テイルズシリーズ主人公の強さランクスレ

1 ：2012/12/02 〜 最終レス ：2013/01/21

主人公限定のランクスレです
純粋に原作での戦闘での強さでランクを作成します。設定は無視
荒らし、特定キャラのアンチはスルーの方向で
S　初代スタン　
A　カイウス　クレス　リメイクスタン　ルドガー　ジュード　wiiアスベル
B　リッド
C　ロイド　ヴェイグ　PS3アスベル
D　カイル　シング　ユーリ　
E　エミル　ルカ　セネル
F　ルーク
バグは使用禁止。再度言いますが、荒らしや特定キャラのアンチはスルーの方向で

2 ：

評価基準
S　敵が動くこともできずに死ぬ　ハメ持ち　ステータス良好
A　敵は動けるが、こちらにダメージを与えることができずに死ぬ　ハメ持ち　ステータス良好
B　敵の行動を中断して攻撃できる　ハメ持ち　ステータス良好
C　ハメ持ち　ステータス良好
D　ハメ持ち　ステータス普通
E　普通の人
F　初期技から性能から全てが最弱。唯一神
昇格、降格の希望を出す際はその理由を具体的にお願いします

3 ：

バグの有無も書いとけよ
100倍がとうたら言って暴れる子が出てくるからな

4 ：

>>1見て

5 ：

カイウスとWiiアスベルは逆
リッドが低すぎるしカイウスが高すぎる

6 ：

単に強いとか名前だけ書かれても困る
ヌルゲーマーでも出来る様なおすすめのコンボレシピとかも書いてよ
そういう説得力のある裏付けがないと、キャラ信者とキャラアンチのけなし合いになるだけだと思う

7 ：

いちいち書かなくてもやればわかるだろ
それに何を基準にしてるんだ？全難易度での性能とオートでの性能も含めて？

8 ：

SFCクレスは強かった
つか、前衛キャラがクレスしかいないからしょうがないけど

9 ：

>>5
バグは禁止という前提においては、カイウスの方が強い
他ゲーではただの防御技の粋護陣が、Tでは発動中無敵、更に全方位にダメージという意味不明な性能
これを連発するだけでダメージを受けることなく相手が自滅していく。原作中で防ぐ術なし
リッドはこれやってればどんな敵にも無敵という技がない。オーバーリミッツという概念がなくHP減ればいつでも発動できる極光術を加味してC勢より一つ上げた
>>7
おおまかな評価基準は>>2を見て。難易度は最高、自操作限定にしないと収集つかなくなりそうだからそうする

10 ：

ドーピングはどうするの？
9999まで上げれる作品はこれだけで2000いかない作品より物凄く有利になるけど

11 ：

>>9
発動中無敵ってんならアスベルも極光蓮華連発、射程無視の葬刃連発してりゃいいじゃん
難易度カオスかアンノウン前提ならユーリのランクはもっと下になる
オート性能も考慮していいと思うがね
オートの最高難易度ならユーリよりルークのが強くなるし

12 ：

>難易度カオスかアンノウン前提ならユーリのランクはもっと下になる
ねーよ
CPUカスなのは分かるが自操作ならOVL抜けすら許さずにハメれる爪キャンとかザンコロ連打でフレンより強いくらいだろ

13 ：

だからオートだって言ってんのになんで自操作持ち出してくんの？
それにフレンより強い？
それこそねーよ

14 ：

なぜねーと思うのか説明よろしく

15 ：

書き忘れた
ノーマルならまだしもアンノウンのユーリはグローリーも役に立たないし乱戦できないで気づいたら死んでるレベル
技も絶風刃ぐらいしか使えないだろ
それをフレンより上とかねーわ

16 ：

グローリーも役に立たない→馬鹿みたいに突っ込むと体力削られて死ぬってだけで役に立たない訳ではない
乱戦できない→ハイパーコン秘奥義と遠距離抜きにしても幻狼、爪竜止め（バクステ）、コレダー、水蓮と、立ち回りに役立つ良技がギッシリ詰まってる
気づいたら死んでるレベル→アンノウンなのに体力も確認せず死ぬまで気付かないお粗末な立ち回りするお前が下手糞なだけ
自分の腕棚に上げてキャラクターが弱いとか何言ってんだよ

17 ：

幻狼>爪キャン>追撃orバクステorフリーランor防御で背後を取ったり攻めの布石としたり囲まれた時の脱出も出来て
ダオスコレダー＞MCで敵を蹴散らせるのに乱戦出来ないって釣りか？
まあ流石にフレンより強いかって言われたら疑問が残るが

