俺がクロス屋だ貼りまくるぞ2メートル

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/04/01

前スレ
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1351418753/
どうぞ

2 ：

デジタルレーザーメーターて誤差どのくらいあるの？

3 ：

床丸ってどう？

4 ：

床丸ｗ
床貼るときは、パーキリより床丸使ってる。
取っ手がないから、引っかからない。
厚み調節できないのがネックだけど、普通のCFしか貼らないなら問題ない。

5 ：

値段があまり変わらないなら厚み調整出来る方いいと思うぞ
厚み調整出来ないと切れなかったり逆に切れすぎたりして

6 ：

床丸は安さが魅力
同じくらいの値段で、調節できるのがある？

7 ：

おい、馬鹿ども。カッティー買っておけ。お前らには必要なはずだ。

8 ：

武蔵じゃあかんの？

9 ：

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:59:42 ID:agq3Kcxt
ト○テムのサッシは薄いから、大工さんには持ち運びしやすいと評判です。
しかし肉厚が薄いので、すぐに曲がるから取付後のクレームもがすごく多い。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 23:45:53 ID:???
最近まで、派遣で茨城のある工場でアルミサッシを作ってました。
製品が汚れて汚いから、部品付ける前に綺麗に拭いてたら
やたら態度のデカい人が「拭かなくて良いから早く流せ」って。
なんでも、本部長？の指示で「拭く作業ゼロ」とか言ってる。
その結果、製品が汚いというクレームが多発。
その後方針が変わって、従業員総出で土日出勤して材料洗い。
私も何度か休出させられた。もう、アホかと。
拭くな？洗え？どっちなんだよ！！
一流メーカー？信じられません。
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

10 ：

1日50M位しか張りたくないね

11 ：

>>10
そうだな、それで500円/ｍくらいの単価が出るようになれば
クロス屋も健全な職業と言えるようになるんだけどねｗ

12 ：

かじやゆうじ レベル低すぎ

13 ：

1日５０ｍ？？？？？？？？？？？
500円って？？？？？？？君らは職人？経営者？？

14 ：

アンカの付け方知らないからゴメン。
11、最低でも材工で600/Mは貰わなしんどいですよね。
13、一人でのんびりやってますよ。

15 ：

ばかかぉまえ　材工６００で何がのんびりだ、何が一人でだぁほ
そんな言葉バイト以下だどぁほ
シャキッとしろどぁほ

16 ：

材工６００でのんびりやる理由が見えんぜどぁほ

17 ：

のんびりなんて1000円もらってから言えどぁほ

18 ：

最低でもって書いてあるだろどあほ(笑)
M数によって値段が変わるのは当然でしょ。

19 ：

あ　ほんとやどぁほ

20 ：

材工は500が妥当。1000はぼったくりすぎ。Ａクラスなら1000でよし。

21 ：

500円？そんなんでやってられるかw

22 ：

妥当な訳ねだろどぁほ！！
手間単価は680円以上だどぁほ
材工600でのんびりしてんなボケ！
量産で900円〜に決まってんだろこーユー奴がいるから困る

23 ：

>>２０はおそらくピンはね屋
安い単価で出したいから
このよーな場所で安いこと呟く

24 ：

無知で勉強不足な奴ばっかりか…

25 ：

ぉまえが無知やどぁほう

26 ：

量産なら600〜
1000番なら1000〜からが妥当な単価だな
見栄張ってぼったくろうとするなよｗ

27 ：

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラのR状（刑事R）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

28 ：

>>26さんぐらいが妥当だね、管理とか付き合いのある不動産屋はさっき俺が書いたぐらいでしょ。
貼り手間で500以上は明らかにぼったくり。

29 ：

手間だろ？

30 ：

>>28
ぼったくりって思うなら自分で貼ればいいんだよ！
あと、ぼったくりって使い方間違ってるよw

31 ：

>>10
たとえ１日100ｍ貼れるにしても、そんな事はやらない方が良い
次から無理な納期で仕事やらされるし、単価下げられる原因にもなるしな
>>28
賃貸専門はR

32 ：

実際、今、メーター５００円で東京に来てくれとか話あるが。
遠いから経費は当然、７００円ぐらい手間もらわないといかないよ。
リホーム会社は客に、メーター１８００円ぐらいで請求してるから
客直なら１２００円でも安い。
張替えなら養生代、集金手間、ごみ代など考えたら1500円はもらわないといけない。
安くすれば仕事が取れるとういう浅はかな考えじゃ商売に成らない。

33 ：

>>32それこそぼったくり工務店やん。
うちは客だし680やで。もちろん量産やけどね。
クロスの職人さんには材工520でやってもらってる。10年前からずっと同じ。
ただ職人さんは3人ぐらい替わったけど

