イチロー「将棋ファンが見ても分かるよ」俺ら「？」

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2013/03/29

http://www.sanspo.com/baseball/news/20121020/mlb12102005030000-n1.html
――日本シリーズや（２００１年に）マリナーズで敗退したときに比べて悔しさの違いは
　「悔しさの種類はいつも違う。（悔しさが）ないわけないでしょ」
――主将のジーターが不在だった影響は
　「ベストメンバーでグラウンドに立ちたいというのは当然のこと。これも野球の一部ですから。ジーターがいなくなってスイープ（４戦全敗）されたのは情けない」
――ヤ軍でプレーして
　「ここでしか味わえないものは確実に存在する。シアトルでプレーしてきて、すごく孤独になる時間、そう感じる時間が多かったが、そこで自分なりに戦ってきたことは確実に自分の力になっていたと思う」
――この３カ月の野球人生への影響を感じるか
　「ないわけないでしょ。いまさら説明することでもない。将棋ファンが見ても分かるよ」

2 ：

？

3 ：

マジで言ってたｗ
ちなみに長嶋と古田はアマ三段の実力があるんだぞ
今岡は子供の頃奨励会受験を勧められたほど将棋が強かったらしい

4 ：

わかるよ　俺はわかる

5 ：

市郎が将棋を馬鹿にしてる感じは伝わってくる

6 ：

うん、確かに分かるよ

7 ：

なんか馬鹿にされたような気分になったのは俺がたぶんひねくれものだからだな

8 ：

いけすかないマイペース野郎は黙っとけよ

9 ：

将棋ファンでもわかる≒馬鹿でもチョンでもわかる

10 ：

タイトル戦初挑戦でストレート負けを喫した超ベテラン棋士の心境か。

11 ：

ニュアンスとしては、
「将棋ファンみたいな野球も知らないような引きこもり無知野郎でも分かるほどのことだ」
って意味なのは感じる

12 ：

意味分からん。
イヤミな発言だってのは分かる。
イチローが少し嫌いになった。

13 ：

むしろ、将棋ファンの方が無駄に深読みしそうなもんだがｗ

14 ：

またイチローが的はずれな喩え話をしました

15 ：

将棋ファンでもわかるような当たり前のことを聞くな
ってことでしょ
間違ってないな

16 ：

つまり数いる人間の中でも将棋ファンが最底辺ということだな

17 ：

――日本シリーズや（２００１年に）マリナーズで敗退したときに比べて悔しさの違いは
　「悔しさの種類はいつも違う。（悔しさが）ないわけないでしょ」
――主将のジーターが不在だった影響は
　「ベストメンバーでグラウンドに立ちたいというのは当然のこと。これも野球の一部ですから。ジーターがいなくなってスイープ（４戦全敗）されたのは情けない」
――ヤ軍でプレーして
　「ここでしか味わえないものは確実に存在する。シアトルでプレーしてきて、すごく孤独になる時間、そう感じる時間が多かったが、そこで自分なりに戦ってきたことは確実に自分の力になっていたと思う」

ここまでの質問は将棋ファンなんかには分からないだろうから、説明した

18 ：

お、おう

19 ：

むしろイチローが将棋という単語を知っていてそれを使える事に驚いた

20 ：

野球で将棋ファンと言えば井川だ
イチローは「井川が見ても分かる」と言いたかったんだろう

21 ：

バースにもわかるのか？

22 ：

おれは将棋ファンだから分かる。

23 ：

いや古田だろ

24 ：

将棋ファンてキチガイが多いからな
イチローもタイトル戦くらいは2ちゃんで将棋板に来てんだろ

25 ：

今岡？

26 ：

升田９段の名言に対する嫌みかも。
あんたら野球選手は３割も打てば名選手なのか。うちらは７割り８割勝つことを目指さなければならない

27 ：

卑屈な将棋ファンの集まるスレ？

28 ：

門外漢が見ても分かるって意味だと思うよ
卑下すんなお前らｗ

29 ：

女子供でも分かる 　　→ 明らかにまずい発言
外国人でも分かる 　　→ たとえになってない
囲碁ファンでも分かる → 人数が少ないのでやはり差別用語に
将棋ファンでも分かる → 無害なオタク集団なので無知の象徴として叩いても問題なし。
こんなところか。
こんな立ち居地

30 ：

球遊びしか出来ない、低脳なクソ野郎の分際で・・・
いい度胸だなまったく

31 ：

まじで言ったの？
ジャパニーズチェスとか訳されたのか？

32 ：

門外漢という意味なら将棋ファンでいいけど
馬鹿という意味なら、麻雀ファンでも分かるよ、の方が自然
まぁこっちは怒るオッサンが日本中に出て里帰りが危ないからな

33 ：

>>32
お前は本当にバカだな
将棋をやっている奴は野球なんてやらないネクラバカだっていわれてるのがきづかないとは

34 ：

>>26
イチローがそこまでの将棋オタクだったら逆に好感度上がってしまうなｗ

35 ：

多分角将みたいなｷﾁｶﾞｲでも分かるって事を遠回しに言ってるんだろう。

36 ：

なんか上手い喩えを考えようとしてパッと将棋が出るっていうのは将棋をしない人はないんじゃないかなあ
イチローが最近将棋になんらかの形でかかわっていて脳の深層から出てきたんだと思う

