住友不動産のいえ

1 ：2009/02/09 〜 最終レス ：2013/02/09

家建てようと思ってるんだけど
住友不動産のアーバンシリーズって
異次元
なにあのデザイン
かっこいい
あれで風とか入るの？
すんでる人どうですか？
あれで坪単価やすいし木造だし
常識外れ
ベータマックスのデッキみたい
すげえ

2 ：

新百合の展示場のやつ(いちばん最初のﾓﾃﾞﾙ？）
と
たまプラの展示場のやつ(いちばん新しいﾓﾃﾞﾙ？）
はｶｺｲｲ！
まん中のやつははっきりいってﾀﾞｻい

3 ：

ちなみにこれ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~u_himitsu/otakara-slj9.htm

4 ：

住不だぞ？！
正気か？？？

5 ：

住友不動産ってどうよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1186063180/

6 ：

↑前スレ

7 ：

>>4
もうすぐ逝っちゃいそうなの？

8 ：

前ｽﾚで、
J-ｱｰﾊﾞﾝ建てた(建てる？）人でﾌﾞﾛｸﾞ立ち上げる予定って言ってた人いたけど、
その後どうしたのかな(´･ω･`)？

9 ：

先週引渡し完了
再来週引越しです。
ナニカ質問ある？

10 ：

>>9
写真
うｐ汁！

11 ：

>>9
J・URBANと輸入住宅(｢世界のデザイン」だっけ？）のどっちを建てたの？

12 ：

あのガラスの
外壁のようなパーティション
どれぐらい風とおる？

13 ：

>>1
住友は嫌いだけどjｱｰﾊﾞﾝだけは好き。

14 ：

>10
写真はちょっと・・・＾＾；
>11
世界をデザインする・・のjapaneseで建てました。とはいうものの
パッケージではなくj・urban風のプチ窓がついてたり、壁が白っぽかったりします。
建ててわかったのは、スミフの商品は、客を呼び込むためのものであって、
いざ建てるときは、どんな雰囲気にも対応してくれる。ということです。

15 ：

>>9
・数ある中から｢ジャパニーズ」にした理由は？
・あと、どこか他ＨＭと競合とかした？
もしそうならどこと競合したか教えて！

16 ：

家の近所で、Ｊ−ＵＲＢＡＮ建ててますが、家はともかく業者が最低です
各過程で、それぞれ下請け業者が変わっていると思いますが、どの業者も
不思議なほどに教育がなっておりません
最初に驚いたのは、平然と自分達の飲んだ缶ジュースを転がして捨てていくことでした
煙草の吸殻をいれた缶が、いくつも道に平気で投げ捨てられていました。
家の方にも転がってきましたので、丁重にお返ししましたが、放置状態なので
Ｕ字溝に落ちていくので、仕方なく処分しました。
それが、現在も同じ状況です。
廃材が、平気で家の方にも飛んできます。結束帯や、梱包を解除した紙その他
自分達の食べたものの包装紙等ですね。まったく拾う気もないようです。
柱が数本道に落ちていたこともあったのですが、足りたんでしょうか？謎です。

17 ：

（続き）
我慢できないと思ったのは、平気で家の駐車場の前に車をおいていくときからですね。
視察にきたらしい人も、ド━━━━（・Д・）━━━━ンと、駐車場の前に車をおき
こちらが「いつどく？」と気をつかう始末
最悪なのは、基礎のコンクリートミキサー車を駐車場前に置かれたときでした。
こちらがでようとしたら、「今どかせないんだけど」と平然と言われました。
その時にぶち切れて、監督の電話を聞いて、苦情をいいました。
電話口では「すみません」と言ってましたが、一度も謝りにこなかったのも
呆れました。その上、施工主には「近所の○○から苦情が」と連絡したらしく
施工主から、謝られたのですが、謝るのはあくまで工事の人間ではないでしょうか？
建てる前から、人間関係を壊そうとする、最悪の会社ではありませんか？
非常識な対応に、更に腹がたちました。
大体、監督が見に来て監督しているかすら、よくわからない状態です。
野放しですから。

18 ：

>15
・こちらの要望を最終的にｽﾐﾌのパッケージに当てはめてみるとjapaneseだった。という感じです。
最初からjapaneseありき、ではありませんでした。
・大手HMが譲れなかったので、この価格帯で競合はありませんでした。

