３三角、相横歩、３三桂、４五角、、、
とにかく横歩取り全般はこのスレで。
前スレ
横歩取り全般総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
■関連サイト
横歩取り - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%AD%A9%E5%8F%96%E3%82%8A
関西将棋会館ホームページ内 http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
将棋タウン内 http://www.shogitown.com/school/dictionary/strategy/i-yokohu.html
平手相懸定跡集 http://onkotisin.org/jyouseki/aigakarijyouseki/aigakari1.htm
将棋の棋譜でーたべーす http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage
横歩取り全般総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
■関連過去ログ
ふんっ、この俺に４５角戦法だと？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160171263/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1160/11601/1160171263.dat
横歩が取りたい！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029409429.dat
横歩取り８五飛はもういいって
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10509/1050911668.html
横歩取り総合スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10084/1008495103.html
やっぱ今は横歩取り８五飛だろ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10067/1006716598.html
横歩取り
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968002919.html
居飛車党を育てるスレ part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256526076/
居飛車党でも角換わり相掛かり横歩を指さないスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214351675/
なぜ相掛かりは少ないのか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575229/
★★ 矢倉 3手目 ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221900060/
> 横歩取りを得意戦法とし、2004年に森内俊之から竜王位を奪取した渡辺
> 明は、2005年の竜王位第一次防衛戦で横歩取りを封印した理由について、
> あるインタビューで「横歩取りは入念な準備がないとすぐに終わっちゃう。
> 研究にハマると1手で終わってしまうんです。また、すぐに戦いになって味
> が悪い。指定局面までまっしぐらという展開はあまりよくないと。そしてな
> により（横歩取りは）、先手にどんな形でこられても対応しなければならな
> いので、後手番で研究するには率が悪い戦法です。研究自体も飽和して
> います。先手に選択肢は多いものの、先手有利の決定版もなく、先手そこ
> そこ」と語り、横歩取り戦法の欠点を列挙。先手・後手ともにコストパフォー
> マンスの悪い戦法であることを強調し「得意戦法でしたので、私にとっては
> 大きな方向転換です」と締めくくった。プロ棋士の間で、横歩取り戦法が戦
> 術として効力を誇示したのは、1990年代中頃 - 2000年代中頃と言えるだろう。
誰だよこんなこと書いた奴ｗ
横歩スレなんか
どうせすぐ落ちるって。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=anchorage.2ch.net&bbs=bgame&key=1116262473&ls=all
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/anchorage.2ch.net/bgame/kako/1116/11162/1116262473.html
開始日時：2009/11/15(日)
表題：第59回NHK杯戦2回戦第14局
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：山崎 隆之 七段
後手：木村 一基 八段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３五歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４二角
