【ドラゴンボール】セルｖｓダーブラｖｓブロリー 2

1 ：2013/03/18 〜 最終レス ：2013/04/06

※公式の設定は複数あるため決定力なし・・・・
現在の状況まとめ
Ｐセル＞復活ブロリー＞惑星ブロリー≧完全体セル≧ダーブラ
超2状態Ｚ戦士
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前) ≧超2青年悟飯
最終比較　全体(要考察）
超2悟空＝超2魔人ベジータ≧超2少年悟飯全力かめはめ波時＞Ｐセル≧超2少年悟飯
＞超2ベジータ(洗脳前)≧復活ブロリー＞超１〜超2未満？青年悟飯
　※他のキャラをどこに持っていくかは考察難

2 ：

重複
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/
【対決】漫画作品・漫画キャラVS総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363444343/

3 ：

ブロリーは赤子の頃から全盛期初代ピッコロより強かったからベジータ王に恐れられてた

4 ：

ブロリーpセルより強いだろ

5 ：

超サイヤ人３ブロリーは善良ブウより強い

6 ：

魔人ブウ(無邪気) ＞＞＞ 魔人ブウ(善) ＞ ブロリー(地球) ＞ Pセル ＞ ブロリー(新惑星ベジータ) ＞ ダーブラ ＞ 完全体セル

7 ：

魔人ブウ(無邪気) ＞ 魔人ブウ(善) ＝ ブロリー(地球) ＞ Pセル ＞ ブロリー(新惑星ベジータ) ＞ ダーブラ ＞ 完全体セル
無駄に重ねてる記号省き、地球ブロリーと善ブウの力差に悩んだがこんなもんだろ
≧かなとも思ったが、その辺は微妙だし。断言できるヤツなんているはずもなし
なんで↑でFA
終了（つっても絶対にアレな人たちが終わらせようとしない、いや、できないんだろうが）

8 ：

>>7
個人的には2作目の悟飯が相当パワーアップしてるなら善ブウぐらい
してないらなら超２悟空ぐらいだと思う
アル飯、３ゴテンクス＞＞悪ブウ、３ブロリー、超ジャネ＞＞１ゴテンクス、3悟空、純ブウ
＞善ブウ＞＞地球伝ブロ、２悟空、魔人２べジ、少年２(力爆発)＞Ｐセル、少年２、べジ２、青年２(怒り)
＞青年２、ダブ、ハッチ、新惑星伝ブロ＞金ブロ＞ブウ編1悟空、完セル(真のパワー＝超１−２)、ボジャ変身、青ブロ
＞ブウ編べジ１、完セル(超１−１)、超１少年

9 ：

【敵キャラまとめ】
S+　ビルス
S 　 魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
S-　魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+　第一形態ヒルデガーン
A 　 魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(変身後)
A-　魔人ブウ(純粋)
B+　魔人ブウ(純粋悪)　魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
B 　 魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　SS伝説ブロリー(地球)
B-　ハッチヒャック　Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)
C+　ダーブラ　完全体セル　ボージャック(MAX)
C 　 SS1ブロリー　ボージャック
C-　バイオブロリー　セルJr.　ゴクア(MAX)
D+　ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ
D 　 合体13号　第二形態セル
D-　人造人間16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　ヤコン
E+　ブロリー　メタルクウラ(修復後)　人造人間17号　人造人間18号　人造人間13号
E 　 第一形態セル　人造人間15号　メタルクウラ(初期)　人造人間14号
E-　人造人間19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ
F+　最終形態フリーザ(MAX)　Dr.ゲロ　プイプイ　コルド大王　人造人間19号
F 　 最終形態フリーザ(70％)　クウラ(変身前)
F-　最終形態フリーザ(50％)

10 ：

G+　最終形態フリーザ(30％)　最終形態フリーザ(20％)
G 　 スラッグ(巨大化)
G-　最終形態フリーザ(2％)
H+　第三形態フリーザ　スラッグ(若)
H 　 スラッグ(老)　ガーリックJr.(MAX)　第二形態フリーザ
H-　ガーリックJr.
I+　ガッシュ(MAX)　ビネガー(MAX)　ターレス(神精樹2個目)　第一形態フリーザ
I 　 ガッシュ　ビネガー　タード　ゾルド　ターレス(神精樹1個目)
I-　サウザー　ドーレ　ネイズ
J+　ギニュー
J 　 リクーム　ジース　バータ
J-　アンギラ　メダマッチョ　ドロダボ

11 ：

K+　ターレス　ゼエウン
K 　 悟空(ギニュー)　ザーボン(変身後)
K-　Dr.ウィロー　ザーボン　ドドリア
L+　キュイ　グルド　ダイーズ
L 　 ミソカッツン　アモンド　カカオ　レズン
L-　キシーメ　エビフリャー　ラカセイ　ナッパ
M+　ラディッツ　アプール　栽培マン
M 　 バイオマン
M-　ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
N+　ピッコロ大魔王(若)　ジンジャー　サンショ　ニッキー
N 　 ピッコロ大魔王(老)　ドラム
N-　桃白白(サイボーグ)
O+　タンバリン
O 　 桃白白　鶴仙人
O-　ブルー将軍

