似非ジャズスレ

1 ：2013/02/26 〜 最終レス ：2013/04/06

似非ジャズについて語ろう

2 ：

音響系（）とか渋さとかクオシモードとかソイルとか上原ひろみとかデタラメフリーそういうのを語るスレ？

3 ：

>>2
そういうのでおk
というか「俺の考える似非ジャズはこの辺」って感じでおk
その主張の妥当性に関する議論も含めてgdgd進行させよう

4 ：

つーか現在の上位100スレみても
大江千里
上原ひろみ
ペズ
エミマイヤー
チューチョ
ノラジョーンズ
タルウィルケンフェルド
ロックジョー
板違いスレだらけ。
良質な音楽だが板違いとか、信者が勝手にジャズにカテゴライズしてるだけで
本人はジャズをあまり意識してない、それ「エセジャズ」ってのとは違うだろうから
この中だと
上原 ペズ 大江 エミマイヤー
がエセに該当するな

5 ：

>>3
おう 荒れるだろうが、おれはこういうスレは好きだな

6 ：

音響系については、やってる人らもジャズとして括られたくないんじゃないかとは思うが、
まぁなんでもおk

7 ：

上位200スレまでやってみた
加護亜依(エセ
阿川泰子（ヘタクソなボーカル
メデスキMW（エセ
菊地（一応メインストリームができるのでエセではない
大谷（エセ
梅津(デタラメor非ジャズ エセとはちょっと違う
ジョーサンプル、クルセイダーズ（板違い フュー
近藤秀秋(デタラメ、エセ
ペーターブロッツマン（デタラメ、エセ
スコットヘンダーソン（板違い
阿部薫（エセ、デタラメ
山岡潤（だれこいつ
ジムオールク（インチキ

エセかどうかは本人がジャズまたはジャズに影響を受けたかのような
ミスリードを誘発してるかどうか、が鍵かと。
というか単独スレたってるほとんどがデタラメとエセしかないから嗤う。
無秩序な板だからまっとうなジャズ屋のスレたてて馬鹿に荒らされるのが嫌って
心理が働き、メインストリームの連中のスレが立たないのだろうか

8 ：

ジャズじゃなかろうが、聴いて楽しめればそれでいいじゃんと思うけど、
なぜかジャズということにしたがるファンが多いミュージシャンっているよね。
>>4なんだけどさ。

9 ：

さらにエセ、デタラメ、パチモンを集めてみた
Blu-Swing （これぞエセ しかも関係者っぽいな、スレたててるのが
渋さ（エセ
ニーナ指紋（ジャンルちゃうやん
クインシー（事実上ポップスのプロデューサ
プレビン(エセ
今剛（フュー
エスペランサスポルディング（王道
ゆきさおり（はぁ？
フライドプライド（JPOP シャリコマ
寺井尚子(エセ
スタンリークラーク(大道芸
ファラオ（でたらめ
アイラー（めちゃくちゃ
ドンチェリー（雑音
ティムバーン（デタラメ
菊地まさぶみ(人間性がエセ
フォープレイ（フュー
浅川まき(演歌
グルーシン(フュー
のなか悟空（デタラメ
杉元拓（デタラメ
セルメン(ポップス
深町順（フュー
疲れた…

10 ：

>>8
そういうことなんだよ
エセとかジャンル違いの信者に「ジャズじゃない」と呼ぶと「その選民思想が嫌だ」とか宣うじゃん
おれに言わせりゃ「ジャズにカテゴライズしてくれ」こそが選民思想なんだよ
音楽なんて好きか嫌い 良い悪いだけだ
良い音楽だがジャズじゃない、ことが何故嫌なんだろう。

11 ：

フリーに厳しいなw
おk

12 ：

似非に限ってユニット名にジャズを想起させる単語を含む傾向について
Blu-”Swing "
クオシ「モード」
ｿｲﾙﾋﾟﾝﾌﾟ「ｾｯｼｮﾝｽﾞ」
indigo ”jam” unit

13 ：

上原は本人もジャズやってるつもりはないと思うんだが、
なぜかヲタはジャズと思い込んでるケースが多い

14 ：

エセ信者の大好きな詭弁
・○○を受け入れる度量があるかどうかにジャズの将来がかかっている
・○○を好きなファンがジャズに興味を持ちファン層が広がる
・○○の動向で、音楽の命運は明らかに左右される

