幽遊白書　強さ議論スレ31

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：2013/04/06

・原作の描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
　例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする
【前スレ】
幽遊白書　強さ議論スレ30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358375909/
※細いネタはスレ立てせずに総合スレで
冨樫義博ネタ・雑談 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357733953/

2 ：

S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、妖狐蔵馬（武）、武威、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、是流、飛影(黒龍なし)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

3 ：

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

4 ：

幽遊白書強さ議論スレ
登場人物紹介
・タルガネ
（誰もが知っている闇の英雄…特に最近では飛影＞是流に力を入れている。たまに発狂する）
・珍宝厨
（チャイニーズマニア。チンポの謎の部分に魅力を感じ続けて早数ヶ月）
・魔界狂戦士厨
（黄玉命。どさくさに紛れて当該Ｔの格上に力を注いでいるが、作中を見てもあながち嘘ではない）
・乱童厨
（６巻マニア。ライバルである青龍厨を潰す事が生き甲斐。スレを仕切る？英雄）
・一つ目牛厨
（地味キャラの選出に余念が無い。討論レベルの高い男）
・呂屠厨
（アリアハン的にアスペのキチガイ様）

スレを牛耳る名も無き
英雄達。。。今宵も役者は揃ったな………

5 ：

コエンマはどういうルートで飛影と雪菜が兄妹だということを発見したの？

6 ：

ルート66

7 ：

呂屠厨なんて居たか・・・？

8 ：

中トロ

9 ：

1が是流厨な件について

10 ：

テンプレ貼る奴って必ず一体はいじって貼るよな

11 ：

議論の結果だから仕方ない

12 ：

　　　 　 　 {／: :／: :/:::::::::::::::::/: : : : : / : : : : : : : : : : : : : .　＼:::::::::::::::/
　　　　　　 　 /: : : : : : /:::::::::::::::::::{ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼　＼:::::::::!
　　　　　　 ／: : /: : : ∧:::::::::::::::::/: : : : /:/: : : : :/ : : : /: : :i: : : :i: ヽ　 ＼::}
　　　　　イ : : : /: : : /:::::＼:::::::::/: : :|: : :/:＿: : //: : :/∧ : |: : : |: : :}　､　 ＞　 ＿＿＿
　　 ∠: :/: : :/: { : : /::::::::::| ＼:/: :|: :|: :ｲj´: :.／/: : :// 　}: :| ⌒iヽ : : . 丶　　/　　　　　＼
　 　 　 /: : :/ : |: : /::::::::::::|: |: : : : !: :!// j:／　 {: : // 　　!: :| : : !: : : : : : ! ヽ/ そ　そ　お
.　　 　/: : :/: : :|: :/::::::::::::::|y: : : : :|: :|/ ｨチ云ヽ|ノ　　 　 ｊﾊﾉ__V : : : :}: : |＼|　う　 う　.前
　 　 /:| : /: : : :|:/:::::::::::::::::|r |: :i : |: :l/ /iilllliii}　　　　　　　ｲill| ヾﾊ: :/: : :ﾄ、　 な　思　が
　 　 {人∧: : : :|:＼r-､::::::::|:(|: :| : |: :|　{illlliiiill!　　　　　　　{ill|}　 ∧/: : :｜ヽ　ん　う
　　　　 　 | : : /: : : :Γ￣｀､.|: :| : |: :|　 ﾞ==''"　　 　 　 　 弋ﾉ　/: |::＼: :.}'つ　だ　ん
　　　　　　　Ｖ |: : : :ﾘ: : :∧: |ﾊ| :｜:.l ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　 ’ﾍﾍﾍ/: /|_ イヽﾄ:ゝ　ろ　な　 　/
　 　 　 　 　 　 i: : :/　Ｖ　 V　 ヽ |: :.ト　　　　 ､-―-,　　　 ／ :/: : : :|　 　 ゝ う　 ら　／
　　　　 　 　 　 |／　　　　　　/＾メ､: |　　 ｰ　　｀~　"_　, イ |: :/|∧: :/　 /　　　　 　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽ!´"'':ｰ-....._￣ {/ 　V　|V　 　V　　i　 で　 お 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::r／⌒＼:::::::::::::::〉 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 は　前 　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {:::::／　　　 　 ＼≧"ヽ　　　　　　　 　 　 　 |　 な　.ん 　｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 ＼ 　ト､　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 中 ／