12 ：

ブロリー1作目
Ｐセル、少年２＞新惑星伝ブロ、ハッチ＞完セル、ボジャ変身
ブロリー2作目
デブブウ＞地球伝ブロ、2悟空、魔べジ＞2べジ、2青年(怒り)＞2青年、ダーブラ
ブロリー3作目
完セル＞超1少年＞超１悟空、ドロリー＞トランクス１、悟天１＞ピッコロ＞18号＞クリリン
超３ブロリー
アル飯、超３ゴテンクス＞悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ＞超３悟空、純ブウ

13 ：

※(名前)＝保留位置
S+　SSベジット　(ビルス)
S 　 ベジット　魔人ブウ(悟飯吸収)　完全体ヒルデガーン
S-　魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+　究極悟飯　SSゴジータ　第一形態ヒルデガーン
A 　 魔人ブウ(悪)　SS3ゴテンクス　ジャネンバ(変身後)
A-　魔人ブウ(純粋)　SS3悟空　SSゴテンクス
B+　魔人ブウ(純粋悪)　魔人ブウ(無邪気)　ジャネンバ(変身前)
B 　 SS2悟空　魔人ベジータ　魔人ブウ(善)　SS伝説ブロリー(地球)　ゴテンクス
B-　SS2ベジータ　SS2青年悟飯　ハッチヒャック　Pセル　SS伝説ブロリー(新惑星ベジータ)　SS2少年悟飯　SS1悟空
C+　ダーブラ　SS1ベジータ　SS1青年悟飯　完全体セル　ボージャック(MAX)　SS1少年悟飯
C 　 SS1ブロリー　ボージャック
C-　SS1未来トランクス　バイオブロリー　SS1トランクス　SS1悟天　セルJr.　ゴクア(MAX)
D+　ゴクア　ビドー　ブージン　ザンギャ
D 　 合体13号　第二形態セル
D-　人造人間16号　第一形態セル(生体エキス吸収)　ヤコン
E+　ブロリー　メタルクウラ(修復後)　人造人間17号　人造人間18号　人造人間13号
E 　 第一形態セル　人造人間15号　メタルクウラ(初期)　人造人間14号
E-　人造人間19号(エネルギー吸収)　クウラ(変身後)　メカフリーザ

14 ：

ゲームに登場した超サイヤ人３ベジータと超サイヤ人３トランクスと超サイヤ人３ブロリーは超サイヤ人３孫悟空と互角位？

15 ：

それは流石にブロリーが頭一つ以上抜けてるでしょ
伝説から超２→超３だから倍率が2倍も多いんだし
一番弱いのがトランクスなのは間違いない

16 ：

そもそも
漫画に出てないブロリーって
この板だと戦闘力ゼロみたいなもんだよね

17 ：

Ｓ：アル飯≧超３ゴテンクス
Ａ：悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ
Ｂ：超３悟空、純粋ブウ
Ｃ：善ブウ
Ｄ：地球伝説ブロ、超２悟空、魔人超２ベジ
Ｅ：Ｐセル、超２ベジ≧超２少年、映画怒り超２青年
Ｆ：ダーブラ、ハッチ≧超２青年、伝説ブロ
Ｇ：地球超１ブロ＞超１ブロ、ブウ編超１悟空、完セル(超１−２)、ボジャ変身
Ｈ：完セル(超１−１)、ブウ編超１べジ≧超１少年

18 ：

＞アル飯≧超３ゴテンクス
≧とかねぇよ
普通に＞か悟飯の方がワンランク上だ

19 ：

超ＳＳ：アラレちゃん
ＳＳ：アル飯
Ｓ：超３ゴテンクス
Ａ：悪ブウ、超ジャネ、超３ブロ
Ｂ：超３悟空、純粋ブウ
Ｃ：善ブウ
ってとこだな〜〜〜〜〜〜

20 ：

地球伝ブロ：怒って超2化し実力を引き出した青年悟飯を圧倒
2悟空：超２少年やＰセルを上回る強さ
魔べジ：上記の悟空と互角
超２べジ：Ｍ化して悟空と同等
Ｐセル：デンデに今度は悟飯でも勝てないかもしれないと言われる
超２少年：ブウ編でも比較対象にされる強さ、最後に力を爆発させた際のパワーは悟空いわく全世界の誰にも負けない強さ
超２青年：少年より弱体化したが怒れば実力を引き出せ、ベジータもどうなるかわからんと言った
Ｓ：力を出し切った超２少年悟飯
Ａ：地球伝ブロ、2悟空、魔べジ
Ｂ：Ｐセル、超２べジ≧超２少年、超２青年(怒り)
Ｃ：超２青年
やっぱこれだな