18 ：

荒れる前にルールを決める
バグ使用禁止　難易度最高　自操作限定　ドーピングなし　魔装備なし　アワーグラスなし　レベルMAX
以上の前提で話を進める
後、他作品の主人公と比較するのもなし。原作での強さでランクを作る

19 ：

>>11
極光が無敵なのは分身中のみ。終了後に若干の隙あり
葬刃は連発といえるスピードで連続して出すのは不可能。無敵でもない
どちらの技にしろ、カイウスの粋護陣を超えることはできない
原作での強さだけで考えても、ラスボスを極光連発で倒すのと粋護陣連発で倒すのとじゃ後者の方が安全だし楽

20 ：

他作品の主人公と比較するの禁止ならランクつけられないじゃん

21 ：

>>20
それは迷い所
他作品と比較したら新しい作品の主人公の方が出来る事が多いに決まってる
フリーランできない時点で性能的に明らかにルークに勝ってるロイドが負けることになる
かといってスキルを禁止にしたらスキルありきのユーリやルカが落ちる
フリーランだけ禁止にしても、フリーランできること前提での戦闘になってるから当然キャラ性能は落ちる
それなら、原作の中でどういう位置づけかでランク作った方が楽じゃないかという結論に至った

22 ：

原作での位置づけで順位決めようとするのはそれこそ全く違う物差しで測る事になってしまうんじゃね？
クレスなんてPに殆ど前衛キャラがいないからどんなに弱くてもほぼスタメン確定な一方でスタンとかルドガーとかは周りに前衛多過ぎで相当優秀じゃないとベンチウォーマー化する事になるし

23 ：

クレスはすず、ロンドリーネという前衛がいる作品においても、それらがいない作品においても前衛の中で頭一つ抜けて強い
スタンやルドガーも他に優秀なキャラいる中でもトップクラスに強い。オリDでは完全な一強
システムが違う以上、他作品の主人公と比較しても泥沼になるだけな気がする
個人的には、カイルC昇格って意見を出したい
カイルは隠しボスの中でも強いと言われるマグナディウエスを最高難易度でハメて単独撃破できる
称号を上手く使って成長させれば、ドーピングなしで永続コンボが成立するのは大きい
ロイドよりはテクニックいるけど、隠しボス最高難易度を単独撃破できるという事実に変わりはない
ただ、それだけの尺度で見るとリッドやヴェイグ、アスベルが落ちることになるから難しい所

24 ：

お互い半無敵状態で戦えるカイウスの粋護陣とリメスタンのキュアフラ剛招来についてだがまずヒットした際のリターン
粋護陣はヒットしてもまた粋護陣を当てる作業に戻らなきゃいけないのに対しキュアフラ剛招来はヒットすればそこから腕次第じゃ裏ボスだろうがハメ殺せる勢いの超コンボを叩き込める
次にミスって喰らってしまったときだがカイウスは敵が攻撃やめてくれるまで凹られるしか無いがスタンはダメージブレイクで脱出可能
更にパワーソースについてだがカイウスの方がTPだから戦いが長引くとグミ等で補充しなきゃいけなくなる一方スタンは消費したCC回復待つ猶予があるのでよっぽどトチ狂った連打でもしない限り永遠と無敵で攻撃できる
以上の事から万一ミスった時のリスクからヒット時のリターンや体力回復やパワーソースを含めた安定性までリメスタンのが上行ってるしこの二人が同ランクなのが違和感ある

25 ：

>>24
リメスタンはSにすることはできない
大まかな基準の>>2を見てくれれば分かる
カイウスにしてもスタンにしても、使い慣れててミスって喰らうことあるか？
その戦法に頼り切ってる状態ではミスっても喰らうことはないと思う
同ランク内でも差が出てくるのはしょうがない。一人一人で順番付けるなら話は変わってくるけど、ランクスレだから
考えなしに連発して無敵を維持できるのを条件にするなら、クレスルドガージュードアスベルが落ちる事になるな

26 ：

でもオリスタンの皇王も「敵が動くこともできずに死ぬ」と言うよりは「敵は動けるが、こちらにダメージを与えることができずに死ぬ」のが近い気が

27 ：

っていうか誰かが意見出して全部を同時進行ってのは不可能だから、まずカイルを片付けよう
その次に>>24が出してくれたカイウスとスタンの問題をやればいい
基本言ったもん勝ちで、順番で一つ一つ片付けていく
まだ前提も大雑把だし、段取りも悪くてごめん。徐々に固めていきたいと思う
じゃあ、まずカイルから
D2に関する知識を持つ人間集まれ