13 ：

議論になってないもん
是流は余裕があっただの都合よく解釈しすぎ

14 ：

そこは関係ないけどな

15 ：

武術会蔵馬Ａ級厨のことも書かないと。
あいつら頭がトチ狂ってるからｗ

16 ：

A級上位　妖狐蔵馬(融合前)≠B級下位　妖狐蔵馬（武）
この二つがイコールにならない正当な理由さえあれば俺は引き下がるけど
前スレで納得のいく説明は無かったからなあ

17 ：

A級上位＞B級下位は当たり前なんだからイコールにはならんだろ

18 ：

>>16
武術会妖狐には融合前にあるはずもない南野時代の記憶がある
よって妖気も同じかどうかは改めて描写から判断しなければならない
描写から見てとてもA級に見える描写は存在しない
よって武術会妖狐はB級
良かったな、これで妖狐議論は終わりだ

19 ：

前世の実で大会に現れた妖狐のランクがなぜB級下位になってるのか？ということ
不思議に思わない？　この二つは同じものなはずなのにこうもランクに開きがある
大会で満足なパフォーマンスが発揮出来なかったからといってもともと持ってる実力が下がったりするわけじゃない
調子が悪いA級はB級に痛めつけられるかもしれないが、あくまでもそれはコンディションの悪いA級であって
B級に下がるなんてことは無い、そんな簡単にランクが下げられるのなら誰でも簡単に魔界に出入りできてしまう

20 ：

>>18
仙水編で結界にバリバリやられた妖狐も南野の記憶があるけど
記憶が残ってるのは妖力とは関係ないんじゃないですか?

21 ：

>>19
本来何級かの話じゃなくて強さ議論だからな
もしB級にやられてたらそいつはB級以下の強さってことだ
だから(武)とか分けてるんだよ

22 ：

>>20
それは>>18を否定する材料には全くなってないと思うが

23 ：

>>21
負けてねーし

24 ：

>>23
もしもの話だ
強さの考え方を指摘してるだけ

25 ：

>>22
作中の描写だと魔界のオジギソウを召還して襲わせた、鴉は思った以上に強くそれじゃ死ななかった
鴉の攻撃を受けたが別に何てこと無かった、妖狐タイム終了
はっきし言って余裕シャクシャクでした変身切れなければ勝ってたでしょう
薬が切れたのは誰のせい？妖狐が悪いの?

26 ：

人間界ではB級、魔界ではA級
これは飛影もいっしょ

27 ：

>>25
それで作中から判断出来るのは鴉を倒せない攻撃力と鴉の攻撃ではあまりダメージの無い防御力だけだな

28 ：

>>20
武術会妖狐と仙水編妖狐は全くの別物だろ
武術会妖狐は薬によって無理矢理妖狐の姿になった不自然な状態
融合前の身体に融合後の記憶があるから問題なんだよ

29 ：

A級妖狐は格上な仙水の技を全身に受けても致命傷を受けない防御力がある
そんな蔵馬が圧倒的に格下の鴉の、しかも必殺技でもないただの爆弾一つで流血する訳がない
そんなんで流血するほどの柔肌ならあの技の余波で全身の皮膚が全て消し飛ぶはずだからな
ちなみに変身前に受けた左腕の怪我は妖狐時には消えてるからあれはまぎれもなく「妖狐の時に受けた傷」だぞ？

30 ：

>>28
>>融合前の身体に融合後の記憶があるから問題なんだよ
これを問題と思ってるのもあなただけで
記憶があるのなんて話の流れを止めないためのご都合だろ、それを理由にB級だなんだと
A級の描写ってなんじゃい、会場で破壊の限りを尽くせってか、そんなの蔵馬のキャラじゃないだろ
>>27
鴉の最大威力の攻撃は耐え切った、妖狐は自分の手で攻撃すらしてない、裏浦島のときも自分では倒してない
これで戦闘力を測るなんて無理だから俺はA級上位　妖狐蔵馬(融合前)を唱えてるの