21 ：

ちなみに
新惑星ブロリー：セルジュニアクラスのベジータを手加減の一撃+岩盤で気絶
超２少年：セルジュニアを一撃で粉砕
映画の悪役は主人公勢を殺せないため気絶という方法があるとすると
どちらも優劣がつけられない。
ハッチヒャックはパワーはブロリーより上だが防御力が圧倒的にブロリー
に劣る
セルゲーム時のキャラランク
Ｓ：Ｐセル、ハッチヒャック≧超２少年悟飯、新惑星伝説ブロリー
Ａ：完全体セル、新惑星超１ブロリー≧超１少年悟飯
Ｂ：超１悟空
Ｃ：超１ベジータ、セルジュニア、超１トランクス
Ｄ：ピッコロ

22 ：

ダーブラは最初の悟空の評価で「セルぐらいかな？多分」が独り歩きしてしまい
その後の「あいつ思ったより強い」がほとんどに人に覚えてもらえてなかったのが悲劇を生んだな。
あと悟空と違って超完全体セルと直接闘ったベジータ（トランクス死亡に激高して馬鹿の一つ覚えの連続エネルギー波をしたが全く効かず
シッペで一蹴された例のアレ）のダーブラに対する評価も軽視されすぎだな。
最初は「大したことない」だったのが悟空の「思ったより強い」を聞いても否定せずむしろ肯定するような発言をしていた。
超完全体セルの力を直に知っているベジータのダーブラへの評価が上がった事も考慮した方がいいだろう。
それからダーブラの悲劇は圧倒的に人気が無い点だ。前シリーズのラスボスを張ったセルと次のシリーズの中ボスに過ぎなかった
ダーブラの違いは大き過ぎる。作中の扱いでもダーブラなんて、「光っているだけ」と雑魚の様な発言、戦闘描写のしょぼさ
お菓子にされて食われて死亡と言う間抜けな最期。セルとは作中の扱いでも比較にならない。
初代ピッコロ大魔王と栽培マンみたいなもんだ。
セルは人気が高いからどうしてもひいきする人が多いのは間違いない。
だがダーブラファンなんて居るのか？自分も含めてそんな奴はほぼ皆無だろ。
でもセルファンは大勢る。私もセルは好きなキャラだしさ。でもその好きと言う感情を
抜きにして考えないといけないね、こういう問題は。
「界王神がフリーザ一撃も最終形態じゃない」も熱狂的なフリーザ信者の言う事だし
熱狂的なセル信者は居るけど、ダーブラ信者はほぼ居ないに等しい

23 ：

超完全体セルと直接闘った事のあるベジータのダーブラに対する評価が悟飯ｖｓダーブラ以後は
↑に変わった事に注意！！最初の「たいしたことがない」が悟空のダーブラ↑発言を受けて
ベジータは「それにしたって」と肯定している。
もし否定するなら「そんな事は無いだろ、あいつがただ単に怠けていただけだ」と言う筈

24 ：

セル信者の数＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ダーブラ信者（ほぼ皆無）
ダーブラを支持している奴らはダーブラが別に好きと言うわけでもない、セルを
支持している奴らはセルが好きだけどね

25 ：

だが弱体化した青年悟飯と互角程度だと超２少年とほぼ互角なＰセルのが強くないか？

26 ：

SS1で戦ってる悟飯を見てるうえでの悟空とベジータの会話って
“セルより思ったほど強いけど、SS1で勝てない相手じゃない”
って意味だろ
悟飯はSS2に自由になれないんだし

27 ：

スパークが出るほど気力は充実してないだけで超2にはなってるだろあれ
まさかゲーム設定準拠で超2になってない説なのか？

28 ：

ダーブラ戦の悟飯は大全では超２、ゲームでは超１と複数設定がある。
ただ原作ではスパークが省かれないはずなのに省かれてるからなあ

29 ：

なら原作重視で超1だな

30 ：

ダーブラはアニメでは悟空の３０００キリを見ても余裕で４０００キリでも自分には勝てないと言ってるから原作重視で考えてあの悟空はただ超化しただけだな。
大全にも悟空は３０００キリ以上のパワーとあるし。
そう考えると俺の中でのこのスレの答えはこうだな
地球伝ブロ、２悟空、魔べジ＞Ｐセル、2べジ、ハッチ≧2少年、2青年(怒り)、新惑星伝ブロ＞2青年＞金ブロ＞完セル(超１−２)、ボジャ変身、青ブロ
＞完セル(超１−１)≧超１少年悟飯＞ダーブラ≧超１青年＞セルゲ超１悟空