28 ：

カイルの性能について語る前に疑問なのだがSP分与翔王で開幕と同時に敵全体を画面端に追い詰めて押し相撲有利にするみたいな立ち回りが出来るんだが
こう言った仲間との連携で高い効果を発揮するものはキャラの性能と考えていいの？

29 ：

単体での性能に限定する

30 ：

昇格とか降格とか以前に評価基準ちゃんとしようぜ
>>2のCとDのステータスが良好か普通かの基準がいまいちわからんし
SS　O☆R☆I☆S☆T☆A☆N
S　ほぼ無敵状態で戦闘できるor裏ボスだろうが何だろうがお手軽単独撃破可能
A　ループコンボを持ってたり高機動高火力等でPT内でも飛び抜けた存在感を持ってる
B　PT内に同じほど強い奴がいるけど最強クラスである事に変わりない
C　上記程では無いが一応裏ボスレベルを単独撃破可能なスペックが
D　人によってはPTから外しちゃう事もある
E　同作の他キャラに食われ勝ち
くらいでいいんじゃないの？

31 ：

一瞬とは言え隙のあるオリスタンの皇王よりは操作ミスらなきゃ常時無敵のリメスタンのキュアフラ剛招来のが強い気が
>>27
カイルのポテンシャルならロイドと同格かそれ以上でいいと思う

32 ：

>>30
特に不平不満はないが、なんでS〜FだったものをSS〜Eにしたんだ
>>31
初代スタンは無敵とかそういう次元ではないからな
粋護陣とキュアフラが強いのはそれを使っていればどんなに時間がかかっても負けないから
初代スタンは特定の技だけを使っていれば無傷で倒せる敵しかいないから
言葉の違いだけど、どっちの方が強いのかは理解してもらえるだろう
一瞬の隙ってのもよくわからないけど、初代Dの敵は一瞬の隙に攻撃できる程素早くない
カイルの意見に関してはありがたく参考にさせてもらう。さすがにロイド以上はきついと思うが

33 ：

>無傷で倒せる敵しかいないから
闘技場のワイバーンみたいに炎吸収する奴やドルアーガの塔のクオックスみたいに炎無効にする倒せない奴がいる
>初代Dの敵は一瞬の隙に攻撃できる程素早くない
問題は素早さじゃなくてNEOミクトランのレーザー等攻撃時間の長い技
スタンの皇王は攻撃後画面外から戻って小さくなる
この間一応無敵ではあるが結構長期間相手に行動の猶予を与えてしまうから
NEOミクトランの例だと全体攻撃後相手がレーザーの体勢に入ってしまうと止められずにレーザー撃たれて一瞬の隙と言えど引っ掛かってダメージ食らってしまう

34 ：

・ドーピングによるステ補強禁止
・魔装備、絆装備、ダメ32倍100％等のキチガイ攻撃力によるゴリ押し禁止
以上の条件でPT内での地位を元にランク付けするなら
S
オリスタン（無敵皇王。画面端でのハメの数々）
（（技単品で殲滅の壁））
A
リメスタン（無敵状態で回復しながら攻撃出来るキュアフラ剛招来。そこから派生も可能な裏ボスだろうが何だろうがハメ殺せる超コンボ）
カイウス（無敵状態で攻撃出来て隙の少ない粋護陣）
ヴェイグ（覚醒能力100％による安定した戦い。防御時約5秒無敵の発動からの3秒ほど攻撃して防御に戻る事による体力回収しつつ安全に攻める戦法。HP1残るによる半不死身化も）
（（ラスボス裏ボス楽々安定撃破の壁））
B
ルドガー（殻核無双、高性能なハンマー奥義）
リッド（緋凰絶炎衝による強力なゴリ押し）
wiiアスベル（ガードバグ抜きにしても機動力火力共にPT内で頭一つ抜けてる）
ジュード（集中回避を生かした機動力のある立ち回りにシンプルかつ強力な多い技の数々）
シング（翔星刃連打からの地砕衝を用いたリフティングやノミかバッタの如く動き回る機動力。明らかにダメージ効率の良い星塵絶破）
クレス（移植の度に前衛キャラが増える中常に前衛キャラ最有力）
（（PT内での頭一つ抜けた圧倒的存在感の壁））
C
DCスタン（キュアフラ剛招来没収とリオンの躍進が若干向かい風）
カイル（高機動と爆炎空破の詠キャンループ。火力面では同じ詠キャンループ可能な若干ジューダスに劣る）
ロイド（裂空斬や飛天翔駆を絡めた回避性能。火力では詠キャンの出来るクラトスや奥義級の技で連携できるリーガルに見劣り）
（（裏ボス単独撃破orほぼスタメン確定で使っていける壁））
D
エミル（ハメ。ただ鍛えたモンスターで殴ったほうがダメージが上）
ルカ（技は豊富だが通常攻撃が高性能な仲間にやや見劣り）
ユーリ（爪キャンやマニュキャンを生かした立ち回りが出来るが犬の前には笑い種）
（存在価値の壁）
E
ルーク（ガイの方が強い）

