エフゲニー・ムラヴィンスキー　８

1 ：2011/11/01 〜 最終レス ：2013/04/02

エフゲニー・ムラヴィンスキー　７
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エフゲニー・ムラヴィンスキー
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ムラヴィンスキー　（2000/11/20 - 2002/01/19）
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
次スレは>>970を踏んだ人が責任を持って立ててください。
立てれなかった時は、その旨を書き込んで、テンプレを用意してください。

2 ：

2ゲット

3 ：

記念ぬるぽ

4 ：

自作の詩朗読は味があっていい。

5 ：

本人は良い出来だと思ってるみたいだが
内容はよーわからんな

6 ：

件のスクリベンダムの７枚組、４度目の発売延期。11月16日になるって。

7 ：

もう出ねえんじゃねえの

8 ：

また延期で１９日になるみたいだけど、
こういう再発売ものの延期続きって、実際はどういう理由なんですか？
そいで、この手の箱って、初動でどのくらい売れるもんなんですか？

9 ：

犬から発送通知
ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( 　ﾟ)ｧｧ(　　)ｧｧ(｀ 　)ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

10 ：

リマスター、やり過ぎじゃね？

11 ：

>>10
どうなってんの？

12 ：

高音がバリバリ出てくる、五月蝿い
拍手なんて人間の手じゃないみたい
まあ古い録音なんで仕方ないのかも知れないけど、ちょっと耳につんざく
でも前に出た盤と比べた訳じゃないんで

13 ：

元がモノラルなんだろうしエンジニア色々苦労してそうだな
何にせよ到着が楽しみだ

14 ：

＞元がモノラルなんだろうし
？

15 ：

ジャケットにはP&Cが2003，2004ってなってるから、以前発売されたのと一緒のリマスターだと思う
でもフルートがピッコロって感じの音質に聴こえる・・・
音割れも酷い・・・

16 ：

じゃあ既発売の方持ってる人は再発売の方買う必要はないってことですね？

17 ：

今回出たのしか買ってないからよくわからんが、とりあえず感想は……
・DISC1のプレスが変なのか、最後の曲をiTunesで取り込もうとすると
　えらい時間がかかる上に雑音が入ってしまう
・やたらとワルキューレの騎行が入っていて「またか('A`)」と思ってしまう

18 ：

あの常駐ワルキューレなんなの？
ライナーないから録音日時も分かんないし
違いを聞き分けろってか？
DISC1のワグナー2曲がおかしいのはうちのもそうだ
ピルピル苦しそうな音しか再生されない
取り込み時間は普通だが取り込めない

19 ：

65年BOXにも、小品が複数セッション入ってたけど、ワルキューレか…

20 ：

発売記念

21 ：

ワルキューレで音飛びして五曲めに戻るぞ。なんだこれ？
しかも、低音が無くてキンキンの録音。なんか一枚目で聞く気が失せた(T_T)

22 ：

このながれ前にも見たぞデジャブー？

23 ：

小石は高木ブー

24 ：

スクリベンダムの盤質が悪いのは今に始まったことではない。昔からだ。
ところでムラヴィン in Moscow の今回再発売されたやつでは、『フィガロ
の結婚』序曲の28〜29秒あたりの歪みは直ってますか？

25 ：

モスクワ65年セットって、2枚目〜4枚目は演奏日ごとのプログラムになってる？
(いままで、フィガロや牧神、白鳥はルスランとかと同じポピュラー小品コンサートだと思ってた。
)

26 ：

ディスコグラフィーを見た感じだと、たぶんそうなってる。
disc2が1月23日、disc3が26日、disc4が28日みたい。

27 ：

1枚目だけがごちゃまぜ＆不完全なのかね？
タコ6メインではちと弱いもんな

28 ：

ムラヴィンスキー初めて聞いたのがＤＧのチャイコだったけど、
友人から借りてちょろっと聞いてみたけど全然いいと思わなかった。
音汚いし、わざわざ買おうと思わなかった。
最近72年のチャイ５のライブ500円くらいで買ったらＤＧのとは全然違ってよかった。
で、これ買おうと思うんだけど、ここの人の評価はどうなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4167159