31 ：

俺的にはPセル、ブロリー、ダーブラかな

32 ：

>>25
少年悟飯は半分の気でしかも片手でセルを倒したよ
あの時点で実はかなり差があるという事だ。セルがパワーアップしても
それでもかなわないほどに。

33 ：

ブロリーは怒って超2化した悟飯圧倒してるからこの中では一番だな。
Ｐセルはその悟飯とほぼ同等
ダーブラは完セル以上ぐらいか。
ブロリー＞セル＞ダーブラだな

34 ：

>>28
スパークは作者が単に忘れていただけだろ。あんまり力入れて描いたシーンじゃないし。
セル戦は力を入れて描いてたの分かるけど、ダーブラ戦なんて適当に流しただけだろ鳥山明にとっては。
悟飯は普通に自然に2になれるよ。
まさか疲れて1に戻ったわけでもあるまいが。
ベジータがダーブラの評価を上げたのが全てを物語る。
ベジータは復活セルの強さを知った上での事だからね。

35 ：

＞スパークは作者が単に忘れていただけだろ。あんまり力入れて描いたシーンじゃないし。
セル戦は力を入れて描いてたの分かるけど、ダーブラ戦なんて適当に流しただけだろ鳥山明にとっては。
なにそれ？
作者に正式に確認とってきたのかな？
書き忘れだの力入れて描いたなんて読者には未知の領域で議論もできん論外だ
読者は描かれてる事をただ忠実に受け入れるしかない
なのに、それを当たり前のように主張する君は何様？
君の頭のなかは
作者 ≧ 君 ＞ 一般読者(議論してる人達)
って構造なのかな？

36 ：

>>33
悟飯が両手使えたらPセルなんて圧勝できる、ベジータがおかしなことをしたせいで
ああなっただけ。
30しか力が無い奴が100の力の奴に圧倒されて自爆してパワーアップして60になっても
100の力の奴には敵わない。
Mベジータと悟空戦の後でベジータの不意打ちで悟空が気絶した事からも分かるように
後ろから無防備のまま攻撃されたら大ダメージを受けるのは必至。だからPセルの攻撃で
悟飯は大きなダメージを受けたのだ。
それに対してダーブラの攻撃は別に不意打ちで背後からいきなり攻撃されたわけじゃなくて
気を増幅してちゃんと防御している。
アレがダーブラが汚い戦法使って不意打ちで背後からの攻撃だったら悟飯はもっと大きなダメージを受けていた。
それからダーブラはなんか本気じゃ無かったっぽいし。
ただ作中の扱いではコルド大王レベルなのは間違いない。セルとは比較できない。

37 ：

魔人ブウが復活した時、悟飯、ベジータ、ダーブラの三人は侮り
悟空とブウの実力を知る界王の二人は警戒した
おそらくこの時感じられたブウの戦闘力はヤコンとかセルジュニアレベルだったんじゃないかな？
悟空はPセルと直接は戦っていないけどあの世で片手悟飯でもPセルに勝てると予想し
実際そうなった。洞察力は侮れない。
直接闘ったべジータの方の意見も軽視してはいけない。
ダーブラは彼らの予想を超えていたのは間違いない。
だからと言って勝てない相手じゃないけどね。

38 ：

親子かめはめ波ってただの悟飯の妄想だったのか

39 ：

>>36
ダーブラはバびデイにエネルギーとってこいと言われてるのに本気でやらんわけないないやん。
超１か２かはようわからん。

40 ：

あれのどこが無防備な不意打ちなんだかＷ
スパークないのは作者の書き忘れ？Ｗ
往生際悪いなダーブラ厨

41 ：

ＳＳ伝ブロ(地球)、2悟空、魔べジ＞Ｐセル、2べジ≧2少年、2青年(映画)、ＳＳ伝ブロ(新惑星)＞2青年＞金ブロ＞完セル(超１−２)、ブウ編１悟空、ボジャ変身、青ブロ
＞完セル(超１−１)、ブウ編１べジ≧１少年＞ダーブラ≧1青年＞セルゲ１悟空
これでFA

42 ：

ブロリー：怒って超２化した青年悟飯(悟空いわく怒ればすべての力を引き出せる、悟飯も実力を出し切れる、べジータいわくどうなるかわからんと言った形態)を圧倒
セル：怒って超2に覚醒した少年悟飯とほぼ同等の実力
ダーブラ：超１または超２の青年悟飯とほぼ同等
1作目ブロリー：手加減した一撃でセルジュニア級のベジータを気絶させるパワーと圧倒的防御力
超２少年悟飯：一撃でセルジュニア級を粉砕
2作目ムキムキブロリー＞復活セル、覚醒少年悟飯、怒り青年悟飯、1作目ムキムキブロリー＞ダーブラ、青年悟飯

43 ：

復活セルとブチ切れ少年悟飯は互角ではない。まずこの点を考慮しないとな。

44 ：

次に復活セルと直接闘った事のあるベジータのダーブラへの評価が後に上がった点も考慮すべし。

45 ：

セルは人気キャラであるので支持者が多い、ダーブラは不人気キャラなので支持者が少ない
これが全てだ
界王神のフリーザ一撃が最終形態ではなく第一形態もしくは第二形態である説も
フリーザの人気が界王神よりはるかに上だからである