▲７五歩 △５四歩 ▲２四歩 △５五歩 ▲３四歩 △６四歩
▲４五桂 △２三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲２二歩 △同 金
▲６五桂 △同 歩 ▲５五角 △４四桂 ▲同 角 △同 歩
▲３三桂打 △５二玉 ▲２一桂成 △４五歩 ▲２二成桂 △３四銀
▲３二成桂 △７五角 ▲３三成桂 △４六歩 ▲２二飛成 △６一玉
▲３四成桂 △５六歩 ▲６三桂 △５二金 ▲４三成桂 △６三銀
▲８三銀 △６二飛 ▲５二成桂 △同 飛 ▲１一龍 △３一桂
▲４三金 △４七歩成 ▲５三香 △同 角 ▲同 金 △８六角
▲６八金 △５三角 ▲４三金 △５七歩成 ▲５二金 △同 銀
▲５七銀 △同 と ▲同 金 △５六歩 ▲同 金 △４七銀
▲２二龍 △５八歩 ▲同 金
まで99手で先手の勝ち
今日みたいに▲７七桂に△８二飛だと
後手は歩をあんまり突いてないから手が作りにくいらしい。
▲７七桂に△３五飛▲２五飛から飛車を持って横から攻めあうと
中原囲いの固さで後手が勝ってるぽい。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂
この後手急戦の結論教えて
結論が出た棋譜もできたら貼って
▲7六歩△3四歩なら▲2六歩から横歩志向で行きたいんだけど
この進行の場合相手が居飛車党なら横歩以外無いよね？
あとは無理矢理矢倉、角交換矢倉・銀冠
雁木、右玉、その他力戦いくらでもある
こういうことする居飛車党の馬鹿もいる
まぁ対一手損くらいは勉強しとくか
どうも
なにこれｗ
わろたよ
将棋倶楽部２４ではそれなりにやってくる奴いるけどな
消えた戦法の謎には89年森内-屋敷の順位戦以来見なくなったって書いてるけど
ここでやれって言われて書き込んだのに教えてもらえないとか何なの？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △２八歩
▲同 銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同 角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △同 角
▲同 歩 △５四香 ▲８五飛
で先手が少し指し易いとされてる
△33桂まで進んだ局面で、羽生の頭脳では▲87歩▲48玉▲58玉が有力として解説していますが、▲36飛については一切触れられてません。
最近33桂を指しているんですが、▲36飛を指す人が多いです(泣
その局面ではどういう方針で指せばいいか教えてください。
たぶん一局だろうけど先手相掛かりの時より確実に損ですよね。
持久戦だと桂が負担になりそうだし、あんまり良くない戦法なのかな
回答ありがとうございました。
羽生本で言うところの▲５八玉以下とほぼ同じで持久戦のはず。
89ページで▲３六飛って引いてしまえば…書いてあるけどたぶんそういうこと。
書いてある通り、お互いひねり飛車のようになって、力将棋になる。
先手としては乱戦を避けて局面を収めてしまえば
歩得が生きるから良いやって感じで、後手で指すのは難しいかも。
それは▲３六香車に△６六銀よりも△同角が後手の最善の応手ということかな？
詳しく解説してる
▲３六飛が従来の指し方って書いてあるよね。
持ってるだけで詳しく読んでないんだけどｗ
△６六銀は▲５八金で簡単に先手よしなので、後手の最善の応手は△同角ということになっている。
▲同歩△同飛▲３五歩△８五飛▲７七桂△３五飛▲２五飛のぶつけに△３四飛と逃げたのが工夫か？
以下、両桂を中央に跳ね出し▲８二歩からの桂取りを間に合わせた先手が勝利したけど
△３四飛の正否は俺のレベルじゃわからん
王座戦の▲２三歩後の谷川の研究に負かされる
のも嫌だからここで△３四飛しかないと思ったんだろ。
中座が２枚桂で先手十分と言っていたが、△８四飛
から受けに回れば何とかなると思ったんだろね。
だけど中途半端に桂で攻めてしまって、
あれからは勝ちは無さそうだったね。
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７六飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七歩 △７五飛
▲８二角
プロでもよくみる形で35歩のところ87歩とされ
打ったからには横歩を取るんだろうと思ってとりましたがそこからどうしていいか分からず困りました
どのように指せばいいんでしょうか？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛
▲３三角成 △同 桂 ▲７七歩 △７五飛 ▲８二角 △４四角 ▲２九飛 △３五歩
▲２六飛 △８五飛 ▲９一角成 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △３六飛
▲２九飛 △５五角 ▲３八金 △４五桂 ▲３九香 △３七桂不成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 金 △４五桂 ▲３八金 △２八歩 ▲同 金 △５七桂成 ▲６八金 △４八銀
▲６九玉 △３九銀成 ▲同 飛 △２八角成 ▲３五飛 △３四歩 ▲同 飛 △６八成桂