34 ：

520円てさ…材料代、処分代、糊パテ、テープなんかの副資材、諸経費ひいたらいくら
残ると思ってんだ？
そんな単価でやってるやついるのが不思議だわ。

35 ：

それでも毎月50万ぐらいは請求くるから、材料が2割強だとしても30は残るやん…もちろん他の取り引き先もある訳だしさぁ手元に60残ったら上等だと思うけどね

36 ：

当方札幌市東区マンション在住です。
1か月前より工事を依頼していた業者さんに、着工日程（納期も含め）の引き延ばし要求をされてしまい、
そのせいでこの業者さんに対し信頼感が持てなくなり一度白紙になってしまいました。
3月19日までに施工を終える予定を組んでしまっていたので、今になってのドタキャンは非常に困りましたが、
友人の紹介というのもあってなかなか強く言えず泣き寝入り状態です。
施工個所は、６畳部屋・８畳部屋・玄関（廊下も）・トイレです。
現在空室の状態です。
札幌で600円/�uでこの期間までにやってくれる業者さんいらっしゃいませんか？
前の業者さんが580円と言ってたのでこの価格にしましたが、
価格があまりにもかけ離れている場合はおっしゃってください。
現調は3月8日から出来ます。
詳しくはメールください。よろしく願いします。
am51421171@gmail.com

37 ：

材工520円って、ジョイントしなくても良いなら請けるレベルだなw

38 ：

俺は手間代で500円払ってるけどねw
札幌ってそんなに安いのか
残材処理までこれでやらせてんのか？
ふ〜ん

39 ：

いやっだからそれぐらいが普通だっての…
おまえらぼったくりすぎ。

40 ：

普通じゃねえわボケw
だいたい材工520円で60万も残る訳ねえだろ。
わかってなさすぎ。

41 ：

>>40それはお前の手が遅いのとぼったくりすぎでヒマヒマだからでしょ？

42 ：

１０００えんはぼったくりじゃないよ
じゃぁ６００えん君たちは
その単価でパテ、コークそろえてばっちり仕上げちゃってんの？イカレちゃってるよ
おれはその単価なら確実にパテしない
コーク入れない
糊ふかない
尻ふかない
ウンコ流さないで帰る

43 ：

京都やけど550くらい。サービスで千番台も一緒。大阪はもっと安いし早いし旨いらしい。同じ人間やのに。毎月請求より五万少ない。値引き三万で済んだら少なかったよかったて思ってる。くそブローカー次何か言ったら殴る

44 ：

ゴミも？？イッチャッテルヨ
バクショー
貴様らの500円とか600円とかで自慢げに請けていること

45 ：

４３うざ
おまいがぶろーかー

46 ：

安い単価をわざわざここで公表するなボケ
カス糞

47 ：

この前糊拭かないでかえった
この前ジョイントに刃刺さったままでかえった
この前アパートのガラスにもクロス貼ってかえった
理由は手間で請けて安かった
理由は手間で請けて安くてウケタ

48 ：

俺も安いときは最後のツメのような所で「いいや、安いし！」ってなるな。

49 ：

>>41
あのさ、材工520円で純利益月60万だと、何mくらい貼る必要があるか教えてもらえる？

50 ：

単価が高い安いと言い合いしても、所詮みんな同じ土俵の上にいるんだよ
悪貨は良貨を駆逐する、水は高いところから低いところへ流れる
今の世の中の流れじゃ安いほうに仕事が偏るのは仕方の無い事
どんな仕事にも相場ってものがある、それ以上でもそれ以下でもないんだよ

51 ：

クロス仕入値
一般普及品(サンゲツＳＰ等)
１�u当たり９８円
１０００番クロス(サンゲツリザーブ等)
１�u当たり２２５円
６畳間
４０�u使用でもクロスの仕入値は4000円前後

52 ：

安いから手を抜くとか言ってる奴、そいつが一番最悪だね。
安くて嫌なら最初から断るべき。請けたらしっかり仕事するのが職人。

53 ：

ついでに言えば量産材工は520〜600
いたって普通。地域差はあるだろうけど手間で600以上はうちの地域では間違いなく廃業する高さ。

54 ：

最初はｍ／５００円
札幌は�u／５８０円
材料＋貼り手間でも赤、利益なし材工の意味無し
お友達価格でも出来ない
利益なしの仕事してたら自分の首締めるだけだよ。

55 ：

500円代とかほんときついよなあ…
安いから手抜くとか論外だが気持ちはわからんでもないな。

56 ：

>>51
1000番クロスがそれでは少し高すぎじゃね？
SPとの比較で行くなら196円/�uで良いと思うけどなｗ

57 ：

>>33
オマイ抜きすぎ！
普通に自分で貼れよ

58 ：

>>51
そりゃ安いわ

59 ：

※材料費
量産100円/m＝111円/�u
材料ロス、切り白10％+で122円/�u
※消耗品費
糊20円/�u
パテ50円/�u
※産廃処理費（マニュフェスト自家発行業者引き取り）
残処理1400円/立米
※諸経費
ガソリン代
車両、機械、器具損耗費
採寸、色決め平均3往復
500円wwwwwwwwww

