ヒトラー〜最後の12日間〜【ガンツ】

1 ：2010/10/27 〜 最終レス ：2013/03/25

前スレはどこに行ったのだろう？

2 ：

ドイツは終戦時悲惨だったんだよなあ。
おそらく当時のベルリンは人類史上最大の殺人強盗強姦現場だったろう。

3 ：

ソ連兵がうらやまもとい酷い奴らだ

4 ：

すっかり「総統閣下が〜」ネタで映画に興味ない人にも有名になったな

5 ：

本偏見てない人が大半だろうなぁｗ

6 ：

「日本の名城」が好きなんだけどなｗｗｗ

7 ：

>>5
CSで死ぬほど放送してるので
自分はこっそりと見ました。

8 ：

総統閣下の演技が凄すぎてｗ

9 ：

ニコニコ動画で見れるんじゃないかな？意図的にあっこでみれる

10 ：

本物の秘書さんが言ってる事が嘘っぽい。「何も知らなかった」って……
今でもいっぱい機密知ってそうで、ある意味面白い。

11 ：

ドイツ人もたくさん自殺、心中したのね

12 ：

日独伊が勝ってたら今世界はどうなってたのかなぁ

13 ：

ヒトラーはアジア人を猿だと思ってたから、日本人をガス室送りにしてるだろね。

14 ：

総統閣下が激怒されております。
http://www.youtube.com/watch?v=WW-YpvaI9fU&NR=1

15 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ALDFM3ZFtN4
特捜暴走 ― 小沢失脚への陰謀

16 ：

クレープス大将とチュイコフ元帥の交渉シーンはロシア語の勉強に使わせてもらいました

17 ：

なんで邦題を「ヒトラーのいちばん長い日」にしなかったんだろう？

18 ：

１日だけじゃないし。

19 ：

日本の終戦に至るプロセスだって１日だけじゃない。
だが終戦の日は１日だ。それはドイツも同じ。

20 ：

Ende Neu

21 ：

「日本の一番長い日」は8/14〜15までの２４時間のドキュメンタリー。
「ヒトラー最後の１２日間」は4/20ヒトラー誕生日、4/30の自殺、5/1のベルリン守備隊降伏までを描いている。

22 ：

>>21
×　「日本の一番長い日」
○　「日本のいちばん長い日」
油断すんな阿呆

23 ：

>>4
実はそれで
「この役者、マジそっくりだなｗｗｗ」って思って
本編見た
あのシーン、ドイツ陸軍とSSにブチギレてるんだよな…
ヒトラー自殺表明の重要なシーンだってのにｗ

24 ：

今日ようやく初見だが、ニコ動のアレのおかげで集中できなかった。
繰り返し観て訓練するわ・・・
そもそもこの映画の存在を知ったのも、ニコ動のおかげだから文句も言えん。

25 ：

ニコニコ動画のは改造だからね

26 ：

いや、ガンツはそんなに似てないだろ、そもそも。
でも、ヒトラーが少年兵に勲章やる様を思い浮かべるとき頭をよぎるのは既に記録映像でなくこの映画のシーン。
グート、グート。