15 ：

菊地は似非だろｗ

16 ：

>>14
＞・○○を受け入れる度量があるかどうかにジャズの将来がかかっている
→ 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞・○○を好きなファンがジャズに興味を持ちファン層が広がる
＞・○○の動向で、音楽の命運は明らかに左右される
→ 3.自分に有利な将来像を予想する
詭弁の特徴15条に見事に当てはまりました。

17 ：

もう菊地サン時の人だし忙しいから
どんなにアンチが暴れても相手にして貰えないよｗ

18 ：

>>17
いいぞ。その調子。

19 ：

マルクスも坂本龍馬も肖像写真でポケットに手をいれてる。
これはメーソンのサイン。
なぜクラシックではベートーヴェンやモーツァルトばかり有名なのか。
答えはフリーメーソンだから
私はどちらも苦手だ。
特にベートーヴェンは音楽的に優れてると思わない。
モーツァルトは曲にもよるが、美しい曲もあるが
聴いてるとメーソンの市松模様が浮かんでくる。
(私がフリーメーソンを知る前からそう感じていた)
現代美術が子供のラクガキみたいなのばかりなのは
絵の力を恐れたロックRーが
美術館にくだらん絵を集めろと指令を出してこうなった。
日本の村上隆などはまさにくだらん芸術だろうな。

20 ：

ファラオとかアイラーとかドンチェリーとかはだめなのか？
他の連中と一緒に並べられてると違和感がある。
んじゃ、オーネットコールマンとかセシルテイラーとかは？

21 ：

>>20
> ファラオとかアイラーとかドンチェリーとかはだめなのか？
有名なだけで出鱈目じゃん
> んじゃ、オーネットコールマンとかセシルテイラーとかは？
「来たるべきもの」なんてフリーとか言ってるが構成美のカタマリのようなドジャズだし
セシルだって拙いながらモダンジャズはやっていた
Prime timeは、電化後、特にユアアンダーとか
オンザコーナーのころのマイルスと一緒で、元ジャズ屋が異ジャンル音楽を
演奏したという認識で良かろう
本来、エセジャズかどうかはプレイヤーそのものに付きまとうのではなく
作品個別の作風を論じたほうがいいんだろう
全体にわたって「エセ」ってのが多いからあまり問題にはならんが

22 ：

>>15
おじさんと一緒で人間がエセだな
同じく血縁のベーシスト菊地もエセだな
彼と演奏したときに有名スタンダード暗譜してなかったのには呆れた

23 ：

エセのようで実はガチなジャズとかない？

24 ：

このスレは似非ジャズスレであって似非人間スレではありません

25 ：

＞エセのようで実はガチなジャズ
スガダイロー一派

26 ：

ソイルピン婦も佐藤情勢は一応エセじゃない

27 ：

>>12
> 似非に限ってユニット名にジャズを想起させる単語を含む傾向について
>
> Blu-”Swing "
> クオシ「モード」
> ｿｲﾙﾋﾟﾝﾌﾟ「ｾｯｼｮﾝｽﾞ」
> indigo ”jam” unit
京都ジャズマッシブ（笑）とかJazztronik（笑）とか忘れんなよ

28 ：

　

後期コルトレーンも似非ジャズだな

　