35 ：

ユーリとルークが二大最弱だろ
それぞれ主人公技を多く覚えるポジションはフレンとガイ
Vなら犬かリタ、フレン
Aならガイ自操作になり主人公はオートか二軍落ちしがち
ただフレンはゲスト参戦だから抜かすと前衛専門はユーリのみになり
Aはフリーランで避けまくれるから他の操作性が何かしら劣る(ルークは遅くガイは紙)
こういう設定やスキルをどこまでランクに入れるかでまったく違う
グローリーとフリーランを考慮しないならAVがFランク

36 ：

>>34のランクを元に考えていくのが最安定かもしれないな。コロコロ変えても進まないから暫定は理由付きの>>34を採用しよう
>>33の意見は間違ってはいないが、スタンの強さは皇王だけではないし、どっちにしろA勢と比較すると勝る
ただ、Bにシングがいるのはちょっと違和感
EGというシステム上ハメも有限だし、クンツァイトもハメを使うことができる
星塵絶破は全キャラ中でもトップ争いできる程高性能な技だけど、耐久力とかも考えるとBよりは落ちる
ジュードの位置やPS3アスベルの位置も話ができそうだ
>>35
スキルは全て使用可能
>>34のランクからユーリを落としたいなら、理由と共に申請してくれ
シングBに賛成、反対する意見求む

37 ：

ラピード、リタ、フレン、空中コンボジュディと
PT内でもユーリより使い勝手のいい強キャラが多く主人公が霞むから
でも存在価値の壁って言い方はちょっと悪意があって好きじゃないな

38 ：

ぶっちゃけチャットとフォッグがいればあとはどうでもいいから
リッドはCかD

39 ：

とりあえず各作品主人公の採用優先順位を挙げてけばいいんじゃね？
その主人公以上の無双キャラが仲間に何人いるかでランクを決める
そして一番操作する機会が多いとかの話は
主人公である以上ほぼ確定だから考慮しない。
あくまで加入キャラ全体から選出する優先順位で決める

40 ：

ランクはとりあえず>>34で確定する
全員の意見を同時に処理するのは不可能だから、一つ一つ順番に頼む
シングBに関する意見を出してくれ

41 ：

ミラさんェ…

42 ：

PT内での存在感という意味では
からあずコメットのベリル
烈空斬ハメのクンツァイト
エターナルスローのチャット
エレメンタルマスターのフォッグ
に特別優位というわけではないシングとリッドは１〜２ランク下でもいいんじゃね？
ボスを安定して倒せるってのは
突き詰めてけば誰でも当てはまりそうだし

43 ：

>>41
ミラについては申請があれば位置づけを決めよう
ない場合もシングが終わった後に俺が申請する
>>42
要するに、シングBには反対という意見として受け取っていいのか？
リッドに関する意見が多いようだから、誰か申請出してくれ
なければミラの後、あればリッドを優先する

44 ：

まぁB以上がPT内で頭抜けてるのが条件ならリッドは一個下なんじゃないかね
一応総合的にPT内最強ではあると思うが、ファラもリッドに肉薄するくらいの性能はあるし
大きな差は永パの有無くらいで、飛葉、爆砕陣、隙の少ない双撞等のリッドにない強みもあるしな
チャットは他キャラじゃどうしようもないネレイドを封じられるのがでかいね、ただゼクに詰んでるのがちょっとマイナス
フォッグは火力はぶっちぎりだけど他キャラの援護ありきだから個人的にはそこまで評価高くない
こんな感じで>>34でBに属してる他主人公に比べるとそれほど存在感抜けてるって気はしないから、Cあたりでもいい気はする