37 ：

イチローが藤井と指してたのは見た

38 ：

なるほど
振り飛車から矢倉に転向したことを踏まえてるんだな

39 ：

日本人記者相手の談話が英語メディアに流れることはまずないと思うが
しかし英語メディアで shogi が言及されるかと思うとなんだかほっこりした気持ちになる

40 ：

球投げと球打ちしかできない奴が何様のつもりなんだか
以前からイチローは勘違いヤローだったが本格的に嫌いになってきたわ
スポーツなんてやんちゃな屑しかやらないっての

41 ：

イチローと羽生の対談まだー？

42 ：

野球はスポーツじゃないよ
レジャー
高齢・メタボのアスリートなんていないでしょ？

43 ：

井川のことだろ

44 ：

正直なところ、将棋ファンどころか野球ファンでもわからない気がするんだけど

45 ：

>>33
長島茂雄はじめ、野球＝将棋のイメージ強いから、それはないな

46 ：

スポーツと対照的なジャンルとして将棋がパッと浮かんだのかな？

47 ：

将棋界は野球やる人多かったんだけどいまはどうなんだろ
サッカーに流れてるのかな
ひふみんもこの前のニコ生で野球部の話してたね

48 ：

>>46
将棋もスポーツやし、野球とファンも被るからそれだと的外れなんだがな

49 ：

ま、悔しかったら
「イチローが見ても勝勢」とか
「イチローでも指さない手」とか
その程度の比喩で対抗するしかあるまい
「イチローでも解ける算数の問題」とか
「イチローでも知ってる歴史の常識」なら
より侮蔑的

50 ：

>>48
イチローの中では、和室で盤を挟んで正座してるのが将棋のイメージなんだろ。
つまり動のスポーツに対して静の将棋。

51 ：

井川や今岡に対する皮肉か
引退寸前の奴らにひでえこと言いやがる

52 ：

バットも持ったことがない茶道部が甲子園を目指すようなもの
の茶道部役

53 ：

アニメオタク、声優オタク、鉄道オタク、将棋ファン
このあたりは満場一致で社会の底辺だよな

54 ：

野球を知らない人でもわかるってことかな？

55 ：

プロの発言に期待
「イチローでもわかる詰みとか」

56 ：

野球ファンじゃなくても別ジャンルのファンでも分かるという用い方なのに、
このスレ見てると、
将棋ファンでも分かる＝バカでも分かる
という解釈でも間違いじゃないような気がしてきたｗ
実際バカばかりだ

57 ：

>>53
アイドルヲタが入ってないぞ

58 ：

このひとコーチには絶対向かないし解説やっても呼ばれなくなるだろう

59 ：

羽生オタと角将の抗争を見てるといかにレベルが低いかよく分かるよね

60 ：

米長がイチローへ初段免状贈呈しそうだな
受け取ってくれるかどうかわからんが

61 ：

将棋の宣伝してくれてありがとう

62 ：

タイトル戦（今回はワールドシリーズの手前だから挑戦者決定戦相当かも知れんが）の
番勝負で4-0で負ける悔しさは野球も将棋も同じじゃないかな

63 ：

ジーターや不調とはいえArod居ないし、負けて当然の戦力
そんな事も知らないなら将棋ファンでもの下りは仕方なし

64 ：

＞――この３カ月の野球人生への影響を感じるか
＞　「ないわけないでしょ。いまさら説明することでもない。将棋ファンが見ても分かるよ」
イチローは今回負けたことじゃなくて、今までずっと弱小マリナーズでやってたところから
名門ヤンクスに移籍してPSGに出場したことがイチローの今後の野球人生に影響を与えるか否かが「分かる」と言ってる
まぁ将棋ファンだろうが門外漢だろうが何らかの影響は与えそうだなくらいは分かるけど
具体的にどういう影響があったのかは正直分からない

65 ：

>>40
将棋が強いのも野球が上手いのもたいして変わらないけどな

66 ：

記事の問答部分だけ読むと
「マリナーズで孤独を感じつつも戦ってきたことがヤンキースでの3ヶ月に影響しているか？」
という質問に対して
「してねーわけねーだろ、野球の記者なのにそんなこともわかんねーのか。
○○な将棋オタでもそれくらいわかるぞ、阿呆」
と回答したように読める。
「○○な」の部分をどう感じるかだね。

