空手ｖｓ柔道

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2013/04/01

ファイ

2 ：

2

3 ：

●●●柔道の吉田秀彦vs朝鮮腹叩き団の佐竹
http://www.youtube.com/watch?v=uhC0FQGRD_w
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200212/31/a07.html

わずか　わずか　わずか

５０秒で佐竹失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

4 ：

何度目だよこのスレ

5 ：

　

6 ：

ライコンド

7 ：

柔道家と伝統派空手家の試合ってないの？

8 ：

総合格闘家が素手ノールールでやりあったらリングの上でも一発で大流血や耳とれそうになって
速攻で勝負ついたってよ。
グローブなきゃそんなもんだ。
素人はグローブの方が危険とか言うけど、ボクシングであごひく理由がわかってないな。バンテージだけだと素手より危険だが、グローブなしで何ラウンドも戦えないっつーの
なんのために空手家が拳鍛えてると思ってんの。折れた時は俺た時、それが勝負なんだよ。

9 ：

ちら

10 ：

上村春樹　モントリオール五輪無差別級金メダリスト　講道館館長　全柔連会長
1992年に銀座で会社員に暴行を働くが、警視庁とのコネで無罪放免
佐藤宣践　元軽重量級世界チャンピオン　山下の恩師　全柔連副会長
教育熱心として知られるが、息子はRでパクられる
内柴正人　オリンピック66kg級2大会連続金メダリスト
教え子をRした容疑で懲役5年の実刑を喰らう　実兄も前科あり
篠巻政利　元無差別級世界チャンピオン　あのルスカを2度破った実績あり
住倉工業の利益供与事件でパクられる
重岡孝文　元軽量級世界チャンピオン
鹿屋体育大教員となるが、男子に暴行、女子にセクハラを働きクビになる
田中秀昌　講道館杯73kg級優勝　嘉納杯3位
勤務先の奈良中で気に食わない生徒をいたぶりまくって重傷を負わす
小野俊教　講道館杯90kg級3位
ALSOK社員でありながら住居不法侵入でパクられる
松岡静也　実業個人選手権65kg級2連覇　阿蘇高校監督として何度も全国優勝を果たす
部活の最中に生徒とRしている現場を目撃される　また、生徒をホテルの自室に
連れ込んだことも発覚してクビになる
樋口涼　全国中学校大会81kg級優勝
桐蔭学園1年の時に泥酔して路上強盗を働き、さらに女性を連れ回してパクられる
岡本真工人　全国中学校大会78kg超級2位
高校入学後すぐに頓挫、その後チンピラとなり、刺青で女子高生を脅してホテルに
連れ込みパクられる
岡田弘隆　バルセロナ五輪86kg級3位　元世界チャンピオン　筑波大柔道部総監督
2005年の強化合宿の最中に明治製菓の栄養士をR(疑惑)
中田善久　選抜体重別81kg級3位　元ジュニア強化コーチ
柔道教室に参加した子供の親をR(疑惑)

11 ：

>>7
最近の伝統空手「出身総合格闘家」と柔道「出身総合格闘家」の試合なら、
UFCでのリョート対中村戦とか。
総合格闘家でないなら、アクセル格闘武道会とかいう異種格闘技戦のイベントで、
伝統空手とフルコン空手のハイブリッドを目指す内田塾（塾長は元・伝統空手王者）の野本選手（伝統空手の大会でも優勝歴あり、伝統空手色が強い選手）が、
柔道家・今村選手に辛勝している。
（何度も腕を決められそうになりながら、起死回生のハイキックで逆転KO勝ちとのこと。）

12 ：

競技とかで（ＭＭＡなど）なら柔道優勢かな
喧嘩なんかでやるのは馬鹿
柔道空手とけんか
一緒にするなよ？

13 ：

空手単体じゃあ厳しいだろうね
総合で活躍してる空手選手も
レスリングや柔術をやりこんでるわけだし　ボクシング的練習もしてる
空手単体だけでは決してあそこまで活躍できないだろうな