60 ：

>>59予想以上の頭の悪さよな

61 ：

なぁなぁ
天井って突き付けしないの

62 ：

俺はするよ。
賃貸だから、基本突きつけ

63 ：

賃貸じゃなきゃしないのってどうなんでしょ？

64 ：

>>61
問屋の専属職人だけど賃貸も新築も基本、重ねて切るよ。
こないだ部屋数がたくさんある賃貸マンションを職人６人で入って１日で終わらせたが全て重ねて切った。
クロスにテープ入ってるからね。
別に多少、下地に刃が入ったって所詮賃貸だしな。
張り替えで突き付けする奴なんているのか？
うちの会社の専属で突き付けやったら腕が変わるって干されるな
専属職人の一定のレベルで勝負しとるよ

65 ：

本気？時間もったいないじゃん
１件やってりゃその部屋のどっかで重ね斬りあるし腕落ちねーし
腕が落ちそーって感覚が僕には理解できません
ということは当然耳落とさないで糊付してるんだよね？

66 ：

新築も全て突き付けっす
２００でも３００ｍでもかかってこい
基本２００ｍあればふたりで入って１５時には貼り終える

67 ：

おれがクロス屋だ

68 ：

>>66
そんなのやる、やらないに限らず…

やる気がねぇwww
50�uが限度！

69 ：

だって俺は世界壱の貼り師だ

70 ：

>>69
200mを15時ってことは、300mを2人で定時位？
それならまだまだ世界壱には程遠いな
世界壱目指して頑張れよ！！

71 ：

>>66
↑
クレームだらけｗｗｗｗ

72 ：

商売だろ？安売りするな、ボランティアじゃないぞ‼

73 ：

量産で、重ね切り？古！

74 ：

重ね切り、突き付けは下地や材料によって変えるんだよ。お前らホントに馬鹿だな

75 ：

正解

76 ：

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

77 ：

>>61
天井なんて下敷きテープいれてりゃ関係ねーよ

78 ：

つーか関東や東北以外はゲロ安で仕事してんのか
バカじゃねーのかテメーら
材料もちで1000円は普通だろうが
手間請けなら�u最低400円が当たり前
それ以下の現場なんて応援呼んでも見向きもされねーよ

79 ：

>>35
材料代に２割？
バカかお前
ノリ・パテ・クロス・燃料代いれたら5割だボケなす
てめーのそんな安い仕事やってくれてる職人がほんと偉いわｗ
関東でその単価言ったら鼻で笑われるぞｗｗ
>>36
600円/�uってサッポロってそんな安いのか
サッポロラーメンはたけーくせにクロスは安いのかよｗｗｗ
関東じゃこのクソ忙しい時期そんな単価で請ける会社どこもないぞ
最低でも800円からだ

80 ：

>>51
>１�u当たり９８円
その単価で買える会社おしえろや
年間数万単位で取引してるが110円から下げないからそこで買う事にするよ

81 ：

>>53
どこだよお前
九州か？関西か？名古屋か！
そこらへんは今安いらしいもんな
苦労してるなお前ら
関東じゃそんな値段提示されても他にどうぞって言われるよ
最低900円/�uからじゃないとお話にならないよ
ゼネコンの現場になるともう少し安いようだがそれでも750〜800円が最低のラインだな
君らの地域は随分と足元みられた仕事ばかりしてるようだね

82 ：

ちなみにうちあたりだと会社の利益を入れると手間をだせるのは
ゼネコンの現場で1�u/400円がギリギリ（面倒な現場はそれなりに微々たるものだが20円30円上乗せするけど
在来の住宅とかだと450円とかもう少し上乗せする

83 ：

>>80
材料屋も地域によって卸し単価変えてるんじゃないかね？
もちろんここで書かれてるみたいに高い単価の取れる関東地域や東北では高く
逆にどうしても安値が横行する関西やその他の地域では安く売ってるんじゃない？
もちろん運送経費その他も安値の地域では安く付くんだと思うよ