31 ：

B級だな

32 ：

初めて敵に会えた（妖狐蔵馬は強すぎて、いじめられるから『敵』じゃないｗ）
と、戸愚呂さんは幽助に言ったわけかｗ
流石戸愚呂ワロタｗ

33 ：

>>そんな蔵馬が圧倒的に格下の鴉の、しかも必殺技でもないただの爆弾一つで流血する訳がない
それが思い込みだって言うの、A級云々は後付なんだからいいんだよ
そんなことよりも前世の実を使った場合、実際の前世より弱くなるという説明が原作のどこにあるの?
不自然な状態とか一切書いてない、また本番前に蔵馬は飲んで試してる、それでいけると踏んでる事から
読者が思いつくような問題はクリアしてると考えられる（実際は問題大有りだったが）

34 ：

武術会妖弧Ａ級の言ってることって、明らかに矛盾してておかしいんだが、
当人は気づいてないから困るｗ
まぁ馬鹿は多分１人で頑張ってるんだろうけどｗ

35 ：

>>34
矛盾点を教えてくださいよー馬鹿でもいいですからー

36 ：

とりあえずB級で
A級の人はまともな根拠がまとまったらまた来てよ

37 ：

>>35
馬鹿には理解できないよ

38 ：

じゃあ　とりあえずA級で大会時点で最強は妖狐蔵馬でお願いします
今後はテンプレもそれに従ってください

39 ：

蔵馬がそんな強いんなら戸愚呂弟は蔵馬が倒すべきだったな

40 ：

戸愚呂弟は卑怯なヘタレカスだから、
本気を出せば勝てる飛影の黒龍波については、「いいもの」と言ったが、
絶対勝てないＡ級上位妖弧様はスルー
ってことらしいよ

41 ：

戸愚呂弟は実際へたれなんだからしょうがない
魔族に転生して何十年修行してるのにB級上位どまりとか・・・
才能ないんだよ

42 ：

無力だな

43 ：

＞そんなことよりも前世の実を使った場合、実際の前世より弱くなるという説明が原作のどこにあるの?
＞A級云々は後付なんだからいいんだよ
自分で言ってて気づいてないんだから笑える
あの時点では妖狐は戸愚呂より弱い設定だったんだからそんな説明あるわけないだろ
後々考察すると矛盾しかなく、肯定できる材料が一つもないから「弱くなっていた」と推察するしかないわけで
是流についてもそう
最初は飛影が人間界の炎を使えない設定だったから、蔵馬はあんな台詞を言った
でも後付けで人間界の炎を使える事にしちゃったから黒龍無し飛影＞是流になっちゃうの
せめて飛影がダメージを受けていたらまだ議論余地は残っていたんだがな
＞A級の描写ってなんじゃい
戸愚呂がビビったり、特防隊が出動したらいいんじゃない？
もしくは後々コエンマ辺りに「あの時の蔵馬はA級だった」なんて言わせるとかいくらでもある

44 ：

じゃ、A級で

45 ：

あの時点では妖狐は戸愚呂より弱い設定だった、といつから思ってたのか知らんが
魔界にその名もとどろく盗賊妖狐様がスポット参戦しただけなのに
あの時点でA級はおかしいB級に設定！ってほうが矛盾してんだろ

46 ：

こいつ「妄想じゃなくて描写で語れ」とか言ってるくせに自分は描写を無視して妄想全開だよな
＞魔界にその名もとどろく盗賊妖狐様
魔界最強の忍(笑)様はC級ですが何か？
とにかく描写を見ろよ
戸愚呂より堅い幽助は仙水のアリ摘まみで骨折
A級妖狐は仙水の必殺技でも中ダメージ
よって妖狐の防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸愚呂の防御力
戸愚呂ですらあれだけ堅いのに鴉の爆弾ごときで流血する武術会妖狐がA級な訳ないだろ

47 ：

もう少し遊んでもよかったか

48 ：

>>27
妖狐蔵馬はオジギソウを鴉にけしかけた。
これを「妖狐の攻撃力で鴉を倒せない」と言うのかい？
それは「オジギソウの攻撃力」だろう。
乱童は魔界魚を召喚したが、あの魔界魚が「乱童の強さ」ではない。
妖狐は台詞通り「遊んでた」だけ。
鴉の爆弾で血を流したのも擦り傷。
その後に全身爆弾を喰らって「よりダメージが深まった」が、蔵馬は体術を披露できる位の体力はあった。
鴉は勝つ気で戦ってたが、妖狐蔵馬状態なら鴉より強いことは確定。