14 ：

コピペを改変してみた
柔道単体じゃあ厳しいだろうね
総合で活躍してる柔道選手も
ボクシングやキックをやりこんでるわけだし　柔術的練習もしてる
柔道単体だけでは決してあそこまで活躍できないだろうな

15 ：

それは、ボクシングやキック、柔術単体の選手にも言えることだが。

16 ：

で、空手単体と柔道単体だとどっちが強いの？

17 ：

スポーツ格闘技としてなら柔道。
寝技に引き込んで勝つ。
路上で喧嘩になった場合空手。
素手での殴り合いになれている。柔道は打撃に対する耐性がない。

18 ：

空手家に投げに対する耐性があるとでも言うのかw

19 ：

喧嘩には取っ組み合いもある

20 ：

>>18
ある程度は競技で許されているから多少はある。
実際、伝統派空手の試合で柔道経験者が投げられる事もある。

21 ：

ほんとかよｗ

22 ：

「柔道経験者」って超ピンキリだよなw
それを言うなら俺ボクシング経験者(2年)だけど
俺が打撃で打ち負けたらボクシングの負けなのかなw

23 ：

もっと具体的に書いてほしいのなら書くが、俺が知る限りでは、柔道の初段と二段を持つ奴が、
空手の試合で投げられている。
ま、飽くまでもそういうケースもある程度で受け取ってほしいけどな。
それらをさして、別に空手の投げの方が有効であると主張したいわけでもない。
因に、信じられない人間とかもいるみたいだから「今の」伝統派空手の試合風景をのせるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=9eLblkGnd6M

24 ：

最初から、「事もある。」という程度で書いてるんだから、
脊髄反射的に優劣論として受け取るのは辞めてほしいもんだけどな。

25 ：

打撃のできる柔道家は怖い。

26 ：

怖くはないよな

27 ：

怖すぎて失禁した

28 ：

空手の試合は跳ねるような運足つかうし
遠間からの飛び込みを多用するため
柔道ではまず食らわないような投げも決まることが多い
例え柔道上級者でも飛び込みにアシバライあわせられたら耐えられないし
打撃と絡めたコンビネーション投げは柔道とはまた違った技術でもある

29 ：

つまり打撃と絡めたコンビネーション投げは柔道とは違うから
柔道家でも耐えられないって言いたいの？

30 ：

そもそも柔道は投げても投げっぱなしか抑えるだけ。

31 ：

>>29
たとえ投げのエキスパートでも、打撃を織り交ぜられたら、あるいは自競技ではあまり見られない投げ技なら対応しにくいというのはあるんじゃないですか？
逆に打撃のエキスパートでも、同様のことがありますし。
初期UFCで空手家（キックボクサー？）が柔道家にノックアウトされたこともありましたし、
空手スタイルの選手が柔道ベースの選手を投げちゃったこともありましたし。

32 ：

柔道家だからって、総合や路上で、柔道の試合での動きをするわけじゃない

33 ：

>もっと具体的に書いてほしいのなら書くが、俺が知る限りでは、柔道の初段と二段を持つ奴が、
空手の試合で投げられている。
大会名は何？

34 ：

俺が見た限りでは、全空連の国体予選と後流派の周辺の県の選手が集まる大会だな。
それ意外では、誰が柔道の帯とか持ってるのかなんて知らんから、解らん。

35 ：

>>32
そもそも、話の発端は「空手の試合で柔道経験者の空手選手が投げられた」ってケースだから、
別に柔道の沽券に関わるほどの話題ではないと思いますよ。
さらに言うなら、伝統空手＝本土空手の投げ技って、
元を正せば柔道・柔術経験者の空手家（決して珍しくはない）が空手の組手の中で編み出したものじゃないでしょうかね。

36 ：

>つまり打撃と絡めたコンビネーション投げは柔道とは違うから
>柔道家でも耐えられないって言いたいの？
耐えられないってのは、極端だろ。
そのシチュエーションだと空手家相手に投げられる事もある。
っていうのが、正解。