29 ：

良かったなら買えば良いじゃん
他人の評価を気にすんなよ

30 ：

ムラヴィンスキーなんかが良いわけ無いだろｗｗｗ

31 ：

DGGのチャイ5はオレもあまり好かん。
むしろ「ウィーンのムラヴィンスキー」の残響過多のほうがいい

32 ：

ムラヴィンスキーの「田園」はいい。
もちろんいわゆる「運命」も、ムラヴィン＆レンフィルの、推進力全開の名演奏だが、
「田園」は、Ｆ１ドライバーが、田舎道を助手席に乗せた子供のために、
丁寧に丁寧に安全運転で走っているような、
そんな幸福感がある。

33 ：

ムラヴィン田園好きだ
ベートーベンの曲ではメリハリの薄いような気がしてあまり聞かない曲だったが
ムラヴィン＆レンフィルがやると木の葉に触れて確かめてる様な繊細さを感じる

34 ：

おい！モツ３９とベト４のカップリング盤はいつ再発売されるんだよ！
ずっと待ってんだぞ！！！！

35 ：

スクリベンダムの７枚組、クラムシェルの紙箱の縁に
角度が全然付いてないから、ものすごく開きにくいんだが。
何か良い工夫ない？
メンブランの１０枚組でさえ、Ｖ字型にカットしてるのに。

36 ：

自分で切れよ

37 ：

せやな

38 ：

ほんまほんま

39 ：

内側から付箋貼り付けてツマミにした。

40 ：

そう（無関心）

41 ：

Altus001の32ibtベートーベン聴いたけど、サーってノイズ？がずっと流れてて
微妙に集中しきれないんだけど、同じときの録音でショスタコ5の方と比べて
ずいぶんサーって音が大きい
外れのCDでもひきましたかね？

42 ：

人気ねえな

43 ：

発売できる音源は膝上録音まで発掘しつくして
メロディアの音源の復刻も一通り済んだ今となっては
嘗ての渇きの時代や復刻バブルの頃のような活気は出ねえよ

44 ：

タコ5 最強

45 ：

昔「ムラヴィンスキーは指揮者ではなくトレーナーだった」という現役の指揮者が聞いたら失笑ものの書き込みをしていた人がいたな
完成されたオケをポンと与えられて自分勝手に指揮できたのはカラヤンぐらいなもんだろう

46 ：

ｸｽｸｽ

47 ：

2-VLL-462
(2CD-R) グラズノフ：交響曲第5番/
チャイコフスキー：
　バレエ「眠りの森の美女」抜粋、
　交響的幻想曲「フランチェスカ・ダ・レミニ」 ムラヴィンスキー（指）
レニングラード・フィル
1979.5　ステレオ　初出音源音質レベル：　B　放送されていない「イン・ホール録音」

48 ：

>>45
カラヤンにしても、BPOまでは50年代は完成されたオケなんかじゃないだろ。
そんなに上手くねーぞ

49 ：

>>48
前任者の毒消し（アク抜き）で必死だったからな

50 ：

指揮者の個性を消したんじゃなくて作曲家の個性を消したんだよ
その結果あらゆる時代のあらゆる作曲家を等価に扱い新たに「カラヤン作曲」としての響きを構築することに成功した