49 ：

>>48
でも作中で確認出来るのは鴉を倒せない攻撃力だけですよね？

50 ：

>>46
＞戸愚呂より堅い幽助は仙水のアリ摘まみで骨折
仙水編の人間幽助が戸愚呂（Ｂ級上位）を超えてるって？
飛影と互角にやりあう場面があるよ。
あの時は幽助・飛影共にＢ級中位ぐらいでしょう。
（決勝戦での一時的な感情パワーアップ分を差し引いた強さ）
ついでに、仙水の「蟻を摘まむ攻撃力」にも一言。
仙水は幽助が壁に激突するぐらいのパワーでも攻撃している。
なのに両手や全身がバキバキに骨折してはいない。
あれは「手加減してる」の意味ぐらいで、Ｓ級に触れられただけでＢ級は大ダメージの意味ではないね。
＞A級妖狐は仙水の必殺技でも中ダメージ
一応、あれは瀕死だろうよ。
Ａ級飛影が黒龍波喰いをしても、蹴りだけで片膝着いてガクガクだし。
＞よって妖狐の防御力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸愚呂の防御力
妖気に加え肉体強化系である戸愚呂と、それほど防御力に差があるか分からないな。
戸愚呂も鴉の爆弾でも擦り傷程度なら負うのかも知れないし。

51 ：

>>49
蔵馬の攻撃の真価は「妖気で武器化した植物」にある。
シマネキ草等の植物の力自体を使った攻撃もするが、薔薇鞭で全身を一閃で斬り裂くのが最大攻撃力。
鯱を殺したのも薔薇鞭だしね。
鴉戦で妖狐蔵馬は「タイムオーバーの途中退場」だった。
蔵馬自身も「もう少し遊んでもよかったかな」の台詞。
まず全力は出し切ってないのは確かだね。
最大攻撃力をオジギソウと仮定してのＢ級扱いなのかい？

52 ：

武術会編の妖狐で描写されてるのは鴉を殺せない攻撃力と戸愚呂より弱い防御力だけ
これでA級と言う方が無理があるでしょ

53 ：

>>52
あの試合は実質「鴉vsオジギソウ」だと言ってる。
描写からは鴉がオジギソウより強いことが確定するだけ。
「妖狐に鴉を倒す攻撃力はない」までは確定できるはずはない。
遊んでただけなのだから。
（蔵馬的には妖狐であと10分は戦える予定でのペース配分）
あと、戸愚呂が鴉の爆弾を喰らった描写はあった？
爆弾を物差しにしないと、戸愚呂との防御力比較は出来ないのではないか。

54 ：

まとめると戸愚呂より上と言える描写は無いどころか
防御力ではむしろ下と言ったほうがシックリくるのが武術会編の妖狐の描写って事か

55 ：

もっと妄想しろよおまえら

56 ：

>>48
その擦り傷が問題なんだよ
戸愚呂はそれより遥かに強い幽助の霊丸で擦り傷一つついてないからな
つまり防御力において戸愚呂＞＞＞＞＞武術会妖狐は覆しようのない事実
そして融合前妖狐はそんなんと比べ物にならないくらいの防御力がある
>>50
「霊力は弱まってない」「嘗められたものだな」
二人ともB上で戸愚呂より強いから
飛影≧幽助≧ミノル＞戸愚呂だよ
>>54
そりゃその頃は戸愚呂より弱い設定だからな
後で否定できる描写が一つでもあればまだ議論もできたんだが…

57 ：

アニメ版の吏将って雪菜さんが登場するまではメッチャ強そうなんだよなぁ・・・
修羅念土闘衣までの演出も

58 ：

>>56
融合前妖狐の防御力描写なんかあるのかい？
あれが「胎児以前（＝融合前な妖狐）」なんだろう。
Ｂ級の証明にはならない。
桑原は妖狐に「どぎつい妖気」とビビってる描写などがある。
これが試合で「鴉と互角の妖気だ」等と説明されてればＡ級設定の矛盾となる。
今のとこ「戸愚呂より弱そう」以外にないのだろ？