45 ：

いい加減何も考えずに自分の意見吐きだすんじゃなくて、スレの流れに合わせてくれ
リッドに関しては申請があれば次に話すと上で言ってある

46 ：

PT内1強がBの条件ならシングはCで良いや
スラッシュからあず連打出来るベリルやマーメイドジュヌで長時間空の旅に持っていけるイネスもいるし

47 ：

シングはCでいいだろ属性の多彩さとか火力面や機動面共に優秀だけどPT内で飛びぬけて強いって程のものでもないし
リッドの方もCでいいや
爆発力のあるファラとかTP補充すれば封殺出来るチャットや広範囲攻撃連打出来るフォッグがいるなかで頭一つ抜けた最強とは言えない

後ミラとGfアスベル抜けてるけどこの二人大体Cか？ミラはジュードがいるしアスベルは本人弱体化に加えて仲間がアクセルでアッパー調整されてるし

48 ：

>>17
ザンコロループありならフレンより強い

49 ：

ループならタイダル祭のリタが最強
OVLの扱いはどうなんの？
秘奥義がないやつ、秘奥義の効果範囲がせまいやつ、OVLゲージが仲間と共有のやつ
この辺がガクンと下がるけど

50 ：

箱版は洗濯機最強だったけどps3版は永久機関じゃなくなって弱体化したな

51 ：

自操作前提ならwiiのアスベルもCくらいでいいんじゃね
CPU含めた性能ならダントツだろうが自操作だけだとヒューバートとかとそこまで変わらんように思える

52 ：

俺はGfしかやったことないからあんま詳しいことはわからんが、秘奥義バグが無いならwiiアスベルよりアクセルと追加技のあるps3アスベルの方が強いんじゃないの？

53 ：

Gfは風牙絶咬等wiiの頃強かった技が連発する速度遅くなって弱体化してる

54 ：

あRほど
秘奥義バグ以外にもwii版の方が強い部分があるわけか

55 ：

シングCという意見に対してBのままでいいという意見がないので、シングはCに降格する
次はミラだ。リッドの次にPS3アスベルをやる
ミラはTOX2の性能ならシステム的にもBにいけると思うが、主人公であるTOX時点での性能を考えればCかDというのが俺の意見
エナジー系のスキルやライトニングを始めとする強力な技やスキルが揃っているんだが、いかんせん他のメンバーが強い
自操作限定だから実力をフルに発揮できるけど、それでも頭一つ抜けた存在感はない
どちらかというとD寄りかな。裏ボス単独撃破もミラだときつい
ミラの位置に関する意見求む

56 ：

と言うかX2ってリンク繋がないとダメ1になる裏ダンジョンの都合上裏ボス単独撃破とか無理じゃね？

57 ：

Dで良いんじゃね
使っても特に強いと思ったことないし

58 ：

カイウスとヴェイグがオリスタンの次とか初めて聞く意見だが根拠は？
ルドガーやアスベルより強いと思わないんだが。
ルークについてだけど前衛最弱でそのランクにいるならユーリも同等にならないか？
ルークとユーリの評価の差も聞きたい
ここは今までの強さ議論スレとはランクが違うから戸惑うわｗ

59 ：

ユーリはザンコロループ(ハイパーコンボ)、爪キャン、10倍光翼剣、グローリーで無双ゲー出来る人だから、正直もっと上でもいいぐらいかと

60 ：

>>56
スレーヴを全く戦闘に参加させずに逃げ回らせれば単独撃破は一応可能
まぁ、面倒なことに変わりはないが。難易度も跳ね上がるからランク変動の可能性はない訳じゃない
>>57
もうちょっと具体的だと嬉しいが、Dという意見は受け取っておく
>>58
カイウスについては上の方の流れを、ヴェイグに関しては>>34を見てくれ
簡単に言えばカイウスはラピードと同じ無敵技を持ち、更にその技にダメージ判定がある
ヴェイグは一回攻撃を防御で受ければそこから無敵が成立し、更にゾンビ戦法が一人でできる
ユーリ降格の意見があるなら申請してくれ。リッド、PS3アスベルの次に話題に挙げる
今はミラに関する意見求む

61 ：

ユーリ降格意見は散々出てるだろ
主人公同士の性能差を競うのではなく作品内での能力順だと言っているのだから
ラピード＞リタ＞フレン＞ジュディス≧ユーリ
でランクが一番下になる
前衛担当が二人だけで魔法職の無双ができないAは
ガイ＞ルーク≧アッシュ
のPT内二番手になってランクが上がってしまう
明らかにその主人公同士に差があろうと
PT人数が作品によって違うのにその中で順位を付けるルールなら
Vのように大人数の場合不利になるのは仕方ない