19 ：

更に、その下請け業者が、こちらを睨みつけたり…嫌な態度をとるのです。
こちらこそ、住んでいる家も知られているのですから、逆恨みされないかと
不安に怯える毎日です。
現在は、たぶん、内装をしているのだと思いますが、その業者が
金髪のおばさん、その他数名ですが、住宅街というのに
朝８時から、仕事を始める前に３０分近く、ギャーギャーと
大声で、お喋りに花を咲かせて、それが、本当に煩いのです。
女性の井戸端会議ですら、こんなに煩くはないでしょう。
というより、毎日続く事すらありませんからね。
住宅街ですよ？日曜や土曜日でも、まったくお構いなしです。
自分の作業場＝自宅の庭という感覚なのでしょうか？
はっきりと、迷惑すぎます。

20 ：

もちろん、朝だけではありません。午前休、昼食、お八つ…
作業の方々って、しょっちゅうお休みをとりますよね。
まぁ、昼間はそれでも目をつぶっても、朝早くからの大騒ぎは
本当に迷惑で、閉口しました。
監督がたよりにならないと分かったので、お客様窓口に連絡しました。
で、少しは静かになったのですが、またこの金髪おばさんが、私が出入りと、
いかにも、何かいいたげに、ジロジロと眺め回し、相変わらずの態度の
悪さと、自分達の非常識さを、理解していない態度まるだしなのです。
今日も風と共に、ゴミは飛んでくるわ、缶は転がってくるわ…
変わらない現場の管理の悪烈さです

21 ：

「大手」といわれる業者で、ここまでひどい所は、初めてです。
どうしてここまで現場を管理できないのでしょうか？
下請けに丸投げで、何もいえないのでしょうか？
もっと、教育をしよという気もないのでしょうか？
この不況時に、考えられない最悪の現場が近所でくりひろげられています。
会社の方針が、いきとどかないとこうなってしまうのでしょうね。
最低な会社だとおもいます。

22 ：

>>16-17
>>19-21
書いてることが本当なら、住不本社に苦情の電話入れて施工業者の名前と、ここで書いてること言っといた方がいいよ。
それで、のらりくらりと返されるなんて事があるようなら、
今度はあなたの住んでる地域の消費者ｾﾝﾀｰにやはり施工業者の名前言ってTELするべし。
消費者ｾﾝﾀｰは以外と効果あるんだよ。
あと写真撮っとくと尚良し。

23 ：

だから住不の施工は最悪だって言ってるだろ！

24 ：

営業もひどいけど、現場管理しないから手抜き砲台

25 ：

>>14
＞いざ建てるときは、どんな雰囲気にも対応してくれる。ということです。

これ分かる。
俺の時もそんな感じだった。
以外と柔軟にやってくれたと思う。

26 ：

住友不動産のお客様窓口に、電話しましたよ！
一度、監督に言って、こちらのいう事を理解してくれない監督だと
諦めましたので…
住友が、どういう対応をしたかは不明ですが、たぶん「近所から苦情」
レベルの話で、まったく危機感を感じていないんでしょうね…
がっかりです

27 ：

田舎で田んぼや畑の中にポツンとJアーバン建てるのはやめて〜！！！！o (＞０＜）o

28 ：

駐車の件ですが、それまでも業者が変わるたびに同じ事が繰り返されていて…
朝来るまででかけようとしたら、ド━━━━（・Д・）━━━━ンとトラックが…
おじさんは近くに居て、私が出れないのを見てるのに「でれない？」と
平然と聞いてくるんですよ！
頭にきて「プロなのに見てもわからないんですか！」って怒ったら
めんどくさそうに「チッ、じゃあ、動かせばいいんだろ」ですよ！
普通の常識的な対応だったら、自分が人に迷惑かけてるのが分かったら
「ごめんなさい、すぐどかしますね」って、駆けつける態度が当り前と
思う私がおかしいですか？
それが理解できない業者って…どれほど低レベルな下請けを使用して
いるんでしょうか…恐ろしくないですか？！