決勝戦で戸愚呂を超えるため、幽助は生命エネルギーさえ使用した霊丸を撃っている。
仙水編では常にその状態にあると？

59 ：

タルガネ発狂まだ〜

60 ：

アスペルガー・タルガネ

61 ：

闇の世界の住人…

62 ：

俺も武術会妖狐はＢ級だと思う
別に妖孤になったからってＡ級確定じゃないだろ？
妖孤にだってＢ級だった時代もあったらＣ級だった時もあるんだし
ピンポイントでＡ級だった時期に戻ったわけではないんじゃない？
武術会での描写はＢ級（明らかにトグロ以下にされてた）だったしな

63 ：

武威を瞬殺した黒龍飛影でさえB級中位なんだから武術会妖狐もB級だろ

64 ：

妖狐がB級だったとする判断要素が少ないのが問題
妖狐自身は戦った描写が少なく
変化直後に爆弾を食らった場面くらいしか無い
傷については下位の妖怪の攻撃でもまともにヒットすれば傷くらいは付けられるだろうし
鴉はオジギソウに苦戦していたが
妖狐蔵馬にとってはペットの様なもんだし
まぁでもA級だったら鴉に「今のお前でも俺には勝てない」とは言わせないだろうな

65 ：

>>62
＞妖孤にだってＢ級だった時代もあったらＣ級だった時もあるんだし
黄泉が魔界三大妖怪入りしたのは500年前。
蔵馬が黄泉を切り捨てたのは1000年前。
蔵馬が人間界進出したのもそれぐらい。
裏浦島の「ちょっと戻し過ぎた」って1000年以上も戻ったのかい？
＞武術会での描写はＢ級（明らかにトグロ以下にされてた）だったしな
ラスボス戸愚呂が強く描写されてたね。
戸愚呂が本気モードになるだけで、周囲の弱い妖怪は次々に喰われる。
腕を振るう拳圧や指を弾く空気圧ですら必殺技級の威力。
魔界編でもそんな描写されてたキャラはいないのでは？
妖狐Ｂ級と戸愚呂Ａ級って同じ臭いがするね。
後付けでも妖狐Ａ級とされた以上「妖狐Ｂ級の検証」をする必要自体ない。
やるとしても、描写でなく「設定の矛盾」から指摘するなら分かるが。
鴉戦でも遊びだけで、本気モードまで見せてもないのだし。

66 ：

>>65
何が言いたいのかさっぱり分からん

67 ：

タルガネだからな

68 ：

妖狐になったとたん調子に乗り口調が変わるのはなんで？

69 ：

>>66
「胎児のつもりで千年も戻し過ぎる訳ないだろ」
「暗黒武術会で戸愚呂は最強妖怪として描かれてるから見劣りして当たり前」
こう書けば理解できますか？

70 ：

あの時の妖狐がどの時点とかどーでもいいよ
そんなん強さには関係ないし、そもそもウラウラ戦妖狐と鴉戦妖狐でも違うし

71 ：

武術会見てるとB級以上が相手だと人間界の植物や炎は通用しないようだな

72 ：

>>69
イミフ

73 ：

>>69
得意の妄想癖ですね
わかります

74 ：

>>69
なんか前世の妖狐に現在の蔵馬の記憶があるからA級の妖狐とは別物なんだって
だから戦闘力は大会中の描写だけで再考しなきゃいけない
戸愚呂弟がビビッてないからそれ以下なんだって．．．

75 ：

魔界のＢ級妖怪（ただのわき役）は相手の強さが分かっていたな。
「すごい力を持った奴が４匹も出てきた」

76 ：

>>73
？？？
戸愚呂以外に指を弾く空気圧（指弾）さえも必殺技なキャラがいたの？
>>74
“前世の実”は肉体を逆戻りさせる。
魂にある記憶はそのままでも問題ないのだが。
ってか、Ｂ級派は妖狐変化をどう解釈してるか分からないが。
中身（妖気）はそのままで外側だけ…であの妖力アップはないよね？
Ｂ級ってどこから出てきたの？

