記録係が不足！どう解決する？

1 ：2012/07/20 〜 最終レス ：2013/04/03

記録係を月に20回以上やる研修会員がいたりもするそうだ
かつて、記録のバイトは取り合いだったが・・・

2 ：

荒木を名誉記録係りにする

3 ：

中継記者みたいに募集すればいい。
薄給でもプロを間近で見れるから需要は間違いなくあるよ。

4 ：

お給料上げなさい

5 ：

天野はエルピーやめたんだろ
あいつなら同時に３局はできるんじゃね

6 ：

>>5
辞めたと言うかクビだろ
運営に関して色々口出ししてたらしい

7 ：

>>6
運営に？素人の天野が見てもヤバイ状態だったのかw

8 ：

えっ！天野lpsaやめたの？
そういえば去年の9月くらいに、東京の塾生制度がなくなったよね
その頃イベントで将棋会館の4階いったときに貼り紙がしてあって
記録係確保のため塾生廃止って書いてあったの思い出した

9 ：

ひふみん｢いろいろなことが起こるからアマチュアの方には
記録係は無理です。絶対問題を起こします。私が｣

10 ：

どうして塾生をやめると記録係が確保されるの？
塾生って雑用係みたいなもんだと理解してたけど違うの？

11 ：

まずわざわざ紙に書く必要もない
ipadでも配っとけ

12 ：

元奨とか研修会員の平井とか飯野とかプロになれなかったら記録を職業にさせればいい
あ、飯野はなれるか

13 ：

女流の明日香とか野田澤とかに記録係やらせろよ
一局三千円くらいでいいだろ

14 ：

棋力以外で、記録係やるための条件てあるの？
橋本のニコ生の聞き手の中原良とか
元奨じゃないし研修会にもはいってないけど記録やったことあったみたいだけど
棋力はアマ何段かあるし普及指導員かなんかの資格もってるけど、紹介とかがあればできるの？
>>10
雑用だけど１日拘束されるし
ひとりか二人かわからんけど毎日空いてる人を増やせるだろうが

15 ：

シルバー人材センターを利用せよ。
将棋好きの老人ならよろこんでやるぞ。

16 ：

実験的に、一般募集してみるのは良いな
ファンサービスとしては最高だろう

17 ：

>>14
千日手の判定が記録係の腕の見せ所
中盤の飛車の上下運動なら誰でも分かるが
終盤の持ち駒が関係する千日手はある程度コツがいるらしい

18 ：

序盤とかは結構飛ばす棋士がいるから、記号だけメモっといて後で清書するなんてことがあるらしい。
だからある程度は棋力が無いと厳しいだろうけどね。
一般募集はありだと思う。タダでもやりたい奴はいっぱいいると思うよ。
俺も一日限定ならやってみたい。

19 ：

>>6
天野もブログで散々威勢のいい事書いてたんだから、そんな簡単に辞めるなよな
まぁそれなりに事情はあったんだろうが、通すべき筋が違うだろう

20 ：

>>14
うってつけの人が一人いるじゃん
その人将棋詳しいし、都合いいことに順位戦のある3月まではほとんど毎日空いてて
順位戦のない時期に忙しくなるんだよね

21 ：

mtmt かよw

22 ：

記録係の数にあわせて対局すればいい

23 ：

天野っちマジかよ・・ちょっとケツ割るの早すぎだろ

24 ：

>>18
一日ですめばいいが順位戦のような持ち時間の長い棋戦で翌朝コースになると
記録係が帰れるのは翌日正午過ぎ

25 ：

>>24
そんなこと、やってみたいと思う程度に棋力のあるやつなら知ってるだろ、、

26 ：

重要な対局は記録係要るだろうけど、
予選とかは自分たちでチェスクロック押して
棋譜書いて提出、で良いんじゃないの？
間違いとかトラブル防止には
盤をビデオカメラで一応撮影しておく、とかで。
「自分で棋譜書いて提出とか嫌だ」って言うセンセイが居たら
「では記録係が付くランクの対局になるまで勝ち進んでくださいね」でｗ

