三たび『ユージュアル★サスペクツ』

1 ：2007/09/13 〜 最終レス ：2013/03/27

　　　　　　　「カイザー・ソゼ！」
病院で全身火傷の男が必死に叫ぶ名前。
消えたコカイン、港に残された２７の死体。
事件の鍵を握るのは謎の男「カイザー・ソゼ」。

いまさら『ユージュアル★サスペクツ』
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063049900/l50
再び『ユージュアル★サスペクツ』
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1147613608/l50

2 ：

犯人はハゲ

3 ：

参考サイト
ttp://www.geocities.jp/kobayashiporcelain/

4 ：

DVD好評発売中
ttp://www.paramount.jp/dvd/catalog/dvd06140.html

5 ：

この映画見て喜んでる奴はアホだなあ

6 ：

関連スレ
映画『誘拐犯』を熱く語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178216108/

7 ：

関連スレその２
スーパーマン・リターンズ　その１１
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177590800/

8 ：

痩せているスティーブン・ボールドウィンが出ているまともな映画は
『ユージュアル・サスペクツ』だけ！！

9 ：

監督はホモ

10 ：

ガブリエル・バーンが出てる出来のいい映画も少ない。
これは例外クラスの作品。

11 ：

初めて観た。
予備知識無しで観たから面白かった。

12 ：

バーバルがソゼを盗み見たように描いてるのは反則だろ

と最初思ってたけど、あれは彼の供述による回想シーンなんだよね・・

13 ：

エレベーターのシーンでの音楽の盛り上げ方はすごい。

14 ：

微妙

15 ：

フェンスターの死体は見つかったのかな？

16 ：

>>15
どれだけ掘ったのかわからないが砂浜なら簡単に見つかりそうだよな。

17 ：

最初にメンバーがしょっ引かれる容疑のトラック襲撃事件もソゼがやったの？

18 ：

ホックニー

19 ：

このクセ者俳優達を生かしきった（ひとつにまとめた）監督ｽｺﾞｽ

20 ：

>>19
当時はガブリエル・バーン以外はみんな主演作がない連中だったから新人
監督の言うことでもハイハイ聞いたんじゃないかな。

21 ：

>>1乙
>>12
ネット上のレビュー見てると映像で描写したものは真実でないといけないって考えがたまにでてくるけど、
冷静に考えると ただのイメージ映像 にすぎないんだよな...
話変わるけど、最近この映画の驚き所は｢ｿｾﾞの正体｣ではなく、それさえも含めた｢ｿｾﾞが行った事｣にある様な気がしてきた。
つまりｿｾﾞSUGEEEEって事

22 ：

>>19
デル・トロとスペイシー以外はロクな役がもらえてないが（バーンの「ミ
ラーズ・クロッシング」を除く）、この映画の中で一番生き生きとして見
える。そう描けた監督の演出力はすごい。

23 ：

これだけ中身詰まってるのに100分と短めの時間なんだよな。
マイケル・チミノとかステルスの監督にも見習って欲しい。

24 ：

結構バイオレンスな内容なのに粗野なイメージがないのは監督のホモ的な
繊細なセンスからだろうか。

25 ：

あのオチを見た時のリアクションってどんな感じだった？
自分は映画館で「うわぁぁぁぁ」って言ったのを今でも覚えてる

26 ：

鳥肌全開で開いた口が塞がらなかった

27 ：

この映画が好きな人はカオスも是非見てくれ。
かなり似てる映画。シドニー・ルメットの映画みたいに地味な演出ばかり
で、ユースペのエレベーターのシーンみたいな「技」はないが、脚本の出
来はかなりいい。

28 ：

>>27
俺も見たよ。気に入ったけど特典が無いに等しいからまだ買うのは待ってる。
ストーリー自体は全然違うんだけど、なんか現代風?ﾕｰｼﾞｭｱﾙみたいな印象を受けた。伏線のまとめ方もうまいと思う。
ただ流石にｶｲｻﾞｰｿｾﾞの存在感にはかなわないかな
何気にSFﾁｯｸな音楽もツボった