37 ：

>>35
そう。
俺も元々は、「空手家に投げに対する耐性があるとでも言うのかw 」っていうレスに対して、「多少はある。」という返答の
中の一例でかいただけ。
誰も、空手の投げの方が優れているなんて一文も書いていないし、後で再度、フォローもしている。
すぐに優劣論に持っていきたがる人間が過剰に反応しているだけという印象。
多分、この手の人は、仮に空手家がボクサーを顔面パンチで倒す事がある。
と書いても、くってかかりそうだなと思う。

38 ：

>>37
ですね。
自分も空手経験者（フルコン少々と大学で伝統空手）ですが、最強論、優劣論にはうんざりです。
何の武道でも一長一短、長所は更に磨いて短所は補強すればいいだけだと思います。

39 ：

ヒント　古伝空手には、投げ技もアル

40 ：

防具空手と柔道の経験者（一応どちらも有段者）です。一般的に空手家の体力
では柔道家の体力にはかないません。また日本人の突き蹴り程度で一撃必殺は
よっぽどのことがないと考えにくいです。実戦＝喧嘩というなら断然、柔道で
しょう。

41 ：

体力と一概にいっても、使う筋肉が違うだけだからね。
喧嘩が始まって、いきなり組み合う奴などいない。だから柔道も当身を形に入れたのだが結局形止まりだった。
柔道は体育・スポーツになった。
空手は様々な流派があり、実戦を想定したものや古伝の沖縄空手に格闘空手など様々。
どう考えても空手に分がある。

42 ：

ストリートファイトが得意な柔道家だっている。

43 ：

>ヒント　古伝空手には、投げ技もアル
>空手は様々な流派があり、実戦を想定したものや古伝の沖縄空手に格闘空手など様々。
どう考えても空手に分がある。
JUDO vs Okinawan Karate
http://www.youtube.com/watch?v=JGcJSzp-Utk

44 ：

それを言えばなんでもあり

45 ：

>>25
石井慧を見ると本当にそう思う

46 ：

石井はまだ打撃ができるとは言えない。
それにもう柔道家ではなくMMAファイターだ。

47 ：

石井より吉田とかの方が

48 ：

石井とかが出るのなら、空手側はリョートを出しても良い事に成るだろw
逆の理論で組が出来る空手家もまた、恐ろしいという事に成るな。

49 ：

組ができるムエタイ使いの方が恐ろしい

50 ：

>>46
吉田は総合やってたとき柔道辞めてたがそれはいいの？
秋山は一番結果残してるが柔道家じゃないの？
素質が一番ありそうは小川はもうプロレスラー？
じゃあ打撃ができる柔道家って誰？

51 ：

柔道やりすぎると筋肉のせいか脇が開いて空手の脇をしめる突きができない。
つまり手打ちになる。それと打撃の耐性がないから経験者のローでも
くらえば恐くて近づけない。

52 ：

>>43
40だけど証拠映像ありがとう。パワーのある外人でさえ一撃必殺はまず無理。
私の言う体力ってスタミナのこと。ハッキリ言って柔道家のスタミナは尋常
じゃない。つまり長時間、高いレベルで戦える。コレってかなり有利。
一般的に柔道が強いのは間違いないけど、個人的には空手の肩を持ちたい。
空手には何か謎めいた哲学を感じるし、どこかに「一撃必殺」を体現して
いる達人が存在すると信じたい。

53 ：

果たして、一般的には柔道の方が本当に強いと言えるのかな？

54 ：

正直いって、人によるだろ
空手家より強い柔道家がいれば、柔道家より強い空手家だっている。
一般的とかなんて存在しない。

55 ：

>>52
一撃必殺なんてまず無理とかいいながら後半の矛盾
そんな達人なんて存在しないと思うがな
ttp://www.youtube.com/watch?v=JzUm88BmO4Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=L6H62xctVHY
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUt-h7Cx1B8
>>54が真理なのに認めたくないのが多いのがまたw