29 ：

住不ツーバイはいなかにお似合い。
都会にあったらさらに目立つ

30 ：

と超ﾄﾞ田舎のﾄﾞﾝ百姓が申しております

31 ：

いくらＪアーバンでも超ド田舎にはないかもね。
似合うと思うけど。

32 ：

田舎や郊外なら輸入住宅の方が似合うよ。

33 ：

会社の体質は最低だが
建物はいいと思う
今年は人の出入りは激しそうだ
部下を切って自分たちが生き残る
人は育たないな

34 ：

旧子会社(住友不動産ホーム）のほうが良い家建ててたね。
会社の体質も親会社よりいい雰囲気だったと思う。

35 ：

私は家を持ってますが、別の場所に立て替えたいところがあって検討中なんです。
Ｊ−ＵＲＢＡＮも、展示場に見に行きましたよ！構造のこととか、営業さんが
熱心だったので、余計興味を持ってみていました。
今、たてている家も、凝ったつくりですしね！
でも、今回の会社の対応＆施工業者のレベルの低さをみて、絶対
ここを選ぶのは止めよう…と、心に誓いました
そうそう…家の前においてある植木鉢を、邪魔だったのか、何の断りも
なくどかして、そのまま放置して帰っていったこともありました…

36 ：

内部は、名前に寄りかかっただけの、古い体質会社だと分かりました。
少なくとも、大手で都会的な感覚を持った会社だったら、こうした外部への
対応の教育って、徹底してやるはずなんですよ。
地元の小さな会社ですら、延びる会社って、キチンとした対応しますよ。
この会社は、ダメだと思いますよ！！
まぁ、もう家をもっている人だから、いい加減に対応したって構わない
って、判断もあるんでしょうけどね…そういう色眼鏡の対応が、余計
信頼を失っているのに、気付かないんでしょうね…本当にダメダメだわ

37 ：

！

38 ：

住友不動産ホーム、懐かしいな。
会社ができたての頃、そこで働いてたんだよねー。
ＮＳビルに本社があったよなー。

39 ：

いまの住不の建てるツーバイは安いだけの家ですよ。
住友と付いているローコースト住宅メーカー

40 ：

>>38
どうして辞めちゃったの？

41 ：

簡単、安く売れるツーバイに特化するためじゃないの？
見てくれ頑張って、中身ガタスカ

42 ：

大工さんの中から評判悪いね この会社

43 ：

〉住友と付いているローコースト住宅メーカー
俺はむしろそれを期待してここに決めたんだが、色々ｵﾌﾟｼｮﾝ加えることになってって、最終的にはちっともﾛｰｺｽにならんかったわ！。
｢安さ」でここに決めようとしている人にはこういう例もあるんだってことで、、
素直に他のﾛｰｺｽHM行った方が実際安上がりに済むと思う。

44 ：

>>35
全然スレ違いですけど、この道って公道なんですか？私道なんですか？
公道でしたら業者が駐車してはいけないのはもちろん、
家の前とはいえ、敷地外の公道に植木鉢を置くのも違法です。
我が家の前の家の方も公道に植木鉢を置いていて、
車が通りづらくて迷惑しているのですよね。
近所づきあいもあるからなかなか注意もできないし。

45 ：

住友の広島はどう？

46 ：

頭悪い大工がいるからとくにかわさき

47 ：

このご時世だから大手がやっぱりいいんじゃない？
アフターケアーとかクレーム処理がしっかりしてそうじゃん。

48 ：

それはいえてる

49 ：

大手相手だと不具合があって
納得いかなくて裁判しても
潰れずに補償してくれる安心感はあるよな（笑）
間違いなく。

50 ：

当然状況によるけどすぐ裁判とか言いだす狂った施主には困る

51 ：

積水ハウス、ミサワ、住友で悩んでる。
金額はそう変わらないなら積水にすべき？
Ｊアーバンに惚れちゃって、住友をあきらめられない…

52 ：

気に入ったところで建てればいいやん。
ただ、俺は客に <丶｀Д´>名刺を差し出して、挙げ句の果てにその客を訴えてくるような糞会社にだけは絶対に頼まないけどな！
ここをどこの国だと思ってるんだよ。
セキスイ糞会社Rや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