29 ：

カオスの犯人は経歴、特徴は勿論、たぶん指紋やらもバレてるからな。
国際指名手配されて捕まるのは時間の問題（その時間はかなり長いだろう
が）というか。
フッと消えたカイザー・ソゼとは格が違う。

30 ：

カオスなんかと比べるな
ハゲが死んでない事がバレバレだからその後のストーリーが丸解りでつまらない

31 ：

カオスの話だけど、トランスポーター見てないからミスキャストだとは思
わなかった。
ゴースト・オブ・マーズやセルラーではキッチリ死んでるからな。
（特にセルラーではウィリアム・Ｈ・メイシーにやられる）

32 ：

>>30
そういう貶し方はやめようぜ。
俺は両方楽しめたけど。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚってのはまあ同意だけど、そこで思考停止するのももったいないから伏線探しを続けてたら最後お茶噴いた。
ただ犯人の目的が結局あれだったのが少し残念かな。

33 ：

>>31
セルラーのｳｨﾘｱﾑ、主人公より目立ってたな

34 ：

五人が使う銃って毎回違うよね？

35 ：

断言は出来ないが、キートンはずっとブローニングHPを使ってるな。
マクマナスはRの売人を襲撃するときとコバヤシを暗殺しようとした時
がブローニングHPで船ではガバメント。
ホックニーとキントは全くわからなかった。
ソゼはガバメント。
全部同じ銃なのかな？同じ銃を使い続けるのは一連の犯罪が同一人物が起
こしたものとバレてしまうからプロっぽくないが。
マックァリーは興信所に四年勤めていたそうだからそれは知っていただろ
う。
監督の趣味かな？

36 ：

マックァリーの脚本は悪党が悪党らしくていい。

37 ：

かっこよさを狙った様な演出が少なかったからかな。（所謂アクション映画で見るようなカッコイイアクションね。俺の主観だから異論もありそうだけど。
なんか皆、素で悪人やってる感じだったのがリアルだったｗｗ

38 ：

今更気付いたけど、ソゼって単純に「存在が謎」「幻」って設定なんじゃなくて、作中で実際に成し遂げてるんだよな。
つまり「トラブルに遭遇したソゼがカタをつけてフッと消える」お話。
元々こういう設定のキャラは大好きなんだけど、ソゼが印象的なのはこれが原因なのかと思い始める今日この頃。

39 ：

>>37
ミニミニ大作戦（リメイク）とかブラッカイマー映画みたいな犯罪者の描写
にはもうウンザリするからね。
あの五人は、女子供には手を出しませんみたいなハリウッド・ヒーローに
は越えられない領域に達していた。
本物のハードボイルド。

40 ：

ダン・ヘダヤだってアリアスよりいい演技してる

41 ：

本物のハードボイルドかどうかはともかく、別に越えられない領域はたいして越えてないと思う。
女弁護士殺しのシーンは映像ないし、
子供殺し（ソゼの子供）のシーンも、本人語りのイメージ映像だから事実は不明。
主人公らが作った死体はほとんどが犯罪業界仲間だしね。
でもそんなの関係なく、面白い作品。

42 ：

酷い描写が直接描かれてないからつい「かっこいい」と思ってしまうけど、
実際は相当ひどいバッドエンドなんだよな･･･。一般人も巻き込まれてる。（犯人がRの売人、巻き込まれた（改心した?）キートンとその彼女、証人、しかも取り逃がした）
(´･ω･｀)
でもそんなの関係なく、面白い作品

43 ：

回想中のソゼが長髪なのはやっぱハゲにコンプレックスがあったからだな

44 ：

サントラ再発希望age

45 ：

>>41
「越えられない領域」というのはやってることの非道さではなく、ハリウ
ッド映画の悪役やヒーローぶった犯罪者とは質が違うという意味。
分かってもらえないかも知れないが、命の心配もするし、警察に目をつけ
られていて逮捕慣れもしてる。生活感がある悪党と言えばいいのかな。

46 ：

ホックニーが逮捕されるときにいた倉庫は職場なのかな？

47 ：

俺は見たまんま職場だと思ってた。
車の整備?

48 ：

つまんね

49 ：

l

50 ：

.