67 ：

「野球をよく知らない人間」の例えとして出しただけだろう
将棋指しっていかにもスポーツに興味無さそうなパブリックイメージがあるし
実際は意外とそうでも無いけどね

68 ：

イチローは将棋ファンが野球に全く興味が無い事を知ってるな。
多分イチロー自身相当な将棋ファンだぞ

69 ：

>>68
その2行の中に矛盾があるような・・・

70 ：

>>68
イチローのことだから、
自分が羽生（＆武豊）と並び称されて語られてるのは知ってると思う

71 ：

将棋ファンはサッカーより野球好きそう

72 ：

イチローの頭の中では、「将棋ファン＝部屋に引きこもってるイメージ＝野球に興味がない・野球に無知」ってことなんだろうな。
まあ、ある意味将棋ファンを見下しているのは伝わってくる。
俺はイチローのファンだけど、だからといってイチローの発言を
常に好意的に解釈する必要も無いと思ってるけどね。

73 ：

別に将棋ファンじゃなくてもなんでも良かったんだろう
でもとっさに将棋が出てきたということはなんかうれしいな

74 ：

イチローの将棋ファンに対する印象＝すごく鈍感な人


こういうことだな

75 ：

↑なるほど。

76 ：

まあこういうときに話すコメントでその人間の地頭の良さとか頭の回転の速さとかがわかるな。
原とイチローは間違いなく地頭が悪いｗ
逆に地頭がいい、というか頭の回転が速いと感じたのはダルビッシュだな。
ダルビッシュほどの釣り師はいないだろ。人をイラつかせる天才。
逆に言うとそれだけ物事の本質を突く発言が多い男であるということでもある。

77 ：

この3ヶ月（の経験）がイチローの野球人生へ与えた影響
を将棋ファンが見てもわかる
ってことだと
んなことわかるわけねーだろｗ、となるんで
ヤンキースで3ヶ月プレーする事が（イチローを含め全ての野球選手の）野球人生へ影響を与える
ということを将棋ファンが見てわかる
てことなんだろう
いずれにしても、将棋ファンは野球観戦から最も遠い存在として引き合いに出されている

78 ：

将棋に例えれば、挑戦者決定戦まで行って敗れたけどこの３ヶ月で久しぶりにタイトル獲得の可能性を感じたんだ。
影響ないはずないだろう？将棋ファンなら分かってもらえるよ。
言いたかったのはこういうこと。言葉足らずだけど。

79 ：

「もし彼らが負けていたらどうか.....？野茂はウスノロ、羽生は根暗、
イチローはいけすかないマイペース野郎。誰も相手にさえしない......!」

80 ：

野茂はウスノロ言いたいだけちゃうんかと

81 ：

これは将棋をディスってるのか？
まるで意図が分からん
かつての詰んでるのに穴熊に通ずるものがある

82 ：

読む事に長けた将棋ファンであるなら私の心情が分かるでしょう
（そんな質問するバカマスコミに分かるまいが）
という大穴解釈もあるのかな

83 ：

イチロー「野球観戦から最も遠い存在なのは将棋ファン」

84 ：

>>76
だが女を選ぶ目はなかったようだな

85 ：

意味合いなら囲碁でも良かったと思うが
メディアを通した場合、囲碁ファンじゃ笑いをとりにきてる感じもするしな
将棋は世間体では通用する単語であるということを確認できたかな

86 ：

「つまり『馬鹿』でも分かるだろそれぐらい」って意味。

87 ：

イチロー特有の、分かりにくい表現で受け狙いに行ったがまたすべった
だろ

88 ：

古田、イチローが帰国した時にちょっと怒っておけ

89 ：

囲碁ファンが見ても分かるよ
ってなるとちょっと嫉妬するぜ？

90 ：

これは良スレ

91 ：

――頭金の一手詰みだが気づいたか
　「気づかないわけないでしょ。いまさら説明することでもない。野球ファンが見ても分かるよ」
う〜ん微妙

92 ：

>>89
イチローは囲碁部で囲碁教室に通っていたという噂があるな

93 ：

――本因坊や（２００１年に）チェス世界戦で敗退したときに比べて悔しさの違いは
　「悔しさの種類はいつも違う。（悔しさが）ないわけないでしょ」
――師匠の中原永世名人が不在だった影響は
　「ベスト師匠で棋戦に臨みたいというのは当然のこと。これも将棋の一部ですから。中原永世名人がいなくなってスイープ（４戦全敗）されたのは情けない」
――中原門下でプレーして
　「ここでしか味わえないものは確実に存在する。チェスでプレーしてきて、すごく孤独になる時間、そう感じる時間が多かったが、そこで自分なりに戦ってきたことは確実に自分の力になっていたと思う」
――この３カ月の将棋人生への影響を感じるか
　「ないわけないでしょ。いまさら説明することでもない。野球ファンが見ても分かるよ」
とくにおかしくはない。

94 ：

>>91
これだとモロ野球ファンはおつむが弱いと言ってるように見えるw

95 ：

これから他人を馬鹿にするときは
「そんな問題イチローでも解けるだろ、バカじゃね？w」
これで行きます

96 ：

>>91
片上先生、それは将棋ファンからも叩かれます

97 ：

――あの局面で詰ましにいくのではなく、一手必死の手もありましたが
藤井「気づいてないわけないでしょ。いまさら説明することでもない。イチローが見ても分かるよ」
こうですか

98 ：

ワロタｗｗｗ

99 ：

たとえを将棋にしてくれてありがとうって気になってきた。

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