27 ：

>>20
名人　森内俊之

28 ：

A1ならまだしもC2の記録係は地獄だろうな
「何でこんな雑魚の記録取らなあかんねん」的な感じだろうな

29 ：

>>28
感想戦の時に上手い手を指摘して優越感に浸るw

30 ：

持ち時間半減しかないな
午前の部と午後の部で分ければ記録係も半分の人員で済む

31 ：

>>29
いやぁ、こんな凄い手を指摘できる奨励会員が退会だなんで残念だねぇ（ドヤ顔）

32 ：

>>26
囲碁はそうみたいだね

33 ：

囲碁はなんかの拍子で転んで崩れたら悲惨だからな

34 ：

秒読みを記録係言わせるのは酷だと思う絶対ゆっくりになるし

35 ：

>>28
A1って何だよｗ
競輪や競艇じゃねぇんだから。

36 ：

連盟職員がやれよ。

37 ：

タイトル戦（2日制）の記録が楽そう
18時に終わるし2日目も7、8時には終わるからな
朝日杯とか時間の短い棋戦はどんなんだろか？

38 ：

タイトル戦の記録係はプロでもやるよね。
某山本五段は、酒が飲み放題だから引き受けたらしいｗ

39 ：

問題なのは順位戦の日だろ？

40 ：

もう記録も対局者がやるようにしようぜ

41 ：

女流棋士にバイトでやらせばいい。
奴らのほとんどが思いっきり暇だろうし
Rも助平親父も喜ぶだろう。
ブサイクに当たれば露骨に機嫌が悪くなるのも出そうだけど。
余程のマニア以外は並べることはないであろう
万年底辺の棋譜なんぞ残す価値は全くないと思うけどな。

42 ：

食えない女流にはいい仕事だよ
貞升さんが以前売店でバイトしてたよりまし

43 ：

女流はすでに記録やってなかったか？
>>40
それが一番現実的だよね

44 ：

そう言えば糸谷が記録係は何のメリットもないから
やったことがありませんと言ってたな

45 ：

勉強の為とか言ってやらせる口実にしてるだけだよな
棋譜なんぞ、コピーてきるしな

46 ：

持ち時間管理は対局者がチェスクロックを押して、
棋譜は天井のカメラで録画しながら職員がPCに入力すれば良いだろ

47 ：

とりあえずパインアメ食い放題にする

48 ：

対局者が記録するようにしても、
そう揉める事は無いと思うんだよね。
途中を記録し忘れてても
プロが棋譜を再現できないわけないし、
時間が切れた切れてないとか
成った成らないとかも
変な揉め方したら狭い将棋村なんだから
すぐみんなに伝わるから
公明正大にやるしかないでしょ。

49 ：

>>46
そうなんだが
動画見ると、あの秒読みの臨場感が良いんだよね
審判は人間がしなきゃ。矛盾してるけど

50 ：

なんで減ったんだろう
奨励会員の人数自体が減ってるのかどうか知らんけど
でもやっぱ学校休んでやるし、18未満の子たちなんかは昔は進んでやってたけど今は学校優先とか？
18以上も大学行ったりするやつが増えたとかかな
昔程強要できなくなったとか

51 ：

>>50
地方から通う奨励会員が増えて、相対的に、東京・大阪に近い奨励会員が減った
といったところじゃないかな。

52 ：

>>50
三段リーグで必死に戦ってる奨励会員だと
正直、丸一日朝から深夜まで潰すバイトするよりも
その時間を研究や練習対局したいでしょうね。
記録係を毎月何日もやるより、
その時間ぶん勉強した方が
確実にプロに近づけるはず。