51 ：

>>44
輸入盤がアマゾンにあった気がする

52 ：

>>51
COM？UK？

53 ：

アガサクリスティーのアクロイド殺人事件が下敷きになってるのですか？

54 ：

>>52
日本のアマゾンにあったよ。今注文すると1週間くらいかかるみたい。
アドレス長くてそのままコピペしていいのか不安なので、タイトルのところをそのまま書いてみる。
The Usual Suspects [Original Motion Picture Soundtrack] [Original recording remastered] [Best of] [Soundtrack] [from US] [Import]
1847円也
画像無いけどこれだよな？一応試聴もできる。英語で作品名検索すると出てきたよ。
関係ないバンドもヒットするから注意な。


俺も欲しくなってしまった。でももう金ないよ(´Д`；)

55 ：

>>54
トン。今度注文する。

ドンデン返し系の映画って結構あるけど、みんな「スティング」風の話だな。
でもここでタイトル出すとそれだけでネタバレになるからな。
あまり語れないのが残念。

56 ：

>>55
リンク貼らなかったけど見付かった？どういたしまして(´･ω･)
＞ドンデン返し系
スティングは一回しか見てないけど、確かにそんな気がする。
話はずれるけど、事件が終った後に主人公が真相に気付いて妙な音楽→フラッシュバックって流れが大好きな俺。

57 ：

ネタバレですけど、
ケヴィン・スペイシーのその後の活躍を先に見てると
初登場時から彼が黒幕に見えて仕方が無い
リアルタイムで見た人と最近見た人とでは
この映画の評価はけっこう分かれそう
スティングはオチ知ってから見てもおもしろかったけどなあ

58 ：

>>57
俺はこれではじめてスペイシー知ったんだけど、（と言ってもレンタルで今年見たのが初めてだけどさ･･･）
今見返すと冒頭でナレーション担当してるしそんな感じだな・・・。

でも最後は鳥肌立つから無問題

59 ：

素朴な疑問なんだが、似顔絵を描かれたのは致命的ミスでは？
ファックスが届くのが数分早ければとっつかまってたわけですよね？
そういうところもスルリとくぐりぬけてしまう運の強さも
カイザー・ソゼの大物たる証ってことだろうか

60 ：

最初の東芝DVDと
後のパラマウントDVDは
吹き替えキャストや字幕は同じなんですか？

61 ：

>>59
ソゼにしてみればコバッシュは殺したつもりだったんだろう。つまり皆殺
しに出来なかった時点でソゼは危なかった。
しかしキントは現場にいたんだから、似顔絵をクイヤンが確認したとして
もコバッシュの勘違いで済むような気がする。
クイヤンはキートンを犯人視することに確信を持っていたわけだから。

>>60
吹き替えは間違いなく同じもの。
字幕もなっちだから多分同じじゃないかな。

62 ：

>>61
サンクス

63 ：

>>61
勘違いですむとは思えないなあ。
少なくともあの刑事のおっさんは、
部屋に張られた記事の切り抜きとかコップに書かれた文字を見ただけで
「やられた……！」と気づく程度の鋭さは持ってるわけだし、
現場の目撃者の情報を無視してまで自分の推理に固執する無能とは思えない。
逆にキートンが犯人だと思ったままキントの証言を信じてたとした場合、
キントは現場にいた人が悪魔と勘違いするような人間には到底思えないから、
似顔絵が届いた時点でキントの証言を疑いにかかるはず。
どちらにしろ似顔絵が届いた時点で絶対に逃がさないと思う。
まあなんにしろ顔を確認した人間を生かしておいたのは致命的だと思うけど、
人質にされた妻と子どもごとハンガリー人を殺した場面でもひとり逃がしてるから、
わざとそういうことをやって自分についての伝説と謎を
大きく仕立て上げたいという意図があると解釈することもできなくはないのかな。