▲同 玉 △１九馬
24で3級の意見が参考になるか分からんけど、Bonaに指させて見たらこうなった
こうなってしまったら先手少しいいんじゃないかと思うけど
先手2度目の29飛で27飛としたらどうなるかとか55角のところで28歩と叩いたらどうなるかとかよく考えてない
戦いを起こすとしたらこっちの方面しかないと思うし皆の意見のたたき台になったらと思う
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛
▲３三角成 △同 桂 ▲７七歩 △７五飛 ▲８二角 △４四角 ▲２九飛 △３五歩
▲２六飛 △８八歩 ▲同 銀 △２五歩 ▲同 桂 △３六歩 ▲３三桂不成 △同 銀
▲２一飛成 △３一金 ▲１一龍 △２五飛 ▲４六香 △２九飛成 ▲４四香 △同 銀
▲９一角成 △３七歩成 ▲同 銀 △３二香 ▲３六歩 △３八歩 ▲２八角 △４五桂
▲２三桂 △３七桂不成 ▲３一龍 △５二玉 ▲３七角 △３九歩成 ▲５八金 △３八と
▲６八玉 △３七と ▲５六桂 △４八と ▲４四桂 △同 歩 ▲３二龍 △６一玉
▲５九銀 △５八と
まで82手で後手の勝ち
低スペックマシンのボナンザになら勝つ順を見つけた
途中角損になってるし、
91角成とか28角とか58金とか56桂とかココセみたいなぬるい手を指してくるんで本筋とは思えんけど
だったら代わりにどう指せば先手勝ちになるのか私の力じゃわからん
最後は同玉、65角で勝ちだと思う
2筋に回られたくないから2六飛？それだと結局2二銀になって
元に戻るが、先手からとがめる手段ある？
それは、85飛がでてくる前の旧空中戦法の手順だから、別にとがめる手段は無いんでは？
なかなか良くならないんだが
８五飛より８四飛の方が多いとか全然実感ないんだが。
今年に限って言えば体感的に８五飛が５割、８五飛阻止の８四飛が２割、
ノーマル８四飛が１割強くらいなんだが。
あと３三桂と相横歩を１局ずつ見た。
つうか８五飛を阻止した８四飛って分類的にどうなってるの？
おれは８五飛にカウントするけど。
なんかよくわからんがあれがたまに聞く単発IDの荒らしってやつなのかな
ちょっと構いすぎた
俺の手元の資料ｗでは、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲同飛成 △同 桂
▲７七角打 △８八飛成 ▲同 銀 △２七飛 ▲２八飛 △同飛成
▲同 銀 △２七歩 ▲３九銀 △２一飛 ▲３八金 △２八角
で後手よし。
▲３九銀で▲同 銀なら
▲同 銀 △２八歩 ▲８二歩 △同 銀 ▲２一飛 △４五桂
▲２二角成 △６二玉 ▲３一馬 △同 金 ▲同飛成 △５七桂成
後手有利となってるがどうだろ。
191 ：名無し名人：2009/12/11(金) 22:35:13 ID:rOmdcfT+
最新の8五飛戦法
・著者：高橋道雄
・予価：1,575円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3334-0
・発売日：2009年12月下旬
■内容紹介
プロ将棋の最前線を探るシリーズ第一弾。
12年前にこつ然と現れた「横歩取り8五飛戦法」は、いろいろ進化を遂げながら、現
在でもプロ公式戦で用いられています。
本書は本戦法のスペシャリストである高橋道雄九段が、本戦法の骨子、特長、考
え方などについて詳しく解説。自身の実戦に基づいたワンポイント講座を収録する
など、将棋を指すファン、プロの将棋を見るファン、いずれに対しても良いガイドとな
ること請け合いです。著者はこの戦法を駆使して、竜王戦1組、順位戦A級復帰を
果たしただけに、読む者を納得させる力があります。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3334-0/978-4-8399-3334-0.shtml
その認識であってますよー。間違いなく△８五飛は流行しています
それで後手いいのか
△２７歩▲同銀の変化は自信ないな
道場７巻に書いてあったやつなんだが、俺もあんまり自信ない。
▲同銀に△２八飛▲３八銀△２四飛成で一局とか？
これなら飛車打ちがあって全然違う。
つぎに△６九飛や△４九桂成をみて後手よしになるみたい。
なるほどたしかにそれなら後手もやれそうだ
サンクス
年内に指されている横歩８四飛車の将棋は８五飛車の派生変化だお。
朝日杯の糸谷－豊島、C2の天彦－金井とかがまさにそれだお。
ってことで、８四飛車が増えているわけではない。
横歩字体難しいから漏れにもこれ以上はよく分らんが。
木村丸山戦とか
創始者は中座。
初期の貢献者は野月。
最大限に活用した人たちは丸山、渡辺ほか多数。
対策で貢献が大きいのが山﨑。
不振のときも支えてるは中座と高橋。
プロでも24でも
後手で一手損したらやっぱり損だとようやく気づき始めた
俺も一手損やめたなあ
普通の角換わりは増えたが。
後手なら84歩しか指さないから当然といえばそうなのだが
第2章 △8五飛の最新定跡
第1項 ▲9六角の変化
第2項 中住まい▲3八金型1
第3項 中住まい▲3八金型2
第4項 3筋突き越し型
第5項 中住まい▲4八金型
第6項 ▲6八玉型
第7項 居玉速攻型 ←新山崎流これだけか？少ないな
第8項 角交換桂跳ね型
第9項 ▲8七歩保留型
第10項 横歩取りひねり飛車型
第3章 実戦編