56 ：

ていうか格闘技の試合なんだから長時間喧嘩する奴なんているかよ。
デブっている柔道家なんてすぐに息上がっているだろうが。
相撲取りのインタビューみたくｗ

57 ：

柔道の試合は３分だし、延長戦だってある

58 ：

早死にする人もいるし長命な人もいる
平均寿命が明らかになったのは統計が取れてからかも知れない

59 ：

空手に限らず全ての打撃系の有る意味究極の目標は一撃必殺だろうけど、
ま、実際空手の人間達の一撃必殺への思いは結構強いのかもな。
コンビネーションで相手を削って倒すというよりも、狙い済ました一撃で相手を倒す事に最大の美学を感じる人種が空手家なのかもね。
http://youtu.be/GwM83lmN3cY?t=1m31s
http://youtu.be/QItUDBx2P6I?t=4m36s

60 ：

↑いつの時代の話しているんだ？
貫手で内蔵取り出すみたいなｗ

61 ：

ま、確かに現代の空手家達はコンビネーションも使うし、それで相手を崩して倒すケースも多いけれど、
でもまあ、実際空手系の選手達ってコンビネーションで相手を崩すとかよりかは、
狙い済まして一撃を叩き込むという選手の方が多い気はするけどな。

62 ：

それは寸止めだけじゃないか？

63 ：

菊野だってそういうスタイルだろ？
ボクシングを憶えてかなりスタイルが変わってしまったけれど、k-1参戦初期のフィリオもそうだったし。

64 ：

フィリオはともかく菊野は完全なMMAファイターだよ。
立っても寝ても打撃で攻めるストライカーです。
本人も言っているけど一撃妄想はないよ。
泥臭く連打で倒れるまで打つと。
初期の頃からパウンドとかで勝ってるしね。

65 ：

>>64
そう？でも本人は一撃必殺幻想を持っているみたいだよ？
http://news.livedoor.com/article/detail/6640332/
後、ブログの内容を読んでも、
泊手の稽古に傾倒しているのはもろ、一撃必殺への追求だと感じれるんだけどね？

66 ：

>>55
矛盾ではなく両方経験した者としての感想を述べただけ。
人によるという答え方をすれば何でも言える。
一般的というのは具体的に言えば、空手家１００人対柔道家１００人
が１対１で喧嘩（段位は揃える）すれば、柔道家に分があると思う。
まずスタミナとパワーでは空手家は柔道家にまず勝てない。基礎体力
が違いすぎる。技術うんぬんの話じゃない。プロレスラーとか清原に
挑むようなもの。
理想と現実は違うかもしれんが、個人的には柔道家のような筋肉バカ
で強くなるよりも空手家のような均整とれた体型で強くなりたいと
思っているだけ。

67 ：

>>65
そのブログちゃんと読んだ？
泊手の沖縄拳法の師範から、一撃てのは理想で実戦はもっと泥臭いものだと教わったと書いてあるよ。
それに、これは本人から直接聞いたので。
菊野自身柔道から入ったけど、総合するには打撃もしないという事で極真に入門している。
柔道も九州大会に出るレベルだったが、それくらいでは寝技も柔術している連中とかには通用しないと。
それにあくまで武術に拘った場合、如何に寝ないで戦うかになるという。
そうなると自然ストライカー型が、菊野の実戦を想定した武道家としてのMMAの戦い方になったのだろう。

68 ：

>>66
大道塾の空手家の体力はある意味 柔道家を越えていると思うが。
柔道の試合のようにすぐに待てがかかったり、休むヒマがないからね。
ていうか喧嘩や実戦は体力勝負・我慢大会ではなく頭の使い方だからね(笑)

69 ：

大道塾を空手家と言っていいのかという話になるのだが
もうオフィシャルに柔道家が始めた空手＋柔道でしょ

70 ：

そうだね(笑)
空手じゃなくて空道と言っているしね。
じゃあ禅道会はいいかな？まだ空手と名乗っているし。
というように空手は柔道と違って、流派がいろいろあってルールも様々。
一概に空手とひとくくりには出来ないよね。