77 ：

蔵馬が南野に戻った時はガッカリしたな
妖狐のままでガチバトルしてほしかった

78 ：

>>76
さあ？　ここに来た時にはB級って既成事実化されてたｗ
なんかおかしいって思ってても上に挙げたようなメチャクチャな理論をごり押ししてこられて

79 ：

１人でＡ級自演しても面白く無いから

80 ：

＞“前世の実”は肉体を逆戻りさせる。
＞魂にある記憶はそのままでも問題ないのだが。
じゃあ妖気が戻らなくても問題ないじゃんｗ バッカでｗｗｗ
霊力、妖力は霊体依存(テロ編で妖怪にも霊体が存在すると判明)だから肉体とは関係ない
普通によくある「変身で潜在妖力解放した」だけなんじゃね？
剛鬼とか乱童とか戸愚呂とか、変身しないと本気出せない奴等って一杯いるじゃん？
仙水編や魔界編でも妖狐になるだけでパワーアップする描写はあるし、単にそれでB級中位になっただけなんだよ

81 ：

ほう

82 ：

>>80
＞霊力、妖力は霊体依存(テロ編で妖怪にも霊体が存在すると判明)だから肉体とは関係ない
妖怪にも霊魂はある。
だから妖狐は肉体を捨てて人間（南野秀一）に憑依融合したんだよな。
で、妖気が霊魂依存とか説明あった？
だったら、蔵馬は憑依融合した時点で「妖狐の妖力」を持ってるはずだが。
南野秀一の肉体で成長を待つ必要ない。
＞普通によくある「変身で潜在妖力解放した」だけなんじゃね？
蔵馬は人間に化けてる訳じゃない。
「人間の肉体を持つ妖怪」だよ。
描写の通り、人間でなく前の妖狐の肉体に戻ったからこそのパワーアップだよ。
＞仙水編や魔界編でも妖狐になるだけでパワーアップする描写はあるし、単にそれでB級中位になっただけなんだよ
仙水編以降の妖狐変化は「前世の実の副作用」ってことになってる。
暗黒武術会編でも魔界編でも、同じ妖狐蔵馬なんだよ。

83 ：

>>78
妖狐に戻った蔵馬は「今はまだ本調子には程遠い」などとも言ってない。
鴉との対決でも周りから「妖力は互角」とも言われてない。
だったら、設定通りの「妖狐はＡ級」だよな。
ここは突っ込むは必要ないよな。
言うならせいぜい「妖狐のままでいれたら、戸愚呂も倒せてただろうな」ぐらいだよね。
鴉戦でも「お遊び」でオジギソウ召喚したぐらいで、本気モードなんて見せてはないのだから。

84 ：

お遊びという本気や

85 ：

ID:22c8oHszの言ってる通りの設定だと戸愚呂弟とは蔵馬が戦うべきだったな
ついでにもし桑原や蛍子が死んでたら勝てるのに戦わなかった蔵馬のせいになる

86 ：

タルガネな

87 ：

>>83 仙水編で妖弧はA級認定されてたが、それはあくまで全盛時での強さで暗黒武術会での妖弧はまだA級の強さになる前の頃にまで戻ってしまっていた　って後付け設定なら辻褄合うんじゃね？　
飛影だってかつては生まれて5年でA級になった天才とムクロから評されてたが、言い換えればA級以下だった期間が5年は合ったってことだからな。　

88 ：

> A級の強さになる前の頃にまで戻ってしまっていた　って後付け設定なら辻褄合うんじゃね？
そんな設定が原作にない以上、妖狐はA級の強さって言う設定が優先されるだろ

89 ：

>>83
A級だったとも言われてないな

90 ：

まだ必死なのか
Ａ級厨はｗ

91 ：

仮に武術会での妖弧がA級の力を出せたなら戸愚呂Tの面々が全員掛かりで一斉に掛かっていても五蓮邪Tの如く有様と化すぞ。　
なんせ、B級以下の全ての妖怪を素通りさせてでもA級以上の妖怪は1匹たりとも人間界には侵入させてはならん　と言う霊界での設定だったからな。　
もしかしたらこれは単純な強さの差だけの恐れではなかったのかもしれないが。　

92 ：

Ｂ級

93 ：

桑原「呼んだか？」

94 ：

Ｂ級グルメ巻原

95 ：

>>85
設定ではＡ級のみで「暗黒武術会ではＢ級中位」なんて原作に存在しないから。
戸愚呂と幽助は幻海絡みの因縁がある。
展開上で蔵馬が相手にすることはないだろう。
あっても数分で時間切れ強制退場だよ。
鴉戦と同じように。
多分「だったら最初から全力で倒しに行けばいい！」と言うよな？
ソレも展開上ないから。