29 ：

>>28
あれは完全にデタラメだからなｗ

30 ：

>>23
阿部薫
所謂メインストリーム（笑）とは程遠いから
普通の人がデタラメだと勘違いするのもまあ仕方ないんだけどね

31 ：

>>30
阿部薫（笑）エセジャズどころか音楽ですら無い雑音です。

32 ：

俺が求めていたのはこういう展開w

33 ：

>>30
普通の主婦やサラリーマンが普通に阿部聴いてるのも困るしな
まあ、玄人好みの音楽だ

34 ：

>>33
困らないよ。
お前は困るの？
なんで？

35 ：

フリーじゃないから見過ごされがちだけど
実はショーターって結構デタラメなんだよな

36 ：

・・・えっっ？？

37 ：

>>35
フリーじゃなければデタラメじゃないと思い込んでる奴もいるからなｗ

38 ：

デタラメだけどフリーじゃないってよくわからん。

39 ：

阿部薫ってやっぱり難解なのかな
分からないと言う人も多いけど

40 ：

「難解」ね・・・
まぁそういうことにしておけばいいんじゃね

41 ：

>>38
フリーはコードがないからデタラメはあり得ない

42 ：

フリー厨はアホすぎて議論にもならんｗ
フリースレでも絶対音感（笑）とか言い出して轟沈ｗｗ

43 ：

評判が良いから阿部薫初めて聴いたけどかっこいいな

44 ：

>>43
そうそう
あの複雑なメロディを即興で吹くなんてなかなかできるもんじゃない

45 ：

>>44
メインストリーム（笑）のジャズなんて先人が作ったフレーズを
コピーして使いまわしてるだけだからな
それでアドリブとか言われてもなあ（笑）

46 ：

アベなんて出鱈目の合間に童謡のフレーズとか吹いてるからもっと酷いよね
あれを有り難がって聴いてる奴って脳に障害あるとしか思えない。

47 ：

音楽とはリズム ハーモニー メロディの集積したもの
ゴミ雑音を垂れ流す阿部は音楽ですらない

48 ：

フリージャズは雑音だからエセジャズにもならないよ、音楽ですらないわけでさ。

49 ：

>>45
まあ、メインストリーム（笑）あたりに
そう簡単に即興なんて言葉を使ってもらいたくないよな
あれは即興ではなくて単なる指の体操だわ（笑）

50 ：

これまでにフリー厨が「デタラメ」という批判に対して直接反論しているレスの数ゼロ。

51 ：

>>50
フリーにはデタラメはないからな

52 ：

>>45
普通のジャズは同じフレーズが何回も出てくるから
おかしいとは思ってたんだけどそういうことだったのか
フリーに比べると底が浅いという感じはするな

53 ：

じゃあ誰もフリーなんてやってなかったのか

54 ：

>>51のように直接の反論を避けてばっかり。

55 ：

「デタラメじゃないモン！！」と連呼することしかできないフリー厨

56 ：

コードに外れてたらデタラメだと分かるけど
コードがない場合はどこでデタラメだと判断すればいいの？

57 ：

>>56
判断できないけどジャズなんだ。ﾌｰﾝ

58 ：

>>56
そこなんだよね
アンチはデタラメを連呼するばかりで何がデタラメなのか一切答えられない
つまりは何もわかってないと言うことｗ

59 ：

出鱈目厨がフリーを自演で讃える、論理的な話になると逃げまくり、というフリースレと同じ展開だなｗ
しかもフリーといってもまともなフリーじゃなくて阿部のような真の出鱈目信者という、実に弄り甲斐のある阿呆ｗ

60 ：

>>45
それがジャズという音楽、即興演奏、言語学であり会話だからな。
だれかが「おはようございます」といえば
「おはようございます、いい天気ですね」「うぃーす、眠いね」「あざーす」と言葉で臨機応変に返す。
フリージャズ＝出鱈目、というのは
誰かが「だれかが「おはようございます」といえば
「あｓｌｋたうあ：＠ば￥ｊ」と叫ぶというもの（笑）
しかも、ここのふりー厨が好んでいるフリーは
独りで「あｓｌｋたうあ：＠ば￥ｊ」と叫んでいるだけのものだ。
これを気違い＝フリー厨が「エナジー感じる！」と勝手に喜んでるだけという状態ｗｗｗ

61 ：

　
アンチはフリーの何がデタラメなのか一切答えられない
つまり、フリーはデタラメではないからだ
アンチは無意識のうちにフリーが本物だということを認めてしまっているというわけ
　

62 ：

>>61
まったくその通りだ
本当にデタラメなら論理的に説明できるはずだ
何がデタラメなのか答えられないということはやはりデタラメではないからだよな

63 ：

フリー厨の主張は
「フリーはデタラメではない。なぜならデタラメではないからだ」
というもの。これで何か意味のあることを主張しているつもりなら
病院に行った方がいい。

64 ：

阿部薫聴いたけどかっこいいな
アドリブでこんなフレーズ吹けるって凄すぎ

65 ：

阿部薫は似非ですらないゴミ雑音ですので、デタラメ板にいってください！

66 ：

【ジャズ】
playerA「おはようございます」
playerB「おはようございます、いい天気ですね」
playerC「うぃーす、眠いね」
低脳フリーヲタ「先人が作ったフレーズをコピーして使いまわしてるだけだからな」
【デタラメフリーex.阿部薫】
阿部「あｓｌｋたうあ：＠ば￥ｊ」
低脳フリーヲタ「阿部薫聴いたけどかっこいいな アドリブでこんなフレーズ吹けるって凄すぎ」