27 ：

>>26
ガンツが似てないとか眼が悪いんじゃないのか

28 ：

もう少し戦闘シーン増やしてもらいたかったな。地下壕の映像ばかりで少し疲れる
侵攻するソビエト軍、撃ち破られるドイツ軍の姿がもっとあれば緊迫感も増したと思う

29 ：

安っぽいダラダラした戦闘シーンがお望みなら
プライベートライアンでも観とけば

30 ：

>>27
顔は似てねー

31 ：

親衛隊憲兵隊がヒューゲラインを逮捕しに総統官邸？に入ってきたとき
R丸出し女を肩車して騎馬戦もどきをしていたのは
クレープスとブルグドルフですか？ｗ

32 ：

>>30
嫌最後の官邸壕の写真とか動画とか見た事あるのか？
ガンツ凄すぎだけど実力派の俳優だから可能なのかもね。。。

33 ：

保守上げ

34 ：

塹壕の外の小屋にパンツァーファウストが立てかけてあったりするところ萌え

35 ：

>>2
まあナチ公の方が酷い事を沢山しているけどね。
何故ならソ連兵の捕虜を200万人くらい虐殺している。強姦より遥かに悪い。

36 ：

ある意味いわゆるジミンガーですね

37 ：

ロシアの凄い所は、ドイツと戦争してるのに自国民をバンバン強制収容所に送り込んでいる所だね。
「収容所群島」ソルジェニーツィンを読むと・・・凄いよ、これが。
ソルジェニーツィン自身は砲兵大尉だったんだけど、まさにドイツ軍敗退の直前にバルト海戦線で逮捕されてる。

38 ：

つーかソ連人を一番多く殺したのはソ連という事実

39 ：

グルジア人を最もたくさん殺したのは・・・
グルジア人のジュガシビリ君・・・

40 ：

>>37
ソルジェニーツィンは嘘ばかり付いているけどね。
2000万人虐殺説も最初に言い始めたのはこいつだし。

41 ：

>>36
ソ連の強姦は汚い強姦で、ナチスの虐殺は綺麗な虐殺ですかwww

42 ：

>>40
嘘かどうかはともかく、大げさな話になってますね。
収容所群島は面白い。
よくぞあれだけ話を集めたもんだ。

43 ：

なんかよっぽどヒトラーを美化して描いた映画なのかしらん、と思って見てみたら拍子抜け。
この程度の描き方すら長年タブーだったってのは、感覚的にちょっと分からんな。

44 ：

タブーどころかドイツでは法律違反。だからロケはロシアで行った。
ヒトラーによって自国民が300万人以上虐殺されたのに、
こんなナチ公の映画のロケを許してくれたロシアは実に寛大だな。

45 ：

戦後のドイツで、ナチスについてのオープンな議論がタブー視されてきたのって、
やっぱ「ドイツ一般国民の戦争責任」というデリケートな問題について
触れたくないからなんだろうか。

46 ：

>>45
タブーかどうかなんて問題じゃない。そもそもナチスの擁護は法律で禁じられている。
ナチス敬礼をやっただけで逮捕されるような国だからな。でも仕方がないよ。
あれだけヨーロッパやソ連に酷いことしたんだからな。
だからそういう法律を作らないと国際社会が認めてくれないんだよ。

47 ：

ヒトラーは悪魔。
ドイツ国民は悪魔にだまされた被害者。
今までそういうことにしてきたのに、ヒトラーにも人間的な面があったなんてことになったら
全部くずれてしまう。

48 ：

ドイツ国民にも責任があるので、
当分はロシアやヨーロッパ諸国に賠償するべき。
ロシアの戦勝パレードはドイツが費用を負担するべき。

49 ：

ナチスが完全な悪役でないとナチスを最も支持してたのはドイツ国民という事実に直面しないといけないからな
仮にナチスがいなくともドイツは同じ過ちを犯しただろう
まぁヴァルサイユ条約で欲の皮突っ張ったアメリカやフランスの責任もあるんだが