62 ：

>>30
見たけど納得がいかないかな。それでＡランクならたぶん主と俺では強さの定義が違うのかと思うわ
カイウスとヴェイグは色んな強さ議論スレでも中間位置だったからな
Wiiアスベルなんだがガードバグ無しならPS3アスベルのが安定した強さじゃないか？
Wiiと比べ一強じゃないし弱体化はしたが。
てかカイウスとヴェイグがＡならアスベル、ルドガーもＡでいいだろ

63 ：

設定ではなくシステムならフリーラン勢が前後にしか動けない2D勢より下なのが分からん
横につけば攻撃当たらないだろ

64 ：

>>61
ランクに反映させたいなら意見だけでなくきちんと申請しろ。手順を踏まずに不平不満を言うだけなら来なくていい
>>62
誰が>>30を見ろと言った。このスレの主旨からはずれるが、どうしてもカイウスとヴェイグAに納得いかないならB勢と比較してみろ
常時無敵を保てる二人にどうやって勝つんだ。方法が見つからなければその不満は引っ込めてもらおう
他の強さ議論スレは関係ない。ここはここの基準に従ってやるだけだ
>>63
上からの流れを見てくれ。他作品の主人公と比較するスレじゃないのがわかるはずだ
今はミラに関する意見求む

65 ：

結局のところ>>1は自分の思う通りのレスだけ申請として受け取り
違う意見は不平不満として切り捨ててるだけじゃないか？

66 ：

議論のスタートとして>>1ではなく>>34のランクを採用したのは手際も悪く悪かったと思うが
それ以降で申請と言える形で考えを表明した人間が0というのも事実
順番に一つずつ、きちんと申請してくれという言葉を言ったのは一度ではない
自分なりの理由を付けてキャラ名を挙げて既存のランクから昇格、降格の意見を出す、というのはそんなに難しいことなのか？
最弱だろ、〜でもいいだろ、〜でもいいんじゃね　等の言葉は問題提起でもなければ申請でもない
自分で考え出して自分で完結してるのが文章を見れば誰でもわかる。こちらの意見に答えてくれているのならともかく、最初から話し合う気のない人間には付き合わない
今はミラに関する意見求む

67 ：

>>61
自操作基準なら、俺が使った感じはラピード>ユーリ>フレン>リタだったな
ラピードは疾風犬とアイテム無双で文句なしの最強
ユーリはザンコロループと爪キャンコンボで封殺出来るからラピの次に強いと思った

68 ：

>>67
>>66の話聞いてやれよ
そんなに皆ユーリの話がしたいのか

69 ：

>>68
おおごめん。長文は流すタイプなもんで
>>66の人マジすまん
ユーリはスペックは文句ないけどパーティー最強ではない、とリッドに似た感じだからBかCでいいのではなかろうか
ps3アスベルの次に頼む

70 ：

ユーリアンチスレで場違いなアスベルルドガーマンセー活動に励んでた携帯最近見ないと思ったらこんなとこにいたのか

71 ：

>>66
語尾が気に食わないなら申請用のテンプレ作ってそれ以外の書式は受け付けないとすれば
雑談と申請がわけられて良いんじゃないでしょうか

72 ：

申請用テンプレ
【変更希望キャラ】（ここにキャラクターの名前）
【現在のランク】（アルファベットのランクと誰の前後にいるか）
【変更希望ランク】（変更後のランクと位置）
【理由】 （何故そこに変えるのかと言う理由）
こんなものか？

73 ：

>>69
ユーリ昇格という意見だな。リッド、PS3アスベルの次はユーリを話題に挙げる
>>71
語尾が気に食わないとか、そういう話ではないと思うが。向き合ってくれる姿勢が見えなければ、話はできないだろう
ただ、テンプレの案は一理ある
>>72
暫定としてそのテンプレを採用させてもらう。ありがとう

74 ：

これまでの簡単なまとめを書く
現在のランク→>>34（シングはCに降格）。全主人公が入ったらランクを作り直す
現在はミラの位置を検討中。>>34のランクを参照して、どの位置がふさわしいかの意見求む
これ以上意見が出ない場合、Dで決定となる
ランクの変更を申請したい場合、>>72のテンプレを使用して申請してくれ
>>72以前に挙げられたリッド、PS3アスベル、ユーリの申請は有効として、書いた通りの順番で扱っていく
話題に挙げたキャラの話が終わるまで、次キャラに移行はしない
スレを立てた割にランクもテンプレも有志に頼って情けないが、せっかく形が出来上がってきたから皆も協力してくれ