51 ：

ｸｽｸｽ

52 ：

>>50
BPOに誰かが客演した録音全てに「カラヤンの影響が〜」なんて
付けてそうな頭の悪いレスすんなよ

53 ：

タコだけ振ってりゃ良かった

54 ：

音が野蛮なんだから、ロシア物だけ振ってりゃいいものを

55 ：

ペット以外は野蛮なとこ無いだろうが

56 ：

下衆い

57 ：

そんな事言ってたら、ロジェヴェンの新世界なんか聴けないぞ

58 ：

ムラヴィンスキーはショスタコーヴィチが一番ダメだね。
最悪は１５番　第４楽章の最後は怒りが込み上げてきた。

59 ：

ムラヴィンに妙な事を求めて文句言ってる人は何なんだ
ブーレーズ聴いて「情熱が、思い入れが足りない」とか言うのか
チェリビダッケ聴いて「もっと音を汚く鳴らして欲しい」とか言うのか
そういうのを求めるなら別の指揮者聴けよ

60 ：

あっそう

61 ：

ムラヴィンの演奏は圧制に苦しめられてきたソ連の人々の心の声を
代弁したものだと考えれば彼の音楽すべてに納得がいくと思うんだが。

62 ：

来日プロで
モツ３９
プロコの第６
渋すぎ…

63 ：

>>58
そう、仰って下さる人間が1人でも居てくれただけ救いかな?
>>61
あれだけ、国家から勲章を貰っている人間が、人々の心の声を代弁する訳ないじゃん。
結局、彼も保身の人間だよ13番の初演をショスタコーヴィチに断ったんだからね...

64 ：

>>58
そこまで嫌う人も珍しいな
ちょっと理由書いてみてくれる？

65 ：

>>63
ソ連の政治の中枢にいた人間たちがまともに音楽を理解できるわけないじゃんｗ
そんな連中からもらった勲章なんかクソ拭く紙にもならないとムラヴィンは
思ってたことだろうな。
タコ8が演奏禁止されたときだってムラヴィンはタコ5を頻繁に取り上げるなどして
ショスタコを弁護したがこの時だって「ほ〜らお前らはこういう曲が聴きたいんだろ?
いっぱい演奏してやるからいい加減許してやれよ」とか考えてたんじゃないのか?

66 ：

>>63
13番の初演準備期間に奥さんが闘病中で亡くなったって知ってて書いてる？
それとお前が誰が好きなのかに興味あるな

67 ：

>>63
ムラヴィン、国家に反抗的だったよ
指揮者として優秀だったから罰せられなかっただけで

68 ：

まあ、本気でソ連に反抗するなら
ソルジェニーツィンやロストロポーヴィチぐらいやらないとな。
最低でも4番、せめて13番には特攻しとかなアカン

69 ：

>>65.>>67
「勲章なんかクソ拭く紙」 だったら、ぶら下げて指揮台に上がらなくても良いんじゃない?
>>66
>奥さんが闘病中で亡くなったって...
それが何?、そんなの断る理由になるのか?
>>68
１つの曲を世に送り出す為に、地位や名誉.命を懸けた人が居たでしょう?

70 ：

>>69
こいつ駄目だわ
タダで人に聞かないで自分で調べろ

71 ：

>>69
お前は家族と仕事とどっちが大事なわけ?
家族が危篤でも仕事を言い訳に病院にいかないわけ?
それとも家族が死んでも葬式に出ないで仕事するわけ?
お前には人間性というものがないようだな。

72 ：

こいつ新作の初見の楽譜をそのまま振って本番だって思ってるのかも
だったら家族が入院中でも確かに振れるかも知れないけど

73 ：

>>71
演奏家と言うのは、そんなに甘い職種なのか?
例え、愛する家族が亡くなろうと病気だろうと
その日仕事を入れてしまえば、自分が病気や怪我で舞台に上がれない限り
キャンセルする事は許されない、非情な職種ですよ。
それだけ、皆背負っている訳...