46 ：

>>44
直接戦ってねぇよ

47 ：

>>46
いや戦ったじゃん、トランクスが殺されて怒って突撃して返り討ちにあったじゃん

48 ：

ベジータは完全体にボロ負けして、リベンジ戦になった復活完全体との戦いでも完敗したわけだ。
魔人ブウにも実質3連敗しているけどね。デブブウ戦とチビブウ戦と生き返った後でもう一度チビブウと
戦って時間稼ぎしたけど腹に強烈な一撃をくらって悶絶してたし。

49 ：

なあ？ブロリー高すぎだって。2作目のやつならともかく１作目なんてセル完全体より弱いだろ。ボージャックより弱い。
Ｐセル＞復活ブロリー＞ボージャック＝完全体セル＞１作目ブロリー
ダーブラは完全体セルくらいか。

50 ：

>>49
それはいくらなんでもブロリーを過小評価しすぎだわ。
1作目でも超２少年に匹敵するパワーがあると思われる描写があるのにそれよりつよくなって実質怒って超2化した悟飯は最強！というジンクスを打ち破ったキャラだぞ？
登場時期からみても例外はあれどＰセルより後に出た敵なんだからセルよりは強いだろ。

51 ：

ボージャックより前の作品だからボージャックより弱いというイメージがある。
1作目は誰も超2になってないし。
一作目ブロリー映画での悟飯なんてセル対戦時より弱いだろ、精神と時の部屋で修行の途中って感じだわ。

52 ：

>>51
いや長髪トランクスと超化少年悟飯が合うのは全員が2回目の時部屋終了後しかない。
そして悟飯は時の部屋終了後は悟空に修業しなくていいと言われて修業してないから実力不動。
そして設定で原作通り悟空越えしてる。
全員セルゲと同じ実力でいいかと

53 ：

映画なんて元々パラレルワールドなんだから、新惑星べジータにいつ行ったのか、なんて考えてもあまり意味がない。
時間軸的に考えて、公開された時期を見ても悟空や悟飯はセル対戦時より弱いと思われる。

54 ：

>>51
感性は人それぞれだがボージャックより弱いと思うか？
ボージャックは仲間を使ってＺ戦士と戦ったがブロリーは悟空存命の時のサイヤ人+ピッコロをまとめて一人で蹴散らしたんだぞ？
それに超２になったと言ってもボージャックはただ倒されただけだし。

55 ：

>>51
そんなこと言ったら悟空と悟飯が精神と時の部屋出てからセルゲーム開始までにブロリーんとこ行ったってことになっちゃう。当然原作読むとそんなことは有り得ない。
映画制作者側が原作見つつ勝手に描いたものなんだから、製作者側はまだ超2覚醒悟飯もしらないし、今後のセルゲームの展開も知らない。ブロリー１作目ではまだ悟空＞＞悟飯として描いているように見える。
というか映画の登場人物と原作の登場人物なんて比べられない、てのが正しいかもな。

56 ：

>>53
ブロリー1作目公開時はセルゲーム開催宣言後でセルゲーム10日間の間だぞ？
そこから悟空は3日休んで3日特訓そんでまた3日休むをやってる。しかし悟飯は超サイヤフルパワーになり時部屋終了後は修業なし
悟空も限界までやったからのんびりしててもいいと言ってるからセルゲと同じでいいでしょ
それに設定で悟空越えしてるってあるから悟空越えがわかってるのはセルゲ時の実力の悟飯だけだし

57 ：

>>53
それ言ったら議論なんてできんでしょｗｗ
セルゲの直前に行ったと考えることだってできるんだから。

58 ：

>>56
公開時がそれってことは製作期間は、原作で言うとベジ、トラがセル第二形態と戦ってるときだよな？
あの頃作ったから、悟飯＞＞悟空であることを製作者側は知らない。だからこそおかしなことになってるわけだが。
悟空悟飯修行の途中くらいの強さでいいと思うけどな、全キャラ。

59 ：

>>58
製作期間なんてしらんがメタルクウラの映画ではアニメや原作より先にデンデを神にしたりしてるからよくわからん
ただブロリー1戦目の悟空達の強さを導き出すにはＺ戦士が原作のＺ戦士とどれぐらい近い状況なのかを比べるしか
ないからセルゲ開催の5月とちがって4月で花見したり常時超化してなかったり多少の誤差があれど悟空と悟飯が超１−４になって
下界にいて長髪のトランクスがいるということから原作でこの状態がそろうのが全員時部屋終了時しかないからセルゲと実力は
同じかな？ってことしかわからん。

60 ：

>>58
あえて言うなら超１−４のキャラデザがでたのは悟空、悟飯が時の部屋での修業を終えた後だからこの2人はセルゲと同じ実力で
ベジータ＆トランクス＆ピッコロは時の部屋2回目前と考えることもできる。
筋肉が肥大化する超１−２の形態をとってるしな