64 ：

>人質にされた妻と子どもごとハンガリー人を
コバーシュを逃してしまった事について完全に納得してしまったｗｗ

65 ：

保守

66 ：

この映画を批判する奴って…
1．今となっては誰がアレかすぐに分かってﾂﾏﾝﾈ
2．オチだけの映画でﾂﾏﾝﾈ
3．脚本が反則技使ってるからﾂﾏﾝﾈ
だいたいこの3つに絞られるような…
面白く感じるか否かは、初めて観た時のタイミングにもよるから
運に左右されるかもな
俺は今でも面白く感じる
ラストのあのシーンだけで1〜3はどうでもよくなる
今日TSUTAYAでまた借りるｗｗ

67 ：

>>66
4回目に借りたところで元を取る前にさっさと買っちまえと思った俺ガｲﾙｗ
安いからね。
ただ、海外のはｺﾒﾝﾀﾘとか充実してるらしいけど日本版は本編だけorz
反則ワザってのがどういうのか分らないけど、個人的にはこれで納得してるな。
＞3．脚本が反則技使ってるからﾂﾏﾝﾈ
再　現　V　T　R

68 ：

>>67
俺は買った方がいいかなぁと思いつつ、何回も借りたりしてるよｗ
特典映像とか充実してたら迷わず買うのだが…
反則技っていうのは、ストーリー上の嘘を映像化して観客に観せてしまって騙すという点
随分前のスレで卑怯だと言ってた奴が何人かいたな
俺はオモロかったからＯＫなんだけどね
そんなん卑怯ですや〜ん、やられたわ〜って感じですわｗｗ

69 ：

特典無かったけど1500円と激安だったんで買ってしまったよ

70 ：

>>68
ありがとう。なるほど、「嘘を映像化」か。
誰の視点というわけでもなく単純に「客に嘘の内容を見せた」ってのなら俺も違和感持ったと思うけど、ｷﾝﾄが作中で「刑事に話した内容」が『映像化された』だけだからな･･･
なんというか、言葉だけだと分りづらいから「会話の内容」（「刑事の脳内」「再現VTR」）を『映像化という演出』で見せたって印象であまり気にならなかったｗ
分りづらくてｽﾏﾝorz
俺も特典無いから迷ったけど結局買ってしまったｗｗ

71 ：

＞誰の視点というわけでもなく単純に
この一文余計だったかな。読んでて自分で混乱してしまったorz
要するに冒頭以外の回想シーンはｷﾝﾄが刑事に話した内容であって『過去のシーン』じゃない。単なる『証言のイメージ映像』だから嘘でもおｋだと思った。
って事です。

とここまで書いて『証言』と『事件当日』のシーンを交互に客に見せてる様にも見えると気付いて俺涙目。

72 ：

>>71
まぁ言いたい事はわかるよｗ
この映画、フィクションにフィクションを重ねてオチを演出してるから
『スティング』みたいに清く正しいどんでん返しではないね
でも好きｗｗ

73 ：

それはよかった(´･ω･)

74 ：

保守

75 ：

何度もロープがアップで写されるのはなぜ？

76 ：

ファンサイトではミスリードの為って言われてたよ。
後半のロープの後ろにはｷﾝﾄが隠れてるけど、冒頭のロープは（実際は誰も居ないから）何の意味も無いって。

77 ：

スペシャル・エディションは出るなら出るで早く出て欲しい。

78 ：

映画好きの親が宣伝見て、興奮して、一緒に見る流れになったをだけど、
わりと早めにこいつがソゼだ、って分かって、あまり面白いと思った記憶がないんだよね・・・。
外人が神妙な顔でコバヤシコバヤシって言ってるのが珍しかったくらい。

79 ：

やっぱこれ好き嫌いが分かれるのかな。
俺は気に入ったけど。でも今思うと伏線が大胆だな、冒頭の声とかﾆﾔﾘ顔のアップとか。
でもまあソゼの計画とか最後の魅せ方が面白かったから俺は好きかな(´･ω･)

80 ：

俺はラストは衝撃ではなく｢いくらどんでん返しやりたいからって
さすがにこれはやりすぎだろ〜｣って呆れにも似た感覚だった。
でも序盤から中盤にかけての犯罪チームの雰囲気がかっこいいから好き。