71 ：

>>66
>一般的というのは具体的に言えば、空手家１００人対柔道家１００人
>が１対１で喧嘩（段位は揃える）すれば、柔道家に分があると思う。
>まずスタミナとパワーでは空手家は柔道家にまず勝てない。基礎体力
>が違いすぎる。
その前提ひょっとして体重差ありきの話？
大学の頃に柔道部の奴と友人だったから良くふざけて総合ごっこみたいな事はやっていたけど、
体重殆ど同じで確かに相手の方が力は強かったが、違い過ぎる。
って程の感じは無かったな〜
因にお互い２段だけど。
空手も近年は投げもありで筋力トレーニングをするし、体躯が同じなら、
多分アンタが思い込む程には基礎体力の差はないと思うぞ。

72 ：

つか、柔道家がただの筋肉バカなわけないだろ……
極真の方がウエイトやってる

73 ：

>>71
柔道の二段って地域の昇段基準によってぜんぜんレベル違う。
空手も流派がいろいろあるから段位だけで実力推し量れないね。
柔道もガチとゆるいところで温度差があるし
他のと共同練習のと実際の試合じゃ違うだろう。
一般的に接触した状態が長くかかる競技にポイント重視の打撃系が
対応できるかって言うとまったく別次元の競技だと思う。
柔道ですら組み負けた状態が続くと顔ひきつってたりするからね。
ほとんど打撃できずに振りまわされてスタミナをロスしそう。

74 ：

人によるとか流派によるとか体重によるとか言い出したら切りがない。
純正空手家対純正柔道家（段位揃えたのは同じぐらいの経験値で差知るため）
この基準だったら相対的に純正柔道家に分があるって。

75 ：

もしいじめられっ子がオレに相談すれば、その子の性格を見て以下のように
アドバイスする。
いじめられまくって自殺考える子には→柔道やれ
いじめられても自殺は考えない子には→空手やれ

76 ：

>>74
だから、こういうどっちが強い議論は無駄なんだって

77 ：

柔道は、一般人で現役選手には段位をそんなに高いの出さんから
二段と言ったら結構なレベルで全国か県大会常連クラスで
体力的にセミプロみたいなものだし
サポーター制度で審判用に四段や政治家や財界人に高いの出したりでカオス。
空手の場合は昇段審査料で飯食ったりで弱くても出したりする流派や
そもそも畑違いのちょっとかじったのが自称空手で商売してたりするから
段位じゃわからんよ。

78 ：

空手にも掛け技や簡単な投げ技はある。
柔道は打撃といえば膝下への蹴りもどきのみ。
汎用性で言えば空手は上だけれど、
極真ルールで完全に掛け技投げ技禁止しちゃってるから、
極真と、分裂後に極真から独立した流派の選手には対柔道は酷だね。
白蓮会館とかの人ならうまくやりそう。

79 ：

柔道を全国レベルでやってる人からすると、組みついてくる方がやりやすい反面、
倒すボディや蹴り撃てる極真の方がやりにくいらしいよ
まあ、倒せないボディやローしかないフルコン空手は、恐くないだろうけどｗ
割合、打撃に拘ってる分、極真には、そういう技持った人が多いらしい
（あと、フルコン系は、フィジカル負けしないから、ボクサーよりも脅威になるのかもしれん）

80 ：

柔道家からしたら、空手家の投げや投げへの抵抗なんてのは怖くないことが多いから、ハンパな系統よりも凄いパンチキックの方が怖いと。。

81 ：

とにかく柔道は打撃の防御がまったくできない。
特に顔面。だから総合に転向した人は打撃を徹底的に練習するよな。

82 ：

投げが出来る空手家だって、柔道家相手に投げでは勝負し無いだろｗ
この場合の話はあくまでも空手側も投に対して全くの無策では無いというだけの話。
ただし、空手側も認める通り、柔道の投げを完全に防げるという話ではない。