61 ：

失礼間違えてたわ。
ブロリー1作目が公開されたのはセルゲームが始まって悟空とセルが戦う直前。
その1か月前にすでにピッコロが時の部屋終了して、ベジータが入ってる途中。
なのにトランクスが短髪ではなく長髪ってことはセルゲと同じでいいとおもう。

62 ：

セルと悟空の戦いを凄いとは思わなかった悟飯、ブロリー戦悟空は悟飯をずっと逃がそうとする、セル戦は悟飯を戦わせようとする(キレた力に賭ける)つまりブロリー戦は悟飯のキレた力でもどうにもならなかったって事か？

63 ：

>>62
それはＤＢでよくあること。
セルが半壊なのに悟空達がとどめを刺さなかったり、映画の技で原作キャラよりも強い映画キャラを倒せるのに原作キャラには
使用しなかったりしてるからそれだけで悟飯以上は早計すぎるし悟飯の潜在能力自体はまだ明確に明かされてないからそれだけでは判断できない

64 ：

>>62
それにブロリーはセルと違って怒るのをまってくれたりしないからそれだけで悟飯以上は早計すぎる

65 ：

手加減を出来ない上の描写がアレなブロリーがPセルレベルなワケがない

66 ：

超サイヤ人３ベジータと超サイヤ人３トランクスは純粋ブウより強いだろう

67 ：

>>65
いや。2作目で悟飯相手に気を解放したり1作目でも最後に気を解放したり悟空もオラ達と一緒で一気に戦闘力があがるのかと言ってたり
してるしベジータ相手にもお前だけは簡単には死なさんぞと言って岩盤に叩きつけた後はもう終わりかって言ってたから手加減できるでしょ。
あのセリフもブロリー笑いながら言ってたから悟空の泣き言に対する皮肉だとおもうが。

68 ：

>>49
超完全体セルと戦ったベジータがダーブラの評価を後で上昇させたから
完全体セル＝ダーブラは無い
普通に考えて完全体セルよりは上だ、超完全体より上かどうかは不明だが。
あの時のベジータなら超完全体セルすら最早敵ではない。

69 ：

悟空を界王を通じて見てるしアドバイス送ってたし
ベジータなんかPセルと直接戦ってるしセルは完全体ではなく
Pセルを指すんじゃないのか？

70 ：

超完全体セルと戦った事のない悟空のダーブラ上げ発言よりも
超完全体セルと戦ってその力を思い知らされているベジータのダーブラ上げの方が
説得力がある。最初の「大したことない」から悟空のダーブラに対する評価を
上げる発言に対して「それにしたって」と肯定していて、決して「そんな事は無い」と否定はしていない。
例え超完全体セルよりダーブラが強かったとしても、ブチ切れ悟飯やブウ編のベジータは更に上だから問題ない。

71 ：

>>69
普通に考えて、あの時点でわざわざ弱い方の完全体セルを引き合いに出す意味が無い。
界王神のフリーザ一撃発言ののフリーザも最終形態の方でも何の問題もない。

72 ：

デブブウ＞2回目ブロリー＞ダーブラ＞Pセル＞1回目ブロリー＞
完全体セル＞ボージャック＞バイオブロリー
こんなもんかな

73 ：

>>63>>64
あのさ、怒らせる暇がないとか以前に、戦わせるどころか逃がすということ自体が
すでに物語ってんじゃないの？
もし、悟飯がブロリー以上の力を持ってるなら、「怒れ、悟飯。怒るんだ」ぐらいの
一言があってもよさそうなもんじゃないか。それなのに、「逃げろ」といって逃がそう
としている。それって、すでに悟飯がブロリーに勝てない何よりの証拠なんじゃないの？

74 ：

ダーブラは描写的にはセル戦時よりもかなり弱体化しているはずのブウ編初期悟飯にほぼ互角の勝負させられてたからな。息切れしてたし。　
実際、あの時の悟飯って完全体セル相手にしたとしてもフェアな戦いだったら少年時代のように圧倒できたかどうか分からんぞ。

75 ：

PセルのPはパーフェクト、つまり完全体ってのが本来の意味なのに、復活セルを指す意味で定着しちまったな

76 ：

ごはん逃がした厨が発生した…
まるでコバエみたい

77 ：

反論できないからって煽るのは止めようぜ

78 ：

でもそれだけで悟飯上ってのもなあ。
描写的には互角ぐらいだから悟飯と同等だから逃がしたというのも考えられるのでは？
ダーブラは弱体化青年とほぼ互角でＰセルは超２少年とほぼ互角の設定と悟飯の発言があるしよくわからんな。
悟空やベジータが弱い方の完全体を指す意味もないというのも理に適ってるし。
とりあえずダーブラをＰセル以上と考えた場合
2悟空、魔べジ＞2べジ、2少年＞ダーブラ≧2青年＞Ｐセル
これだとＰセルの設定と悟飯の思ったよりパワーが上がっていた発言やセルが1回ボコボコにされてるのに悟飯の実力をある程度把握してなかったことになるのに
今度はそううまくいくとは思えんがなあという発言もおかしいような・・・・・
まあＰセルの設定はアニメ限定だからともかく原作でも上記の発言してるしなあ。
やっぱり一番しっくりくるのはダーブラは完全体セル以上Ｐセル未満だと思うんだよなあ