勿論ページの関係上、東大本のような辞書的解説を期待しちゃいかんが
しかしプロの間では先手有利でいいんですね？
つうかわざわざやるほど後手にとって有望というわけではない。
８五飛とかあるし。
ただ相横歩は一局という変化も多いから、たまーに見かける。
３八歩は見かけない。たぶんプロで出たこと無い。
イメ読みでは、魔太郎は存在を知らなかった。
４五角は見かけない。たぶん20年くらい出てない。
２三歩はニコ動で見たｗ何年か前の銀河戦、森内-三浦戦。
解説の森下が20年ぶりくらいに見たって言ってた。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36475
先手の指し回しが上手いのもあるが、やっぱ後手がまとめ辛そうに見える
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15167
この間、棋譜でーたべーすには無いからたぶん無し。
2005-07-05 畠山鎮-中川大輔 竜王戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42429
2006-02-22 渡辺明-中川大輔 王位戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36475
2008-09-04 森内俊之-三浦弘行 銀河戦決勝トーナメント準決勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65203
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１六歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角 ▲２二飛成 △同 角
▲８六歩 △９九角成 ▲７七桂 △７四香 ▲同 角 △同 歩
▲５六香 △２五飛 ▲１七桂
島明のテレビ講座で横歩取らずに１六歩と突いて後手に横歩取らせて先手で
４五角戦法（この場合は６五角）やって従来だと飛車打って横歩を取ったほうが優勢の変化がこれで
手順に桂馬を活用できるので先手が優勢になるらしい。
講座では▲５六香に△４四角が後手の最善って言ってたけど俺の東大将棋には
▲７七桂に△２六飛車と△８九飛車の棋譜しか載ってなくて
△２六飛車以下は先手優勢
△８九飛車以下は後手が優勢になってる
82歩と叩いてなくて1歩持ってるけど途中82飛と引かれたらどうするの？
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲１六歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀▲８二歩△同銀
▲６五角 △８六飛 ▲８七歩 △３三角 ▲２二飛成 △同 角
▲８六歩 △９九角成 ▲７七桂 △７四香 ▲同 角 △同 歩
▲５六香 △２五飛 ▲１七桂
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛
変化：17手
▲６九玉 △７六飛 ▲２四飛 △同 角
変化：19手
▲８四飛 △８二歩
咎め方を教えてください・・・
▲２四歩
と来られたときです・・・
▲２４歩△同歩▲同飛に△３２金と上がって、▲３４飛なら角交換から△４５角。
△３２金に▲７８金なら通常に戻る。
▲２４歩△同歩▲同飛に角交換から△３３角を打つ奴は素人。
レスありがとうございます
勉強になりました！
プロでももう少し流行ってもいいと思うけどなぁ
８五飛系だけじゃないのに 横歩の楽しさは
後手指せるのならプロの実戦で出てくるはずです
どちらかが不利という結論が出ているからその戦法は廃れるのです
逆に考えれば廃れた戦法、現在では指されない戦法は
どちらかが明確に不利と言うことですね
横歩取りは基本的に激しくなりすぐに優劣がつきやすく
選択肢が少ないので結論が出るのが早いのです
先手が３四飛と横歩を取った横歩取りの基本局面から
後手が８八角成と交換する手から派生する戦法は全て後手不利つまり欠陥戦法
もんなのかなぁ
お互いそんなの研究してる時間ないからやめようねみたいな
で空気読まない三浦とかしか指さない
４五角はさすがに、プロの居飛車党ならまず間違えないだろうか
横歩△３三角 ▲５２：△４８
横歩△３三桂 ▲５３：△４７
横歩△２三歩 ▲５３：△４７
相横歩取り ▲５？：△４？
前に定跡ファイルにまとめるくらい勉強したけど最近見てない。。。
半分まで読んだけど、早く試してみたくてわくわくしてるｗｗ
横歩取りってどれか一つ後手番の手順だけ覚えて自分の得意戦法にして、先手のときは角換わりにするほうが良くね？
そんな大変じゃないよ
横歩は先手の方が覚えることが多い
角換わりは後手の方が覚えることが多い
だから先手角換わり後手横歩党というのは一理ありそう
とりあえず、まずは飛車を素抜ける変化が魅力的な３八歩戦法から覚えることにしたよ
これをマスターするころには、先手で横歩にしても３八歩は怖くない、っと
確か期聖戦で羽生さんがやってたような
羽生でさえ数時間の持ち時間あってできることで
アマの早指しじゃ危険
後手が中原囲いから発展させても作戦負けになりそう
上手い戦法無いですか？
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