81 ：

だから〜ソゼが実在していると思うのか、しないと思うのかは貴方しだいですから
残念

82 ：

でもこうやって作品が好き(で書いてるんだよな？)な者同士で語り合う価値はあると思うんだぜ？
と横から割り込んでみる

83 ：

>>81
そうだね。
観客もみんなカイザー・ソゼという裏社会の大物がいると信じている
そして、ヴァーバル・キントがソゼじゃないかと思ってたりするけど
すべてﾁﾝｹなペテン師のたわごとかもしれないもんね
それにしても最後のＦＡＸは蛇足だな

84 ：

俺はコバヤシがソゼなのではないかと

85 ：

ソゼという存在を司法省のメツハイザーに認識させたのは誰なんだ？
やはりキントだろ。

86 ：

昨日見直してみたけどやっぱ面白いな。
初めてみた時に会話聞き逃したりして話についていけなくなった自分が悔しい。勿論最後は噴いたけど。
見直してみて、やっぱキートンは生きててコバヤシ→キントの順に雇ってるのかと推測してみた。
キントは「詐欺師」、得意の作り話でとりあえず場を煙に巻く。
キートンは過去に死んだ事にして難を逃れてるから、今回も実はそうなんじゃないかなと思ったり。
とここまで考えてソゼが左利きなのを思い出してやっぱ撤回orz
海外版はコメンタリもあるそうだけど、製作側は犯人をずばり想定して作ったのかな？それともある程度「曖昧なオチ」を狙ったのか。
日本でも特別版売って欲しいよ(´･ω･)

87 ：

>>84
最後のファックスがトドメって事でやっぱキントだと思う。
でも「殺し屋のキントを雇ったｿｾﾞｺﾊﾞﾔｼさん」というのもありえそうな気がしないでもない･･･

88 ：

ソゼがあんな簡単に面割れないだろと思って。
火傷男の証言が正しいかどうかも微妙だし。
キント、コバヤシ以外の誰かかもしれないけど。
キントがソゼだとちょっと面白くないっていうのもあるんだけどさ。

89 ：

上でも書いた気がするけど｢見事にソゼがﾌｯと消えるお話｣だと思ってたので、ｷﾝﾄかなと思った。だけど違うってのもまた面白そうだな。
考察の余地があるのが良いね。皆はどう考えてる？
唯一利き腕や持ち物が一致するから俺の中ではｷﾝﾄだと思ってるけど。
やっぱｺﾒﾝﾀﾘとか欲しいな。
でも監督が普通に正体を明言してたら噴く。

90 ：

俺は考察の余地なんて無いと思うけど
映画オタって画面で示されてる以外のことまで偉そうに語りだすから気持ち悪いというか妄想じみてるというか

91 ：

英語オタのすくつへようこそ

92 ：

>>90
人の悪口書くよりは有意義だと思うんだぜ。
スレ違いの話題なら同意だけど。

93 ：

製作側の意図としてはキント＝ソゼ
これは明らかだと思う
かと言って>>90みたいな意見を言うつもりは毛頭ない
>>90みたいな寂しい人間にはなりたくない
これは明らかだと思うｗ

94 ：

最後に車で迎えに来たのはコバヤシさんだとみんな
思ってるだろうけど、実はあれ｢キントのホラ話の
イメージ映像の中でコバヤシという実在するのかどうかも
分からない人物を演じてたのと同じ俳優｣でしかないんだぜ。

95 ：

役名長いなwww
でもそうなんだよね...
ｷﾝﾄの弁護士(役の役)でも正解？
>>93
やっぱ制作側としてはそうだろうな。同意。深読みしすぎか...
でもいろんな説聞くのも楽しい俺(´･ω･)

96 ：

>>95
キント＝ソゼじゃないと俺、怒っちゃうよ
どこまで観客を騙すのかと…ｗｗ
まぁアレコレ深読みするのもアリかと思うよ
映画なんて楽しめた者勝ちだよｗ

97 ：

遂にサントラ手に入れた。
プラケースが更に紙のケースに入ってるやつ。
次はミッションと誘拐犯だ。

98 ：

映画を見てる分には印象的だが、音楽単体で聞くとインパクトに欠けるな。

99 ：

どうも
カイザーソゼでございます

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