83 ：

ていうか実戦でいきなり柔道競技みたいに組んで始まらないから投げ云々は問題じゃないな。
しいて言えば後ろに倒す技は頭部を打つ可能性があるから効果はあるが、空中で回すような技は正直ダメージが少ない。
それよりストライカーのように徹底的に打撃に徹した方が有利だ。

84 ：

空手は、畳で練習できるところが限られるからな。だいたい木が床の体育館。
全体的に見ると　なかなか投げの錬度を上げれないね。
体格差とかもあるのでパターン練習とかになりがち。

85 ：

空中で回す技も、コンクリ上だと効くだろ。

86 ：

喧嘩では、胸倉をいきなり捕まれて、取っ組み合いになるケースも多い。

87 ：

>>84
これがよくないね
海外並みに投げが盛んになれば
床だとそのうち半身不随者もでてくるぞ
横着してないで畳でやるべきだよな　空手も
投げ込みや受け身もばんばん練習しなきゃだめだ

88 ：

残念ながらコンクリでも投げは意外とダメージはない。
投げなくても崩したりで取り押さえる方が有効。
柔道の打ち込みみたいに綺麗に投げれば投げる程、一回転し過ぎてダメージなんかないもの。体験したらわかるよ。
いきなり胸ぐら掴むのは素人だけど、逆に固定されているから打撃はかなり有効。

89 ：

いや、畳で背負い投げされたけど、めちゃくちゃ痛かったから。
痛くないのは、地面に当たる直前に相手が引いたからだろ。

90 ：

体落としも畳の上でくらったが、腰を痛めた。

91 ：

受け身がうまくないとそうなる
きれいに投げるよりへたくそに半端に投げられたときのが危ないね
あとデブが巻き込み投げしかけてきたときとか
空手も受け身を必須練習するべきだ
今に事故おきるよ

92 ：

受け身からしっかり教える日本柔道が頭部外傷の事故ばかり起こして
受け身よりまずは投げられない事を教える海外柔道に事故が少ないのはなぜ？

93 ：

確かに空手にも今後は受身も必須位にすべきなのは同意。
俺は指導する側だけど最近は道場にマットを購入してもらって受身もやらせる様にして居る。
生半可な打突寄りも受け身の方が身を守ると言う点で役に立つしな。
と言うか、受身こそ柔道が開発した最も凄い技術だと思う。
まぁ、空手の場合は投げても突きか蹴りを瞬時に入れないとポイントに成らないから、
柔道の様に体重を相手にかける様な投げは殆ど行われないと言う点では、
柔道程の投げの危険度は高く無いけどね。

94 ：

受け身しても、腕・手の平がめちゃくちゃ痛くなる。

95 ：

柔道的受け身はダメだな。
合気道的な受け身の方がいいな

96 ：

>>92
日本はガチすぎるからだろう。海外は、託児所レベルのゆるいのかがほとんど。
事故が少ないのも　そもそも連盟のトップが把握すらできてない＆
その連盟のトップが朝日新聞の電話取材で
個人的な願望で事故が0であることを望むっていったのが
一人歩きしているだけだ。
それに比べて日本の場合は、原因不明なのに柔道していた
だけで安易に裁判所で柔道の指導者や設備側のせいにする。

97 ：

>>88
そうそう。動画で痴話喧嘩してたカップルの黒人男性に
白人男性(空手家)で野次馬が何か言って　その黒人vs白人となった時に
黒人が胸掴むかパンチしてきたところ
白人が黒人首筋(頚動脈反射洞)に前腕ぶつけて倒してた。
あれは受身しづらいからな。柔道でも山嵐とか以外でしかやらん。

98 ：

>>90
後ろに下がる時にしかける体落しは、受身する暇もないくらい速くて
なおかつ低空だからね。肩や足とか打ちやすいよ。

99 ：

ないない。

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