75 ：

【変更希望キャラ】ミラ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】D
【理由】空中ライトニング連打等独自の強い要素はあるが同じDランクのルカと同じく仲間（特にジュード）に見劣りしてる感が
テンプレに習うならこんなものか？

76 ：

流れぶった切って悪いが、早い内にちゃんとした基準をつくっといた方が良いと思ったので考えてみた
何か意見があったらお気軽に
主人公の原作性能ランク(自操作基準)
S…ぶっちぎりでPT最強、あんたが居れば他はいらない
A…ぶっちぎりではないが頭一つ抜けて最強
B…大差は無いが最強っちゃあ最強or文句なしの強キャラ、でも最強には及ばず ドンマイ
C…強いっちゃあ強いが最強ではない
D…普通 勿論最強ではない
主人公で弱いってのはいないだろうからEランクはつくってないが、必要があれば

77 ：

>>75
それで十分だ。Dという意見は参考にさせてもらう
>>76
意見を出してくれるのはありがたいが、進行役として、基準として採用したものをコロコロ変える訳にはいかない
今は>>34の基準に従って話を進めて、それだけじゃ決められない状態になった時は、その基準を取り入れさせてもらう

78 ：

ところでここは戦闘中にアドリブでの技のセットや装備変更はアリ？
属性豊富ながらセット数の少ないリメスタンや多彩な覚醒能力の防具を10個まで所持できるヴェイグ辺りはこれがアリかナシかで結構性能に差が出てくるが

79 ：

>>74
スレの住人が少ないんだから後からミラに対して意見ある奴もいるだろうから決定ではないだろう
じゃないと後から参加する奴らの意見は無視することになる
ここのランクが完全に正しいと言い切れるわけでもないし窓口は広くしてればいいよ

80 ：

決定と言うと誤解しがちだがあくまで暫定って話だろ

81 ：

>>78
それは禁止事項に含まれていない。即ちありということだ
>>79
>>80の言う通り、ランクに載ってすらいない状態からどこに入れて話を進めるかという段階
これでこのまま動くことがないという訳ではない。申請があればいつでも変動の可能性はある

82 ：

>>81
なるほどね
窓口を広めるという意味ではとりあえず住人の思うランクを言い合ってみない？
せっかくのスレだし暫定以外のランクを一人一人討論したりもいいけどせっかくの機会だから住人の中でのランクを知りたいんだけどどうかな？
別にそれを否定したりすることはないけど人によって受ける感覚は違うんだし。
それで自分では見えてこないモノが見えてくるかもしれない

83 ：

>>82
それはそれで意味がないという訳ではないと思うが、収集がつかなくなる可能性が高い
全キャラの主観ランクを挙げるだけでも大変な量になるし、今までの流れから考えて誰かの意見に噛みついて荒れる危険がある
ユーリだけに関するレスの具合を見ても、全作品の主人公になればどれほどの泥沼が待っているかはある程度予想できる
特定のキャラが好きな人も嫌いな人も多いのがこのシリーズである以上、地雷を踏むことは避けたい
だからこそ、一人ずつ順番にやって荒れるリスクを最低限にすると共に現行キャラに関係ない書き込みは後回し＆スルーする方法を取っている

84 ：

やっと俺の望むスレが出来たか
出来れば主人公以外のキャラも対象にして欲しかったが・・・
ランキングのFにGB版ディオ＆メルを入れてくれこいつらも一応主人公だし

85 ：

>>84
全主人公のランクが完全に煮詰まる時が来れば、各作品の仲間もランク介入を許可しようと思うが、それはまだまだ先の話だ
ディオとメルに関してはGB版をプレイしていない人間の方が多いと思うから、クロスエディションと統合してディオとメルにしてくれないか？
申請用のテンプレが上にあるからそれを使用してくれ。きちんと申請してくれればリッド、PS3アスベル、ユーリの次に話題に挙げる。GB版だけに限定したいならそれでも構わない
それと、直接は関係ないことだが出来ればsageてくれ。ageる人間が進行役の俺一人の方が見る側にとって優しい環境になると思うからな
今はミラに関する意見求む。これ以上なければ暫定Dとして確定する

86 ：

ランクを下げたらアンチ、上げたら信者と言っていたら順位なんて付けられない
自分の好き嫌いやキャラの人格に言及してるようなものでもないかぎり
まともな理由があるものは考慮すべきだ
ユーリにこれだけランク降下意見が出ているのはそれだけ納得してない人が多いということ
しかし暫定ランクのように笑い種だの存在価値がないだの書いたら
好きなキャラがその位置にくることに抵抗がある人も多いだろう
真面目に議論したいというならそういうおとしめるような書き方も止めるべきだと思う

