がある」としている。
大学側は「訴状を精査し、公判で事実を明らかにしていく」とコメントしている。

54 ：

１５人中半分が署名を書かされた。R者が誇張している部分がかなりある。現役強化選手は誰もR者を知らない。
ほとんどが園田監督の体罰を見たことはない。
あくまでも『現役強化選手』限定です。この事実を強化選手と関わりのない皆様はどう思いますか？

55 ：

>>47
文章が稚拙で中身すっからかんｗ
社会に出た事ないだろｗｗ

56 ：

↑理解力乏しいんだなｗｗ
国語苦手だろｗｗ

57 ：

吉村前強化委員長がラスボス
篠原と園田はその子分
吉村は、五輪後篠原と園田の続投を強烈に支持。
しかし、吉村は更迭され、篠原は辞任、園田は続投
吉村は、強化理事とかいう謎の新ポストに居座る
これに我慢できなかった選手たちがRしたという流れ。
無策の根性論で日本柔道をコナゴナにした吉村派閥を一掃するまで
この騒ぎは収まらないんじゃないかな。
吉村派閥のひどさは、ここ参照
　　↓
日本男子柔道を立て直すスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344138192/

58 ：

>>45
はげどー
白バイ隊員の候補生が竹刀持った教官に叩かれながら指導されたり
競艇の訓練生が練習中にミスって水に投げ落とされたりっつー光景が結構最近まで普通にテレビで放送されたりしてたからなｗ
体罰なんて普通に容認されてたわｗ

59 ：

>>47
＞ 試合などで結果が出ても出なくてもそれは個人の問題であり自己責任の範疇だからである。
お前自己責任の意味知ってるか？ｗ
試合で結果が出なくても自己責任で片付くなら監督やらコーチやらが成績不振の責任とらされて解任なんてありえねーだろがｗ
腹いてーｗｗｗ

60 ：

>>59
だからって監督やコーチの暴力が正当化されるってことにならんだろ！

61 ：

園田って、知恵遅れみたいな目してるな。知障独特な顔つき容貌。

62 ：

全日本柔道連盟女子ナショナルチーム国際強化選手１５人は、正々堂々と実名を公表して戦えや。
名前隠してコソコソとは、柔道家として恥ずかしいのう。

63 ：

>>59
結局コーチ自身が責任取らされて辞めさせられるのがイヤだからか？それじゃあ結局保身に過ぎないわけだｗ
日本で15名実名なんて出せる訳ないだろうが。
欧米なら賞賛される内部Rも日本じゃ目の敵にさる去らざる得ない状況になるだけだからなｗ
15人だけではなくもっとR者が出ればいいのに。
男子も勇気を出してRすべきだ。

64 ：

>>62
声明文で要求した事を実際に進めるのは代理人の弁護士なのにか？ｗ
お前の言ってる事は、裁判で弁護士相手に被告人が「原告ここに
連れてこいや！」ってギャーギャー喚いてるのと一緒。
都合の良い時だけ武道だの柔道だのを持ち出すんじゃねーよ。
脳筋以下のガラクタが。

65 ：

>>64
都合の悪い時だけ暴力やなんだかんだと騒ぐんじゃねーよ。
脳筋以下のガラクタはおどれの方ねwww

66 ：

匿名で指導者の首に斬り付けてる１５人は、卑怯者！！
１５人の卑怯者を追放しろ！！

67 ：

>>64
>声明文で要求した事を実際に進めるのは代理人の弁護士なのにか？ｗ
いや、だからそのやり方が卑怯だと言われてるんだよ。
指導者の首に斬り付けるのならば少なくとも実名を明らかにするべきだろう。
たとえば裁判だって、匿名での裁判なんてのは許されないだろ。
ま、今は瞬間的に調子に乗ってるようだけど、こんなやり方していたら世間の支持を失うよ卑怯者１５人は。

68 ：

園田監督が、金メダル至上主義の結果行き過ぎた…
みたくこと言ってたが、代表選手が金を狙いに行くのは至極当然で
結果が惨敗状態なのは、それこそ指導力の問題だろ。
本来ならその時点で監督クビにならないのは、金メダル至上主義というより
全柔連は体制至上主義というこっちゃ、臨時の理事会を開くようだが
理事全員の考えを世間に出すべきだ。