84 ：

>>79材料代で5割いくんですか？
ロスが多くて大変でしょうもう少し上手くなってから書き込みしようね。そらそんだけ高い値段でしか請けれないわな。俺は関東だけどあんたやっぱ高いよ。
ほんとにクロス屋なの？
工務店でしょ？

85 ：

>>82
うちはゼネ現場はもう利益考えて無いや
お付き合いって感じ
赤字じゃなきゃ良いかな〜って
採寸は問屋さん、親方職人に職長やってもらって現場にもなるべく行かない
だって自分が動きまくってまともな利益出そうとしたら、手間300円/�u材料80円/mじゃないとさ
こんな無理を周りに通して仕事しててもちっとも面白くないや
なのでうちはどんな現場でも職人さんには500円/�u
それであれこれ文句言う人には2度と頼まない

86 ：

>>84
�u520円での話だろ？材料代というか経費含めると、
材料、糊、パテ、テープ、ガソリン代、処分代、道具等償却費…
その単価じゃ５割近くいくと思うが？本当に商売してんのか？

87 ：

>>86量産貼り替えだぞ？絶対いかない。仕入れが高いんじゃないの？普段交渉とかしてんの？同じ品番使う客なら展示会の時とかに大量に取置きとか出来るんだが、そういう努力はしての5割なら問屋変えるの勧める。

88 ：

伏見区の都ハウジン○の改修工事が酷い！
建築の知識が乏しい素人集団には、建築に関わって欲しくない！
恥ずかしいくらいのレベルと嘆かわしい人材に呆れる！

89 ：

>>86なんか色々言って申し訳なかったけど君だと思われる過去レス見てたら多分番頭さんだよね？たくさん職人さん抱えてやってるなら仕方ない値段だね。ただ材料はマジで高いから一度見直してみる方がいいんじゃないかな？

90 ：

札幌市に引っ越しました。
内装資材を卸してる問屋さんを探しています。
札幌市内に何社ありますか？
出来れば会社ごとの一長一短を教えて頂きたいです。
中央区にシンコールがありましたがリリカラーさんやサンゲツさんのクロスを使っているのでよろしくお願い致します。

91 ：

>>89
いやいやおれは番頭さんじゃないんだけどさ。
材料自体は100円くらいで買ってるけど、経費含めると200円以上になるでしょって話ね。

92 ：

>>91
おバカさんに何言っても無駄
足し算が出来無いのだから・・・

93 ：

>>89
キミは本当にこの商売してる？
過去にしてて「今ならこんなだろ〜」的な話作ってないか？
２００�uの現場があれば糊・パテだけで4000〜5000円はかかる
クロスは量産でもだいたい30000円かかる
２００�uだと普通の職人なら３日はかかる
現場まで通うガソリン代が5000円だとした場合
これだけで最低で40000円
520円/�uなら10万そこそこ
残って６割ってところだろう
テープ代も処分代も別にしてだ
これでどのあたりで２割なの？

94 ：

うちは関東だけどメーターで見積りする。
例えば150の現場なら78000じゃない？
クロスで13500、2日で終わるからガソリン、その他消耗資材で高くみて8000ぐらいでしょ？足してだいだい22000。高速代は別でもらうし月末請求時でわずかながら経費もらったら2割から3割でしょう？ちがう？

95 ：

>>94
関東で520円ってどこの田舎だよｗ

96 ：

周りもそんなもんだよ？
ちなみにエンドはしなくて顧客は工務店か管理会社、不動産屋さんかな。
元は関西だから最初からほぼこの値段。
特に苦しくもないし結婚して息子2人。家も買ったが？仕事は切れた事ないし営業もしない。
工期がきつい時は残業はするけど日曜日は家族と過ごす。
もう15年以上やってる。もちろん床もやる。
応援はほぼ頼まない。若い子入れて2人でやってる。年収は700〜900ぐらいがここ5年ぐらい。
特に高くしようとも思ってないしクレームもほとんどないよ。
みんなちゃんと毎日仕事真面目にしてるの？

97 ：

m90円で買えるはすごいな…
処分代は？それから1mもロス無いの？

98 ：

>>96
そこまで妄想できるとお前は相当なうつ病患者だな
自分で自分の首絞めて楽しいかい？

99 ：

90円は展示会の時にかなりまとめて買っとくから。
いつも同じクロスだからね。SP7224。下地も出にくいし貼りやすいから俺が提案した。
部分張り替え以外は全てこれです。最低でも25本は展示会ごとに買う。取置きだけどね。
値段の交渉は勿論する。たまにインターネットでこのクロスが安くで出たら買う。
ロスは見積りに入れてる。お客様も納得してくれてる。150なら実質は130mぐらいかな？余っても使える。同じ品番だからね。

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