50 ：

やはり吹替え版は出てないのね…

51 ：

ブルーノガンツがいい
好きな映画の一つ

52 ：

>>50
ぜひ日本語で総統ブチギレのシーンを観たいものだ

53 ：

>>49
アメリカやフランスには責任は一切ない。
戦勝国が敗戦国から賠償金を請求するのは当然の権利であり、
これがなければさらに戦争が増えていただろう。

54 ：

作中で同盟国の日本についても語ってほしかったな。

55 ：

責任がない国はありませんよ。

56 ：

いじめられっ子にも原因があるってかwww

57 ：

で、結局ヒムラーはアイゼンハワーに対してナチ式敬礼したの？

58 ：

秘書がユダヤ人虐殺について知らなかったって、あれは本当だろうか

59 ：

いつも思うんだけどさ、ナチ＝悪って、もう初めから視聴者の心理に
刷り込まれてて、誰もそれに疑問を抱いたり検証しないよね。
そういう自分で考えないで、ありがちな通念をただ受け入れるって態度には疑問がもたれる。
だって、自分ナチに会ったことあるの？　ナチ社会に生きたことあるん？
無いでしょ。じゃホントに悪だとか酷い社会とか全然知らないんじゃん。
単に皆がそう言ってるからそうだと思ってるだけでしょ。それってどうよみたいな。
何事もそうだけど、自分できちんと経験しないで評価するのは間違っている。
だからナチ＝悪、だとか、北朝鮮に住んだら不幸だとか、２０階のビルの天辺から
飛び降りたら死ぬだとか、そういう決まりきった受け売りの意見を持つのでなく、
それぞれ自分でまず経験する、実行してみる・・、それから自分の意見を持って欲しい。

60 ：

>>59
> 自分できちんと経験しないで評価するのは間違っている。
今年こそはRを卒業できるといいね

61 ：

>>59が明日ビルの20階から飛び降りるそうです。

62 ：

>>60
むしろ君がRにしか見えない

63 ：

ナチが本当に悪だったどうか証明するには
今から第二のヒトラーにナチを作ってもらうしかないな

64 ：

むしろヒトラー自体が第二のナポレオン。
ナポレオン程の器量者ではなかったけどな。

65 ：

>>63
周りを怒鳴り散らし続けてる缶にご期待下さい。

66 ：

>>64
本人も自覚してたのかもよ。
全ヨーロッパ支配から東欧征服に、野心がスケールダウンしてるし。
>>65
ヒトラーが、怒鳴り散らすようになったのは、晩年だけど、
いちご・きゅうり食い士は、若いころからイラ管。
その辺が、器の違いかね。

67 ：

＞いちご・きゅうり食い
縋る思いで農産物を持ってきた相手に
本当に食べても大丈夫ですか？
って確認する程に失礼な奴ｗ

68 ：

>>59
同意

69 ：

ヒトラーの自室に飾られてた肖像画って誰だろ？

70 ：

>>69
適当なことを書くけど、フリードリヒ大王じゃないかな？

71 ：

>>70
それで、正解。
晩年のヒトラーは、フリッツおじさんの奇跡が、
再び来ることを望んでいた。
日本密教の調伏によって（？）、ルーズベルトが亡くなっても
戦争はやまなかったけどね。

72 ：

過疎

73 ：

>独ソ
二人の暴力団員が居て、双子のように似たような奴だったとしても、
先に刃物持ち出して刺した方が悪いだろ、裁きの場では。刺された奴が
反撃して今度は十回刺しても悪いのは先に刺した方だわ。
スターリンは確かに大概な野郎だが、独ソ戦に関していえば、ドイツは百倍返し
されても何の文句も言えんわ。

74 ：

>>73
それにドイツはソ連兵捕虜を数百万人も虐殺したしね。
その報復がベルリンにおける強姦ならまだマシな方だろ。
殺されなかっただけでもドイツ人はソ連に感謝するべき。

75 ：

>>73
>>74
お前らなにもわかっとらんな。
どっちが先に刺したかは問題ではなく
どっちが勝ったか、が問題なのだよ。
これはヨーロッパだけではなく太平洋の戦争でも
同じ事が言える。

76 ：

>>75
問題だよ馬鹿が。これは立派な国際法違反だからな。

77 ：

東京などへの空襲や
広島などへの原爆投下の
民間人の大量虐殺が
国際法違反？だから何？
って感じでスルーされたのは
日本が負けたから。
東京裁判が酷い判決だらけなのも
日本が負けたから。
勝ち負けは何よりも重要です。

78 ：

>>77
風船爆弾に関してはアメリカは許してくれたよ。
だから勝敗が必ずしも重要とは限らない。

79 ：

＞７８
でも、ファシズムが悪い思想なのは確かだろう？
ファシズム側が勝っていたら、世界は今ごろ最悪だったよ？？
tp://plaza.rakuten.co.jp/folklore2