69 ：

日本の「体罰がスポーツ教育に必要」的な雰囲気は世界から見たら異常だよ。
グローバルスタンダードからズレている。
今だに鉄拳制裁旧日本軍的な教育が蔓延っているなんて時代が止まっているとしかいえないなｗ
スポーツに罰は必要ないし、体罰や罵声でスポーツが向上するなら世界各国皆しているはずｗ

70 ：

選手とコーチ陣との懇親会
http://s.judo-ch.jp/topics/20100624_party001/#PhotoSwipe1360041633350
楽しそうに入り乱れてカラオケやってるやん。
仲良くカラオケ歌っておいて・・・・・
それで匿名で首脳陣の首に斬り付ける卑怯な女子選手たち。
何が不満なの？
わがまま過ぎるだろ女子選手。

71 ：

>>69
体罰有りの指導の方が競技力向上になる。
事実が雄弁に示してくれている。
桑田が体罰ダメって主張しながらやってるボーイズリーグは鳴かず飛ばずで
神奈川のブロック予選すら勝ちあがれない。
一方、桑田に体罰加えていた中学は府大会制覇！
体罰有りの方が強い。
これが現実。

72 ：

金メダル至上主義って連盟もだけど、マスコミも煽ってるんだよな…

73 ：

自分の子供や孫は可愛いから殴ったりしないな、
こと他人の子供は気に入らなければ殴り放題これが今回の事件の発端。
愛情そんなものあるはず無い。

74 ：

サッカーのメッシやロナウドは殴られて罵声浴びせられて一流プレイヤーになったのかよ。
リアルなどで活躍している選手で体罰受けた選手なんていないぞ。
下らない旧態依然とした徒弟制度をスポーツの場に持ち込むなよｗ
諸外国みたいにJOCなどじゃなく刑事Rすべき。

75 ：

そもそも代表選考の審査の中にも入る監督が「お前はもうダメだな」とか手を出すのは明らかに代表選考をちらつかせての権威を利用した卑怯なやり方だ。
立場を利用して汚いし卑劣だ。

76 ：

姿を現さず、自分を安全地帯において、弁護士という弾除けを雇って
匿名でコーチ陣の首に斬り付ける卑怯者１５人。
卑怯だろ女子選手！！
人の首を斬るならば陰でコソコソやらずに姿を現わすべきだろ！！
　　

77 ：

>>75
逆だよ。
監督が厳しく叱責するのはその選手にまだ期待をかけているからだ。
そんなことも分からないのか？

78 ：

>>74
女子柔道の話してるのに何でサッカーを持ち出してくるのか意味不明だ。
団体競技と個人競技とでは全く違うだろ。
球技と格闘技とでは全く違うだろ。
そんなことも分からないのか？
　

79 ：

>>78
おいおい…自分も>>71で競技をひっくるめた体罰肯定の仕方してんじゃんw
訴えられた事柄や事実については触れずに、名乗らないから卑怯者とか
問題点の歪曲だし、あんたの思考回路の方が意味不明だわ

80 ：

>>78 （ID:8MhT0yLd0）は、今の所、きょう７回も書き込んでいるね。
体罰肯定は、どんな理由があっても絶対反対。
15人の選手は、全柔連・JOCにRしただけだから（どうにかして欲しい）、
人前に出る必要はない。まして、暴力・ハラスメントなのだから、
一般人でも人前に出るケースではない。
警察に刑事R・被害届、裁判で民事訴訟を起こしたほうが良いケースかも知れないが、
彼女達もそこまではしたくないのでは。今の所。レ○プとか、もっとひどい事実が出て来る可能性もあるし。

81 ：

>>80
おれは体罰賛成。
どんな理由があっても体罰賛成。
姿を現さず、自分を安全地帯において、弁護士という弾除けを雇って
匿名でコーチ陣の首に斬り付けるは卑怯者以外の何者でもない。
人の首を斬るならば陰でコソコソやらずに姿を現わすべきだろ！！
　　