53 ：

ジェイアーバンは建てた当初は斬新でも老朽化も早そうだ

54 ：

住友不動産の割引率ってどれくらいでしょうかね？

55 ：

外構への乗せ具合による。

56 ：

J-�Vを展示場にあるままそっくり建てたい

57 ：

>>55
そもそもここって外構なんてやってる？
俺んときは外構は外構業者でやってくれって感じで住不は一切やらなかったぞ。

58 ：

おれんときは住友不動産リフォームとかいうのが外構打ち合わせにやってきて、
あまりにショボイ＆高いプランだったので、お断りした。

59 ：

初代J-URBANはﾊﾟﾃｨｵの中の掃除が大変だと聞いた。

60 ：

がいこうこうじは支店によって違う裏で支店長にバックを渡しているある得に名古屋はひどい

61 ：

大手HMで輸入住宅やってるのって、ここと東急ﾎｰﾑと大成建設くらいですか？
あと大和ﾊｳｽも輸入住宅ってやってましたっけ？
いずれにせよ、もし住不で建てるなら、ﾃﾈｼｰかｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞが良いかなと考えています。

62 ：

広○建設はどうかな〜？かなりぶいぶいいわせてるよね。でも、やっぱり、大手、住友○業とかは、25年経ったあともしっかりしてるよね。広ちゃんはどうなんだろう。。。。。。？だれか、ここ10年〜でもいいから、建物の傷み具合とかおしえてくれるひといませんか？

63 ：

>>61
東急は結構あるけど、住友の輸入住宅ってあまり見かけないよね。

64 ：

>>63
確かにそうですね。
東急は輸入住宅(ﾐﾙｸﾘｰｸ）に一本化したようですし、住不はいまや8〜9割方ｼﾝﾌﾟﾙﾓﾀﾞﾝ(JURBAN）になってきている感じですよね。
他に大手では大成がﾕｰﾛﾋﾟｱﾝｼﾘｰｽﾞだかをやっていた筈なんですが、HPを見ても今は輸入住宅の｢ゆ」の字も出て来ませんw。
また、HPの雰囲気や内容の閑散さから、ここは近い将来、輸入住宅どころか、住宅部門そのものから撤退するんじゃないかという感じを受けてしまいました。
よってここは却下。
あと、大手ではｽｳｪｰﾃﾞﾝﾊｳｽがありますが、そもそもｽｶﾝｼﾞﾅﾋﾞｱ系の家は外観が好みではないのでこれも却下。
だから候補は住不か東急になってきます。
住不なら上に書いたようにﾃﾈｼｰかｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ、東急ならｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞかﾋﾞｱﾛｯｿがいいですね。

65 ：

三井は？輸入住宅風って程度だけど。
雰囲気は東急が一番じゃないかな。
ヴィンテージはすごく良いと思う。
住友はかなり値引きをしてくれる感じ。
個人的に小規模のHMは、今は怖くて手が出せないね。

66 ：

>>65
三井はたしかに“風”だそうです。
以前、住宅展示場に行った時、三井の方に直接伺いました。
個人的にはﾁｭｰﾀﾞｰ風のﾓﾃﾞﾙは好きなんですけどね。あとあの内装も。
東急のﾐﾙｸﾘｰｸ・ｳﾞｨﾝﾃ-ｼﾞは本当にいいですよね。
あの外観は見る度に惚れ惚れとしてしまいます。
ただ、残念なことにうちが建てる予定の区画に既に一軒建っているんですよ、ｳﾞｨﾝﾃ-ｼﾞw。
これがどうしようもなくﾈｯｸw。
だから、もしその予定地で尚且つ東急に決めた場合は、南欧様式のﾋﾞｱﾛｯｿにした方が良いかなと考えています。
> 個人的に小規模のHMは、今は怖くて手が出せないね。
私が大手で建てることを前提にしているのも、まさにその理由です。
本当は小さな会社で気になっているところも3〜4社あるんですけどね。
住不の場合は旧財閥系で母体が大きいので、、将来住宅から撤退という事態になった時、受ける傷は一番小さくて済みそうだなと感じています。