74 ：

自分たちの家族を大事にする欧米人とは違うメンタリティをお持ちのようですな。
そういうのは状況によりますよ。
それに急遽代振りが決まるなんてヨーロッパじゃ普通にあるし、またそういう状況に理解あるエートスが形成されている。若手の指揮者にとってはそれが一つのチャンスでもある。
カラヤンなんかそれを一つの踏み台にして成り上がっていったんだし。

75 ：

>>73
だから仕事を入れる前に断ったというのに、まるでドタキャンしたごとく騒いでいるのは
あなたが理解力のない馬鹿だからですか？

76 ：

>>68
亀だけど、ムラビンって実質5番の初演がメジャーデビューだったんじゃ？
それまではキーロフでバレエ振ってたはず
5番の候補者が全員逃げたんでムラビンが振るチャンスが巡ってきたと確か

77 ：

13番を振らなかったのは、愛妻が不治の病に倒れたこともあるが、
そもそも合唱付きの曲を極めて不得手にしていたこともある。
ムラヴィンスキーはレニングラードフィル以外の演奏者が同じ舞台に
登ると演奏に自信がもてなくなるので、合唱付きの曲やコンチェルトを
断っていたというのは有名な話では。

78 ：

ムラヴィンスキーはリヒテルに
「指揮者は関わる楽器（人間）が多くて大変だ」て
愚痴った事もあるらしいし、繊細というか神経質なんやな

79 ：

>>77
そんな中でも森の歌が名演なのはさすがだ。

80 ：

森の歌なんてローカル曲、露助以外の指揮者が振らないのに、何が名演なものかｗ

81 ：

>>49
いい表現だな。

82 ：

>>77
そんな事はねーべ
ショスタコの協奏曲の初演はているし、ツアーでもザルツブルクで遣っているだろう
13番に関しては、内容がNGだったから降りたんだろうがw

83 ：

>>82
何か証拠でもあるのかよ。
いくら2ちゃんだからっていい加減な妄想をぶちまけるな。

84 ：

自分の琴線に触れなきゃ演奏しないって、音楽家として当たり前のことじゃねーの？
なぜ13番のことだけことさらに取り上げられるのかサッパリ分からん。
ムラヴィンスキーとショスタコが蜜月だった時だって、4番以前は一切手をつけてないし。

85 ：

ムラヴィンが音楽家？
笑止
党の犬、単なる大隊長だよ

86 ：

構っての相手よか過疎らせてる方がマシだわな

87 ：

ナホトカから船に乗って、ハマに着いた〜〜♪

88 ：

神話が崩れるのが恐いのか?

89 ：

>>88
神話?
ムラヴィンは神様でもなんでもなく人間なんですけど。

90 ：

自分が信じてる勝手な神話だろｗ
キチガイに多いな

91 ：

レニングラードフィルはミスるとシベリア送りという神話もあったな

92 ：

党員は何人ぐらい紛れていたんだろう

93 ：

登録してるだけのも含めりゃ沢山いただろ

94 ：

確か日本公演で亡命したのも党員だったよ
その流れで党本部に引責問われた時に「うちの楽団からじゃねえお宅さんの党からにげたんじゃゴルァ」したと

95 ：

タコ５なら、ピアノパートやチェレスタ等の平易なパートあたりに
黒ぶちメガネかけた男が監視役だった気がする。ソ国立響の場合

96 ：

チャイ5はダブりでけっこう持ってるから今まで買わなかった1977年日本公演版を買って
まあおなじみのチャイ5だからしばらく寝かしといたんだが…
4楽章のカオスな怒濤に昇天しますた…何これ音の採り方の所為なのか…これベストにしちゃってもいいのかな！？

97 ：

奇跡的な膝上か・・・

98 ：

さすがに膝上ではないと思うんだが
・残響が多い
・金管がいつもよか暴れてる一部乱入してる
・パーカッションもそれに一部便乗
んで一種サイケデリックな音になってる
これはある意味トンデモ版なんだろうか…

99 ：

その録音は膝上だよ
膝上録音である事を踏まえて夫人に許可をもらってCD化。
ライナーノートにその辺の流れが書いてあるだろ

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