79 ：

わざわざ弱い方の形態と比較するのはおかしいってのも的外れな意見だよね
そりゃダーブラがPセル並みかそれ以上ならその意見もわかるが、完全体レベルしかないなら完全体と比べられるのが普通でしょう

80 ：

この3人の中ではブロリーが一番だな。なんといっても怒りの超2悟飯を倒したことが大きい
1作目でも当時の超２に匹敵する描写あるし
セルとダーブラはどっちが上だ？
Ｐセル：悟飯に凹られた後復活しパワーアップすると今度はそううまくいくとは思えんと言ってて悟飯も思ったよりセルのパワーがアップしていた
ダーブラ：少年期より弱体化した青年語飯とほぼ互角
セル＞ダーブラか？
ブロリーは1作目で超２少年ぐらいで2作目で超２悟空ぐらいやな。

81 ：

連投すまん。
ちなみにブロリー1作目を倒した仲間の力を吸収した悟空は今度の映画で疑似超サイヤ人ゴッドみたいなもんだな。

82 ：

くだらんすれだな

83 ：

>>78
実力が互角だったら、戦わせようとするし、むしろ１対1でやらせようとするんじゃね？
完全体セルの時だって悟空は、１歩も２歩も上のセル相手に１対1で戦っていたし、全員で
かかれば倒せるというトランクスの意見に対して、ベジータは「そんな勝ち方をするくらいなら
あいつは死を選ぶ」とまで言わせている。
つまり、実力伯仲者同士ならば１対1での闘いが悟空の基本的スタンスなのだから、悟飯がブロリー
に勝てるのならば、むしろ戦わせなきゃおかしいことになる。
にもかかわらず、ブロリー戦ではなりふり構わず全員で向かっていったことを考えると、やはりこの中
で１対１でブロリーに勝てる奴はもはやいないという何よりの証拠ではないのかな？

84 ：

>>83
確かにそういう考えもあるんだが悟空達はブロリーの残虐性を目の前で見てるわけだからそんな悠長に
1対1で戦わせようとなんてしないでしょ。
セルはあくまで戦いを楽しむことをやってたし

85 ：

>>84
それをいうなら、同じく残虐だったフリーザでさえ、悟空は１対1での戦いを所望していたが。
基本的に悟空は相手がどんな残虐な相手であっても基本的なスタンスは１対１なんだよ。

86 ：

>>81
それ、自分も思った。悟空はあの最後の一瞬だけ超サイヤ人ゴッドに近い状態になったと
解釈できるな。

87 ：

>>85
あれはピッコロ自身が自分たちは役に立たないと言ってたから割って入らなかっただけでは？
まあ純粋ブウ戦とかでも一人だけで戦おうとしてたしよくわからんが。
でも悟飯を逃がしたから超２悟飯より強いっていうのは半壊状態のセル相手に悟空たちが手を出さず悟飯だけしかとどめをさせられないと言ってたから
ブロリーよりパワーが上のハッチヒャックが超サイヤ人4人+ピッコロの一斉攻撃に倒されたからハッチよりもパワーが下の
ブロリーは完全体よりも弱いみたいなことと一緒な気がするが・・・・・・

88 ：

おまえら討論して
ストレスためてイライラして
誰もとくしねーぞ

89 ：

>>87
実力が伯仲してる者同士なら、戦わせるという基本的スタンスは君の言うとおり、純粋
ブウの時も出ている。また、フリーザの時だって悟空自身の思い込みではあっても、今の
自分の実力で勝てると思ったから、１対１で戦ったのだと解釈できる。
それと、覚醒した悟飯とブロリーの実力差がほぼ互角なら、一緒に戦うという選択肢はまぁ
アリにしても、逃がそうとすること自体がおかしくないか？悟空は精神と時の部屋で悟飯の
力をある程度は把握していたんだから、その力にかけて１対１とまでいかなくとも戦闘には
参加させるはずだろ。それをしなかった不自然さからも、ブロリーの力が悟飯を超えている
と推測できるんだよ。
それと悟空は半壊状態のセルに止めを指せるのは悟飯だけとは言ってない気もするが、悟空が
あそこで言いたかったのはこれ以上追い詰めるなということでしょ？セルはピッコロのようにすぐに
再生もできるんだから、いくらなんでも半壊状態の時でも自分たちよりも上とは考えていないのでは？
そして、ハッチヒャックはブロリーより「パワー」は上かもしれないが、その他の面で劣っていれば
結局、ブロリーより弱いことになる。パワーだけ上でブロリーが下というのは、それこそ短絡的思考。