67 ：

旧財閥系は、特に三井と住友はどんどん衰退しているイメージ
名前に頼りすぎて成長できなかった証明なのかね

68 ：

住友はマンションやリフォームが強い？
東急は不動産業の元祖って所？
三井は･･･ホントに大丈夫かなァ･･･

69 ：

悪徳住友不動産

70 ：

>>44
家の前の道は４ｍはある、ちゃんと整地された住宅街ですよ！
植木鉢は家の前のＵ字溝の上に蓋をした場所に置いてあります。
そこも公道にみなされるのでしょうか？
近所もみんな、置いてますけどねぇ？
通行の邪魔になるような場所ではまったくありません。
車２台が余裕で通れる道です。

71 ：

住友不動産『そっくりさん』にだまされた方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1191743496/

72 ：

もうだまされている

73 ：

大手なのにハウスメーカーとしてはマイナーなここに興味を持つ人って
・ツーバイフォーのメーカーを探している
・輸入住宅（っぽい外観が）好き
って動機で辿り着いた人が多いのかな？
競合メーカーは三井、東急、その他輸入専門ってところでしょうか？

74 ：

んだね。
その中では安価かつ標準仕様のグレードが結構良い。
確かに大手のわりにはマイナーな感じがあるね。

75 ：

フロンヴィル、天草ハウジング、国際ホームプロダクツとか
イメージは最高なんだけど値段も凄すぎる。。。
落とし所として住友・東急・三井って感じでしょ

76 ：

三井も検討しながら住友に決めた人は何が決め手でした？
やっぱり安さでしょうか？(三井は予算オーバーとか)

77 ：

三井より大分安いね。
それに住友の方が営業の動きが良く熱心だったよ。
ま、担当の人によるだろうけどね。

78 ：

向かいの住友の工事が終わり、教育不足で失礼極まりない下請け業者たちが
いなくなり、やっと毎日に平和がもどってきました！（喜）
今は、外構工事が始まったが、こちらは住友とは無関係の業者らしい。
早速ある日、帰ってくるとやはり車を駐車場に入れられない位置に
トラックが置いてあった
しかし、その業者はすぐに「おーい、車がはいれないぞ」とトラックを
動かしてくれた！！！←これが世間一般の常識ある行動だよねぇ！！！
しかも！翌日からは、車の出入りに邪魔にならない場所に
『自主的に』工事用の車その他を置いてくれて、まったく苦にならない！！

79 ：

（続き）
もう一度言っておくが、この『常識ある行動』を、『自主的に』して
くれたこの業者は、『住友とは無関係』の外構業者です！！！！
あれだけ、口を酸っぱくして言い、現場監督にも再三伝え、
本社のお客様窓口に連絡してすら、態度を改めなかった
『住友直属の下請業者』たちとは『無関係』の人たちです。
この人たちは、世間一般の常識ある行動をちゃんととってくれています。
周囲に配慮するという事を知っています。
それだけのことで、こんなに感動するなんて！！！！！！！

80 ：

やっぱり、住友不動産の下請け業者は、うつけものの集まりでした！！
それを統括する住友不動産の会社は、それに輪をかけた大馬鹿どもの
巣窟でした！！！！！！！！
こんな会社に工事を頼むと、とんでもないことになりますよ！！！！！
そりゃあ、営業は熱心にうるでしょう（苦笑）
でも、それに負けて、買うのは止めなさいな！
家を建てる前から、近隣に迷惑かけまくり、嫌われ者になりますよ！

81 ：

3階建ての「チロル」って商品はもう無くなったんですかね？
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/company/news27.html

82 ：

まだあるんじゃないの？
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/housing/yokohama/contents/introduction/tirol/

83 ：

>>82
ありがとうございます。
そうなんです、各支店のHPには掲載されているんですけど
肝心の本社HPでは載ってないんですよね・・・。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/sekai/world-design/lineup/

84 ：

いいね、これ。
田舎のﾌｧｰﾑｽﾀｲﾙって感じで。
実物見たいけどどこかのﾊｳｽ展示場に出してないのかな？

85 ：

?