53 ：

>>50
プロになれるとは限らんからね
師匠として最低でも高校は卒業してほしいと思うのが本音と思う

54 ：

なまじガキンチョのころに将棋の才能を自覚してしまったら
失敗したあとの人生が悲惨になるんだよね

55 ：

>>50
都立白鴎に将棋推薦入学した奨励会員はよくやらせられてるよ
負担がかかりすぎなくらい

56 ：

足りないのは底辺プロ同士の対局だろ

57 ：

塾生制度廃止して立会人制度始めたのは引退棋士の利権確保だよ
それまでは引退棋士にも手当とかがあったけど公益法人とかで減ったから
じゃあなんでそんなのに配慮する必要があるかと言うと理事会の票田になるから
ハッシーがニコ生でも引退棋士に金やり過ぎって言ってたのはこういう問題
ただどの理事会でも引退棋士票はでかいし、それに引退棋士も食わさないといけないのは確かだから難しい問題

58 ：

天野もそうだけど、中卒で高校いかずにプロ目指してっていうのもあったしそれで棋士になったひともいるっていうけど
さすがに今はそういうのはなかなか、ないんだろうな
>>55
将棋推薦てあるんだな知らなかった
佐々木勇気もそこなんだな

59 ：

>>57
引退棋士から票はとりあげるべきだろ
ろくなことになってないじゃん

60 ：

>>58
勇気は埼玉在住なのに都立に不正横入りしたんだよ

61 ：

基本は奨励会員として、不足分は短時間の対局では主に女流、
長時間の対局では主に指導棋士に依頼すればいいんじゃないの。

62 ：

棋士が1回千日手するごとに無償で1回記録係するよう義務付ければいいんだよ

63 ：

奨励会員は週2回くらいまでにしてあげないとな
それ以上は棋力向上の弊害になるだけだろう
あとは記録係という職種で連盟が採用するしかないよ
対局ないときは雑用係
東京４人　関西２人くらいのイメージ

64 ：

そもそも、奨励会員を丁稚奉公と考える制度が古すぎる
昼食の注文は連盟職員が取れば良いし、
お茶くらいは自分で淹れれば良い
対局は、秒読みをチェスクロックに任せて、
記録は天井カメラで記録を残しつつPCで入力するなど、
時代に合わせる必要があるだろう

65 ：

持ち時間に関してはチェスクロックでｗ
棋譜は囲碁みたいに対局者のどちらかが、
終わってからPCに入力すればいい

66 ：

>>59
どうやるんだよ
公益法人の正会員の資格を改定するんだから寄付行為、じゃない定款？を
いじらなくちゃいけなくて、それには正会員の投票によるとかだろ
通る議案に思えぬ

67 ：

盤駒にチップ入れて自動的にPCに入力するシステムで解決するよ
記録係の問題より、中継対局にそういうの欲しい

68 ：

ゴルフみたいにプレーヤー同士が書けば良い
時間管理はチェスクロック使って
立会人がいるから不正できないし

69 ：

こういうのは、奨励会員に生活費を稼がせてる側面も有るから
単純になくなると困る人もいるだろう

70 ：

>>64
東京は食事の注文、職員が聞くようになったと聞いた

71 ：

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-6f4b.html
6000〜8000円ぐらいみたいね。
ということは、2500局/年だと2000万近くかけてるのか。

72 ：

>>69
奨励会員は他のバイトと一緒だと思ってると思うけど
外から見たら、ただの分配金だよね
スポンサーから貰った金を奨励会員にも配れるよう形を変えただけで

73 ：

>>72
奨励会員には他のバイトは許されていない。

74 ：

>>73
知らなかった、悪く言って申し訳ない

75 ：

>>73
親から経済的な支援のない奴は大変だな

76 ：

郷田九段にとっての記録係
ttp://silva.blogzine.jp/blog/2011/04/post_0035-5.html

77 ：

天野がLPSA 首になったようだから永遠のプロの記録係が確保できたわけだ

78 ：

>>74
最近は実際にそうなのかもしれないが
瀬川や近藤や豊川、つまり80年代後半から90年代前半に奨励会員だった世代の
当時の回想によると普通のバイトもしてたらしいぞ
近藤や豊川は「おまえ商売の才能あるから高校でたらうちの店員になれ」と
バイト先からいわれていたとか