87 ：

じゃあ
犬の前には笑い種→犬の超性能の前には霞んでしまう
（存在価値の壁） →（有用な独自の強みの壁）
とでもしてみるか？

88 ：

>>87
言い方一つで変わるもんだな…
俺はミラには異論はないよ
あと各自でランクあげるのには反対だ、荒れるのが目に見えてる

89 ：

ではこうするか
・既に誰かが申請している場合解決するまで他の申請は禁止
・申請から24時間経過して賛成多数なら申請が通る
・ただし誰も意見しなかった場合24時間経過していても誰かが意見を出すまで申請は見送り
・意見には以下のテンプレを用いる
意見用テンプレ
【意見希望の申請先】>>（ここに該当レス番号）
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】 (賛成or反対の理由）

90 ：

ＲとＴは詳しくないがその性能がマジならスタンの皇王より上になるんじゃない？
カイウスの無敵状態は発動中のみ？
後、装備変更ありなら火属性耐性装備してたらスタンは不利にならない？

91 ：

申し訳ない
勘違いしてた
主人公同士が戦うと仮定してだと思ってたわ
忘れてくれ

92 ：

壁？

93 ：

>>87
新ランクを作る際にはそれを使わせてもらおう
>>88
了解した。ミラは暫定Dで確定とする
>>89
意見希望の申請先というのがちょっと分かりづらいな
メールの件名のように、「リッドのC降格について」とかで良い気もする

94 ：

【変更希望キャラ】リッド
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C〜D
【理由】 スレ内で変更希望が頻出したキャラの一人。チャットやフォッグ、ファラの存在もあり圧倒的な存在感はないという見解
ただ、戦闘能力の高さは皆がある程度分かっており、総合的に最強という意見もある
予定通りリッドの話をする。今回はBのままで良いか、Cか、Dかの三つの選択肢の中から選んでもらう
もちろん理由を付けて。>>89のテンプレを使用してくれ。基本的なルールも>>89に則って進める
ただ、意見希望の申請先というのはちょっと分かりづらいから省いても可。>>89が来て改良してくれればそれを使う
来なければ一番上にはリッドのランクについてなどの言葉を入れてくれ

95 ：

【変更希望キャラ】リッド
【現在のランク】B
【変更希望のランク】C
【理由】戦闘能力の高さは申し分ないが、それ以上の存在感を持つキャラがファラ、フォッグ、チャットの3人もいるため

96 ：

>>90
カイウスの粋護陣は発動中のみ無敵で隙が少ないから連発するだけで勝てるものの攻撃範囲と火力面がショボさ
ヴェイグの防御時約5秒無敵はちゃんと度々相手の攻撃防御しないと無敵になれない点で
皇王単品連発してればほぼ無傷でお手軽敵殲滅出来るオリスタンに劣ってるって評価じゃね？まあ炎無効以上の耐性のある相手に対してはこれが出来なくなって精々BかC程度の性能になってしまうんだが

97 ：

>>89のレス番号はこの場合>>94にすれば良いのか？
見やすいかもしれないがわかりにくいな

98 ：

>>96
詳しくありがとう
発動中のみ無敵ならアスベルの極光蓮華と変わらんのな
てっきりラピードみたく発動後数秒は無敵なのかと
アスベルは属性の豊富さや高火力技が多数あるがカイウスは他に強みが無敵技以外であるの？
Wiiアスベルは近年のテイルズでは屈指の強さだと思ってたがここではそうでもないんだな

99 ：

【意見希望の申請先】>>94-95
【意見内容】賛成
【理由】 リッドにはデリスエンブレムにより初手防御不能鳳凰天駆からの緋凰絶炎衝による強引な荒らし性能があるもののファラやフォッグと比べて頭一つ抜けてる程ではないので
>>98
カイウスは粋護陣が無くても一応沙雨系の技で拘束したり弧月斬等の技で瞬時に高ダメージ与えたり魔神系の技で安全圏からダメージ与えつつ距離を詰めたりと色々出来るんだがまあ大体リッドと同じくらいかな？
後アスベルとルドガーは最高難易度の裏ボスレベルを安定して単独撃破は厳しいけどBにしておくには低いんじゃないかってくらいポテンシャル高いしその内Aに上げるかB＋みたいなランク作ってそこに入れるくらいするんじゃね？

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