86 ：

自演お疲れ様です

87 ：

>>70
面白い人ですね。
突っ込みどころ満載ですね。

88 ：

コートダジュールのパンフや画像見るかぎり
外壁の質感が安っぽそうなんだけど、どんな外壁材使ってるんだろ？
また、追加料金さえ払えば三井並みの質感に仕上げることも可能なんだろか？

89 ：

以前、住友不動産さんの事だと思いますが
２ｃｈに悪く書き込みました。
申し訳無いです。本当にごめんなさい。

90 ：

妙に住友不動産をかばう人がこのスレに複数名いるようですね！
自社の人が、ここを覗いて書き込みしているんでしょうかね！（大笑）
私もここで本当の体験と意見を書きましたが、前言を翻す意志はまったく
ありません。ここが89さんとは違うところですね！
住友不動産の社員全般・下請け全般に感じましたが、こちらの受けている
迷惑な行いを、真剣に伝えているのに『なんだこいつ、クレーマーかよ
うるさいなぁ』…そう内心では思っているのが、伝わってきました
そういう体質の会社なんだと思います。どんどん「本当のこと」をこうした
場で、広く世間の人に伝えた方が良いと思います。その「本当の声」を
知りたくて見ている人も大勢いると思います。

91 ：

わたしは、悪口とか誹謗中傷とは思いません。
実際に体験した人間にしか言えない本当の意見を聞きたい人に
生の声を伝えるのが、こういう掲示板の役割だと思うからです。
私が書いた事も、この会社の応対も、全て本当のことですから。
それを見て判断するのは、個々の人次第だと思います。
それで良いのだと思います。
変な風にかばいだてしたり、隠蔽しようとすると、むしろ、
会社の本当の姿をあばきだすことになるのではないでしょうか？

92 ：

88>>
うちのは無地サイディングの上からジョリパットでの塗り壁って言ってたよ。
モルタルよりひび割れしにくいからなんだってさ。

93 ：

吹き付けだけじゃなくて塗り壁にもできるんだね。
いいこと聞いた。
でもサイディングだから継ぎ目は出ちゃうのかな？

94 ：

繋ぎ目は、経年で見分けがつく位。

95 ：

いま｢ぷっすま」見てたら、Jｱｰﾊﾞﾝのすっごいｸﾞﾚｰﾄﾞの高いやつ紹介してた。

96 ：

ここは建築じゃないよ
商事会社 そこをみきわめてね
いいなりでいいなら
そこそこいいもんになります

97 ：

読んで字の如くここは住友｢不動産」(株）の住宅部門。
だから商事会社ではなく不動産会社。

98 ：

こら、財閥の住友！
榊淳司のブログに書いてある通り、
シティシリーズを値引きしろ！

99 ：

住友不動産の監督はお客は敵だと思っている

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

広島の軽天屋�A (239)
水道屋総合スレ　PP40�o (248)
★★電気工事★★井戸端会議所四拾壱号室★★ (565)
◎◎ｽｰﾊﾟｰ型枠専門工事業山栄工務店◎◎( (575)
ゼネコン業界の今後はどうなるの？ (294)
スーパーゼネコン鹿島建設　谷○昭パワハラ事務課長 (213)
--log9.info------------------
懐かしテレビ番組板自治スレ (534)
最初にこの表現を使ったのはこの番組 (310)
東京12チャンネル (462)
　　　　　　『 イ 』　 (340)
検証・１９９８年のＴＶ (321)
最終回の発表が無かったor突然だった番組 (221)
NHK連続テレビ小説「あまちゃん」Part6 (881)
▼NHK連続テレビ小説「純と愛」大反省会▼part.1 (622)
■□■ドラマ視聴率2013年4月期【3】■□■ (418)
【月９】　ガリレオ File４　【福山雅治】 (853)
【木10】最高の離婚 27回目【瑛太】 (859)
☆若手人気女優総合スレッド833☆ (761)
【月9】リッチマン、プアウーマン part15 (501)
【金10/鈴木京香】夜行観覧車【湊かなえ原作】18 (476)
【NHK・よる★ドラ】書店員ミチルの身の上話　5 (382)
【金11】信長のシェフ　１２皿目【玉森裕太】 (623)
--log55.com------------------
冷えご飯ダイエットについて
ドローイン・ダイエット3
大根ダイエット　１本目
洋なし遺伝子　脂質制限ダイエット
★この人、どう思う？３9人目
■6月1日から7月1日までに体重を落とすスレ■
ちびでぶ ◆XagNySCoacにアドバイスして痩せさせたい人達のスレ★１
☆４０kg台前半のダイエット★