96 ：

>>87
それは>>65でも言ってる。
胎児に戻そうとした裏浦島が「ちょっと戻し過ぎた」状態。
「ちょっと」で1000年以上も遡ったと？
>>89
○○級は仙水編から出たからね。
そこで妖狐はＡ級だったと補完されている。
このスレで出た「暗黒武術会ではＢ級」設定が原作に捩じ込むことが出来るのかい？
>>90
妖狐Ｂ級ありきで考察するのが無駄なんだよＢ級派。

97 ：

>>91
そうそう
Ａ級以上の妖気を持った妖怪が大会に登場すれば霊界の注意を引く事になってしまうよな
つまりＡ級で尚且つ逃亡者の妖狐には妖気をＢ級並みに抑えなければならない合理的な理由があったわけだよｗ
妖狐はＡ級設定
鴉戦の妖狐には妖気を抑えなければならない理由があった
設定とも描写とも矛盾しない解釈が成り立ってよかったなｗ

98 ：

>>97
でも、暗黒武術会自体が霊界の黙認イベント。
悪事を働く妖怪や、それらを使う闇ブローカーの公然と集まる場所。
Ａ級だけヤバいのか？
そもそも、妖狐蔵馬は本気モードでもないし。
あの試合は召喚した植物に相手させた「鴉vsオジギソウ」だと言っている。
肩慣らしの描写でランク付けはできない。
蔵馬の負傷も妖狐変化の瞬間に喰らった攻撃。
もし、妖狐が時限爆弾タイプの中型爆弾でダメージを負うのなら？
自ら召喚したオジギソウより弱いことになる。
それなら鴉の最大火力（全身爆弾）攻撃で粉々になってるはず。
変化の瞬間だからこそあのダメージか。
どちらにしろ「あの時の妖狐は設定通りＡ級だが、Ｂ級っぽく見えただけ」には同意してくれる訳ね。
補完された設定は捩じ曲げられないよな。

99 ：

オジギソウはB級下位で、本体はA級でいいだろ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

幽遊白書　強さ議論スレ31 (355)
咲−ネタバレスレ373 (1001)
咲−ネタバレスレ373 (1001)
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万四千日戦争 (453)
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十二万四千日戦争 (453)
幽遊白書　強さ議論スレ31 (355)
--log9.info------------------
コブクロって寄生虫だよね 5 (735)
【冬メロ】ラルク→snow drop　カスチル→なしｗ (514)
堀川とかいうビーイングのアンチ (513)
二代目J Soul Broters (502)
SCANDAL vs チャットモンチー vs ステレオポニー 4 (523)
今死んだら神扱いされそうなアーティスト (228)
早稲田大学本庄高等学院Mr.Children愛好会 (236)
何とかラルクのシングルを２週連続１位にする方法 (249)
【だっくん】マキシマムザ津田5【禁止】 (684)
今年の紅白に出演しそうなアーティストPART2 (252)
日本最高の作曲家は誰だ？ (381)
安藤裕子を語るスレ (362)
取って付けたような歌詞を書く甲本ヒロトはR (289)
◆【画面の告白 列島サインツアー】甲斐バンド 6◆ (386)
ロキノンが嫌いだ　Part2 (603)
福岡晃子はチャットモンチーのビーナス (552)
--log55.com------------------
【ウォニャス[土日用]】ドルウォン1,216.24 (-12.70 -1.03% ) 05:59:38 - 終了.[為替情報 週明けの為替って予想] [4/18]
【韓国】大韓航空、今月中に現金が底をつく　6月満期の社債は1516億円　今年満期の社債は3784億円 ★3
【社会】北原みのり「同じアジアなのに日本は…」［4/18］
【中国】「昆虫食」の輸出好調、農村の貧困脱却を後押し…韓国・日本・欧米などの消費者の間で食料として注目を集めている［4/18］
【日経新聞】文在寅大統領は求心力を維持する見通しだ。自らへの追い風を、冷えきった日韓関係を立て直すテコにしてほしい［4/18］
【武漢研究所ウイルス流出疑惑】米情報機関が調査結果提出へ[4/18]
【中国メディア】米国がWHOを攻撃し、さらに資金援助を暫時停止し、コミットメントを破棄することは、無責任極まりない行為だ［4/18］
【米議会】WHOと中国の癒着調査開始 [4/19]