これだけで低脳フリーヲタが如何に低脳か分かろうというもの

67 ：

フリーがデタラメだと言ってる低能は何がどうデタラメなのか一切答えられない
つまり、デタラメじゃないからだ

68 ：

>>67
まあ、そう追い詰めてやるな
コードがないからデタラメもないということに気づいてしまったから
自分でもどう反論すればいいか分からずに焦ってるんだろう（笑）

69 ：

ざっくりと過去ログ読んだだけだが、
そもそも阿部って典型的なフリージャズでもない
阿部を例にフリーをデタラメだと言うのは無知過ぎる

70 ：

コンピュータでランダムに音を発生させたとする。
もちろんジャズなどではない。ランダムだからコードなんてものもない。
コードがないからデタラメじゃないということになるぞw

71 ：

幼児がピアノの鍵盤を叩きまくったとする。
もちろんランダム、コードなどない。

幼児のピアノはコードがないからデタラメではない（ｷﾘｯ

72 ：

>>69
そもそもフリーを叩いてた低能は
リーブマンがマイルスバンドにいたから上手いに決まってると
言い張ってたからなｗ

73 ：

>>72
クリームが即興とも言っていたぞ

74 ：

なんだよ、ただのクラプトンファンのブルース親父の嫉妬かよｗ

75 ：

>>66
これで留め刺された出鱈目信者が一人で火病ってる図だな
てか、出鱈目スレたててそこでやったら？
ここはエセジャズスレであり、出鱈目ノイズを語るスレではない。

76 ：

67 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 11:06:52.04 ID:???
68 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 11:09:35.57 ID:???
この見え透いた自演連投とか失笑するしかないｗ
リーブマンがマイルスバンドにいたとしっておしっこ洩らした出鱈目信者と同一人物だなｗ

77 ：

フリーが分からないからって、ブルース親父見苦しいぞｗ

78 ：

阿部薫のデタラメより小学生ブラバンの方がよっぽど音楽だな

79 ：

デタラメ音楽はこちらで語ることにしました
阿部薫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1225609608/

80 ：

　
後期コルトレーンはデタラメ
他にはなにがある？
　

81 ：

ショーター
　

82 ：

ブラッドメルドーもデタラメっぽいな

83 ：

チャーリーパーカーとか

84 ：

>>83
パーカーはデタラメではないだろ

85 ：

マイルスデイビス

86 ：

コルトレーンかっこいいだろ
なんでデタラメなんだよ

87 ：

デタラメ信者は同じ文体でなに自演してるんだ？

88 ：

デタラメ信者が支持してるのはコルトレーン

89 ：

キースのアメリカンカルテット

90 ：

　

91 ：

纐纈歩美や矢野沙織は？

92 ：

カタカナで「ジャズ」と書いちゃうとわからないんだけどさ、
日本人がやってるのは全部JAZZじゃなくてJAZUなんだよ。

93 ：

>>91
前者＝ドヘタクソなジャズ
後者＝上級アマチュア並のジャズ
阿部薫＝ダダイズム(笑)

94 ：

阿部が分からない馬鹿はリテナー（笑）

95 ：

＞阿部が分からない馬鹿はリテナー（笑）
むしろ普通の一般層には分からないんじゃないかな
だからこそ難解と言われるんだがな

96 ：

阿部ってアドリブなんだよな？
あんな複雑なフレーズをアドリブで吹けるって凄いよな

97 ：

>>95
否定してる馬鹿は売れてる安直な音楽しか知らないんだよ
阿部みたいな既成概念をぶち壊すようなプレイヤーは怖いということ
だから真っ赤な顔して否定する

98 ：

　
確かにプロで阿部を否定してる人はほとんどいないよな
叩いてる奴って２ｃｈに書き込んでるようなド素人だけｗ
音楽のプロフェッショナルは阿部が分かると言うことか
　

99 ：

>>96
実は楽器のコントロールも相当上手いぞ
あのクリアな高音域を出すのは至難の業

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