80 ：

風船爆弾ってアメリカに何か被害あったっけ？どっかの山奥で火事起こした
だけじゃなかったか

81 ：

>>80
ピクニック中の家族3人くらいが死亡したはず。
それ以前に火事起こしたって立派な国際法違反だろ。

82 ：

歴史に良いとか悪いとか無いだろ。
自然に良いとか悪いとか無いのと同じ

83 ：

>>81
それは、不発弾によるもの。
火事が、国際法の法的根拠は？
というか映画のこと語ろうぜ。
折角ブルーノ・ガンツ氏が、ツバ飛ぶほどのガチな演技してるんだから。

84 ：

>>83
不発弾だろうと明らかに非戦闘地帯である
アメリカ本土を狙って飛ばしたんだから国際法違反。

85 ：

ジュネーブ条約やその後の条約読んでみればわかるけど、
戦争って実はガチガチに縛られてるんよ（条約では。事実はまた別）。
これ全部守ったら金輪際戦争なんてできんだろwというレベル

86 ：

>>84
だから、どの条約の何に、引っ掛かるのかいえよ。
そういうのに引っ掛からないように、都市攻撃をせずに、
沿岸部の山火事を狙ったんだろうに。

87 ：

＞約9300発の風船爆弾のうちの10%程度に相当する数百個〜1000個が、
＞アメリカ本土やアラスカ、カナダに到達し、オレゴン州では
＞飛来した風船爆弾の爆発により民間人6名の死者を出した他、
＞プルトニウム製造工場（ワシントン州リッチランドのハンフォード工場）の送電線に
＞引っかかり短い停電を引き起こしたり（このときは予備電源により原爆の完成に大きな影響は無かった）、
＞同じような形で停電や森林火災を起こしたりと、全米各地の軍民の施設に何十件かの損害を与えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
これは立派な無差別爆撃ですね。

88 ：

>>87
だから、都市爆撃を狙ったという証拠だせよ。
施設や人（不発弾だが）に被害があったからって、無差別爆撃の証拠にはならんの。
爆撃精度が格段にあがった、今だって誤爆で死傷者が出るが、
「無差別爆撃ですね」とかいうやつはいないぞ。

89 ：

>>88
無差別爆撃を目的とした攻撃なんだから国際法違反だよ。

90 ：

>>89
だから、無差別爆撃を目的とした、というソースを（略
後どの国際法の何条のどこに違反するのかも・・・
そもそも国際法に抵触しないように、
日本の米本土爆撃は、山火事をねらったんだろうに・・・
もういい帰るわorz

91 ：

>>90
まずお前が山火事を狙ったというソースを出せよ。

92 ：

基地外はほっといて映画の話していいか？
ゲッベルス大臣万歳

93 ：

ハーグ１９０７でこうあるな
攻撃、砲撃、その他のいかなる手段でも、無防備の町、村、住居、建造物へのそれらは禁止される。
ARTICLE XXV
The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages, dwellings, or buildings which are undefended is prohibited.
XXIIIのこれも、女児が風船と思って触って死んだこと考えると抵触するかな
(b) To kill or wound treacherously individuals belonging to the hostile nation or army;
敵国民、或いはその軍人を、不正に／詐術で殺傷することを禁ずる

94 ：

万が一にもBlu-rayで出す時はぜひ吹き替えも入れて欲しい。

95 ：

万が一だと･･･？

96 ：

ドイツ盤BDは画質いまいちだしな・・・
音はUK盤よりいいんだけど。

97 ：

＜ドイツ＞ナチス副総統の墓撤去…教会が極右「聖地」化阻止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110803-00000018-mai-int

98 ：

そもそもヘスはナチズムの系譜としても祀りあげられるべき人材なのか？
権力中枢から弾け出されてノイローゼになってアサッテな事した御仁でしょ

99 ：

ナチスは極悪だからそんな奴らのために墓なんか立ててやる必要はない。
むしろ今までナチス幹部の墓があったのがビックリだ。

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