90 ：

失礼。訂正
「半壊状態の時でも自分たちよりも上とは考えていないのでは」→×
↓
「半壊状態のままで倒せるとは考えていないのでは？」→○

91 ：

>>89
う〜ん、一応、セルはブロリーの次元にもいるみたいだからセル戦も見越して悟飯を逃がした？
＞＞それと悟空は半壊状態のセルに止めを指せるのは悟飯だけとは言ってない気もするが
セルに関してはセルが再生しようとしてる時にとどめをさせるのはお前だけだと言ってたで。
＞＞ハッチヒャックはブロリーより「パワー」は上かもしれないが、その他の面で劣っていれば
結局、ブロリーより弱いことになる。パワーだけ上でブロリーが下というのは、それこそ短絡的思考
描写みればパワーはハッチが上だが防御力はブロリーのが上でスピードとかはわからんから結局ハッチとブロリーは
それほど差はないと思われ。

92 ：

>>91
セル戦を見越して悟飯を逃がした、というのは過去スレでも批判されているところだが、
一応載せておく。まず、ブロリーは幼少期に超サイヤ人に覚醒し、南の銀河を破壊し尽くした
ほどの極悪な存在であるから、放っておけば全宇宙を破壊するおそれがある。よって、新惑星
ベジータの時点で止められるなら止めなければならない存在と考えられる。悟飯の力が互角なら、
少なくともブロリー戦時の悟空は宇宙の平和のために戦っているんだから、戦闘に参加させて何とか
倒そうとするはず。それを逃がすのはどう考えてもおかしい。もし、この状態で逃がすのであれば、
セルは倒せるけどブロリーが倒せない場合、ここで全滅して宇宙も地球も救えないような状態になるよりは
まずセルだけ倒させて、しかるの後に腕をあげた悟飯とブロリーを戦わせるほうが得策と考えた場合だと
考えられる。

93 ：

>>91
反論続き。
>>セルに関してはセルが再生しようとしてる時にとどめをさせるのはお前だけだと言ってたで
まぁ、絶好の機会だから止めを指せと言っているが、それが失敗した場合、セルは間違いなく再生する。
つまり、再生しても確実に止めをさせるのは悟飯だけなのだから、速くけりをつけろと悟空は言ってるんじゃないの？
つまりは、遊ぶなということだ。事実、悟飯はその後も遊び続けて悟空を死なせる結果になってしまっているしね。
描写みればパワーはハッチが上だが防御力はブロリーのが上でスピードとかはわからんから結局ハッチとブロリーは
それほど差はないと思われ。
ハッチヒャックに関しては、俺はよく知らないからなんとも言えんが、少なくとも「パワーなら上」と言ってることからして、
その他の面ではブロリー以下とも取れる発言だろ。つまり、この発言だけではブロリーより上とは言えないということだ。

94 ：

>>92
なるほど。じゃあセル戦を見越してというのは無理か。
でもなあそれだけで超2少年以上ていうのも説得力に欠けると思うんだよなあ。
戦闘描写とかで判断したほうがいいのでは？

95 ：

>>93
ハッチがブロリーよりパワーが上と悟空は言ったけどそのあと、だけどって言ってるからブロリーよりは勝算が
あるのはハッチが隙を作りまくる技を多用するからだから単純なパワーではブロリーより上
防御力はトランクスの不意の攻撃に血を吐くからブロリー以下
スピードはよくわからん。
まあどちらが上ともとれんね。

96 ：

>>94
無論、そうだよ。だが、上でも述べたように他の可能性が考えられない以上、悟飯よりも
ブロリーが上ということの有力な根拠ではある。しかも、かなり強い。
戦闘描写的に言えば、ブロリーは悟空を蹴散らして逃げた悟飯にあっという間に追いついている。
超2になってスピードもupしたとはいえ、超1時点でスピード・パワーともに上の相手に超2のパワー
アップで勝てるかどうかはかなり疑問といわざるを得ない。

97 ：

じゃあブロリーは超２少年より若干上のＰセルぐらい？
一応超１でも当時の悟空達以上らしいから超１で完セルレベルだろうし

98 ：

>>97
そのくらいが妥当でしょ。Pセルとブロリーは比較の基準がないから、何とも言えない。
まぁ、あえて言うとすれば、Pセルは手負いの悟飯のかめはめ波で負けてるし、超2悟飯が
ブロリーに勝てないのだとすれば、Pセルの実力は当然ブロリー以下くらいしか言えないね。

99 ：

セルはフルパワーを出していない超2少年悟飯より若干上なだけ
無意識にパワーをセーブしていた気が半分以下の悟飯が、パワー爆発させたら勝てたんだから
本人曰わく孫悟飯の様に遥かにパワーアップしたとか言ってたけど、結局超2と同じ倍率でパワーアップした訳では無かったんだろ
所詮サイヤ人の細胞が混ざってるだけの偽物、不完全欠陥品だったということだ

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