79 ：

>>75
行方の奨励会員時代の話とか泣けるぞ
親からは家賃だけ仕送りしてもらって記録や師匠から奨励された稽古の収入で暮らす
めしは鯖缶　お金が足りないので鯖缶をあけると青森の家に電話して仕送りを頼む
で四段にあがれなかったら帰れない死ぬしかないと

80 ：

^奨励^紹介

81 ：

>>79
師匠誰？面倒みてやれよ

82 ：

釣り針でっかいな
まあ同感だが。出稽古紹介してるとはいえもうちょっと飯を食わせるとかすればいいのにとは思った。

83 ：

>>78
瀬川の自伝（『泣き虫しょったんの奇跡』）によると、禁止されてるにもかかわらず他でバイトして、
「俺ハンバーガーの焼き方上手くなったんだぜ」等と言ってた奨励会員はことごとく退会していったそうだ。

84 ：

天野って辞めて今なにしてるの？まだ将棋関連の仕事してる？

85 ：

いま戻ろうと交錯中

86 ：

勝率が３割代以下の棋士にやらせればいい

87 ：

>>67
空打したら面白いことに成らないかなｗ

88 ：

オンライン対局に移行しよう

89 ：

観戦記や中継がつく対局ならともかく
どこにも公開されず連盟の中だけでしか見られない棋譜のために
記録とる必要なんてあるんだろうか？

90 ：

>>89
あーまたアホがきた

91 ：

iPadで対局すればいいのに。
盤も駒もいらんぜよ。

92 ：

やっぱり順位戦の記録係が足りないな、一斉対局だし、12時間以上拘束されて1万円じゃ割が合わないよ
さらに深夜になっても、宿泊代やタクシー代は支給されないと来た
これじゃ3時間で5千円位の対局を複数こなした方が割が良いよな
せめて電車で帰れる時間に対局終了できるように、対局開始を8時30分とかにすべきだな

93 ：

>>92
糸谷発言でたぶん交通費等出ないんだろうなと思ってたがああやっぱりという感じ
棋譜がDBで読める現在、そりゃ広島から自弁で来るほどのメリットがあるとも思えん罠

94 ：

宿泊代とか出ないのかよ
舐めてるな

95 ：

３段リーグって奨励会時代だよね？
先崎のギャンブル本見てると先崎はすごい恵まれてたんだな
>>87
盤に打ってから何秒間か残ってればって判定にすれば大丈夫じゃないか？

96 ：

>>92
記録係を早番と遅番の交代制にすればいい。
と思ったが、対局が早く終わりすぎると、
遅番の人は何もしないで給料がもらえてしまう。
持ち時間の長い棋戦は、記録係は午後からでもいい。
昼飯までは、対局者が記録する。
一斉対局が問題だね。特定の日だけ多くの記録係が必要になってしまう。
もっと多くの記録係をやりたいと思っている人がいたとしても、
特定の日に偏ると、記録係一人当たりの対局数は限られてしまう。
Ｃ２とＣ１は各回戦を２日に分けられないか？
最終節とその前は一斉しかないと思うが、それ以外は分けられないか？

97 ：

>>96
去年、C1は分けてた日があったね

98 ：

昔はどうして足りてたの？
奨励会員が多かったから？師匠が無理矢理やらせてた？
高校や大学に行く人が多くなったから？経済的に余裕のある奨励会員が多くなった？

99 ：

むかしは棋戦が少なくて年齢制限が緩いから若干人手に余裕があったかもね
高校大学へ行く人が増えたのと経済的・地理的な理由のほうが大きいだろうが・
20年前には地方から例会のときだけ通う奨励会員というのはいなかったように思う

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