82 ：

選手本人が出て来ないで、代理人という名の左翼弁護士みたいなのがしゃべってる時点で
まったく信用できない。
しかも内容は実質クーデターだろ。
身を隠しながら次々とコーチ陣の首に斬り付けるとは卑怯にも程がある。
１５人は姿を現わせ！　この卑怯者めが！！

83 ：

>>79
俺の場合は
団体・球技である野球“ですら”体罰有りの方が結果を残している、“まして”個人・格闘技であ
る柔道ではなお更のことだ。
という『〜ですら・・・、まして何々をや』の文脈が成立している。
それを読み取ってもらいたい。

84 ：

まぁここで言うのも匿名だけどね。

85 ：

15名に女子コーチを加えて女の園でも作り、同好会気分で楽しくお好きにやればいいじゃんwww

86 ：

>>80みたいな論調で
柔連や関係各所に電凸しまくってるのかな？
なんか一昨年暮れの○柴逮捕騒ぎの時
特に苛烈な批判レスしてた口調に似てる気がする
と思うのは自分だけだろうか

87 ：

>>83
あんたの主張とは裏腹に、時の文相のコメントは時勢の尻馬に乗った強い体罰否定だし
園田監督は元より吉村和郎も辞任、全柔連がホントに今までの指導方が正しいと
認識しているなら、あくまで裁判を受けて立ってその正当性を説くべきだろうよ？
これじゃ膿を出すって意味合いより、組織を守る尻尾きりにしか映らないよ。
どっちが卑怯者の集まりなんだか。

88 ：

体罰有りの方が結果を出しているなんてデータや理論的な根拠があるの？ｗ
そういう奴は自分がしてきたスポーツでも叩かれて「ありがとうございました！！」
とか言っているドМ野郎だろうなｗｗｗ
職場でも上司に怒鳴られてウットリしているんじゃねえかｗｗｗ
それか優しい上司には「期待してくれてないのですか！！怒鳴って叩いてください！！」って
地団駄踏んでいるんだろうなｗｗｗ

89 ：

和気藹々の仲良し子良しでへらへらした方が結果を出しているなんてデータや理論的な根拠があるの？ｗww
サッカーW杯で白い歯を見せていた城なんかは、へらへらして結果を残せなかった典型だな。
世界で戦うには、相手に嘗められたたらもうおしまいね。

90 ：

体罰しない＝仲良しこよしじゃないだろ
体罰を使わずに厳しく指導すればいいだけじゃないか

91 ：

これから、指導しにくくなるね。
これを機に弱くなったら、後戻りは出来ないね。

92 ：

>>89
サッカーの場合は結果が出なければ、即監督解任だね。
お花畑でぬくぬくやってんのは、むしろ上層部だったんじゃねw
それと体罰がなければ同好会って…どんな定義なんだ？
いいか悪いかはともかく、これだけスポーツ指導における体罰が話題になったことはない
これでも更に残っていくなら、体罰は必要なんだろ。
ただ指導者は「オレは体罰してるんだ」と言い切ってやるべし。
しませんと言って影でこそこそ殴るのは、それこそ卑怯者のやり口だ。

93 ：

別に体罰を禁止したくらいで指導しにくくはならんだろ
厳しい指導をやめよとは誰も言ってないんだから

94 ：

厳しい指導＝体罰と思っている時点で馬鹿ｗ

95 ：

ID:44Vn5GZl0あんた正当

96 ：

全柔連の役員に熊本出身の人が目立つ（ついでにRの人も）ようですが、
熊本って柔道人口が多いんですか？

97 ：

体罰は必要だみたく言っているのに限って自分がされたら騒ぐんだろうな。
体罰がないと競技のレベルがアップできないなんて指導能力がないのと同じ。
体罰＝競技力向上ならその辺の親父でも誰でも指導者になれるわ。
簡単な事。

98 ：

体罰に耐えられないようなメンバーだからロンドンオリンピック柔道の成績悪かったと思うで松本薫は１５人に入ってないでしょ。

99 ：

>>97
体罰って潰すようなのでなく開眼させるようなのとかあるからなw。
潰すようなのは騒ぐけど開眼のはさわがねーよ。
ボコられないのを良いことに指導者を舐めて育たない奴のほうが多い。
そういうのって自分で考える能力もないんだよ。

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