とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論16

1 ：2013/03/30 〜 最終レス ：2013/04/06

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/
旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1363875266/

2 ：

EX エイワス アレイスター＝クロウリー
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　 オティヌス
S- 右方のフィアンマ（隻腕） オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ＝クロイツェフ
A　風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ（カーテナ全開）
B 　後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ） キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行　ウレアパディー（ブラフマーアストラ）
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督　削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴）　前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
　　ウレアパディー（シヴァアストラ）
C 　黒夜海鳥（サイボーグ） オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ　シャットアウラ（機動メカ）
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D　 駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス＝ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E　 妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上（銃）
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子

3 ：

>>1
乙ァリ
結局女王艦隊ヴェントは前スレではランク変わらなかったか
そもそもあんまり議論されてなかったかな

4 ：

何かランク変わる要員あったっけ？
割りと強いってだけで上のランクはもっと頭おかしい訳で

5 ：

ウアパレディーって読んでしまう

6 ：

あと疑問に思うのはエツァリと土御門あたりかなあ
土御門とか肉弾だけでは絹旗や駒場さんに勝つの難しそうだが

7 ：

土御門は今までの経験上魔術２発くらいは撃てる
運が悪けりゃ一撃死だけども
ヒューズ風斬の攻撃防ぐ防御魔術にローマ魔術師相手に使った身体強化っぽいのと
赤の式による家吹き飛ばす遠距離砲撃とかあるから

8 ：

エツァリは基本あの粉末衝撃でほとんど蹴散らせる
Ｃ＋で下と比べてどうとか議論するなら要素は本来なら美琴ぐらい

9 ：

あの巻物が自動に防ぐ機能の隙間を突破するにはどれくらい必要なんだろうな
しかも本体も供給による保護付だから突破したとしても倒せるか
受け止めながら表面から粉末の嵐だせるから攻防両用

10 ：

>>7
風斬の砲撃を防げてないじゃん、防御術式突き破ってダメージが通ってもう動けないな
ってなってたよな

11 ：

粉末系でも巻物範囲しか出来ないし基本動かないテクパトルでも回避可能なれべるだぞ
巻物防御も絶対防御じゃないし普通に貫かれてる

12 ：

防げてなかったっけ？倒れたのは魔術の副作用で
まあカザキリの攻撃で即死しないだけでも余裕でそこらの雑魚攻撃なんて埃同然だろうけど

13 ：

絵文内容は「武具を持つ物への反撃」だからなぁ
武器持たない物は反撃出来んのかーいとは突っ込みたくなった

14 ：

>>11
いつ回避した？
巻物自体はまったく無傷だぜ隙間を抜かれただけでしかの衝撃波と連射のとの攻防の中で
余波だけであとドームが膨らむほどの攻防

15 ：

エツァリはテクパトルより弱いからな
自爆が無ければ負けてたし

16 ：

>>13
完全にショチトルと性質違ってたよな
ショチトルは巻物が守ってすらくれない上に武器無しの敵に効かない屑術式

17 ：

雲海の蛇は入ってねーの？

18 ：

>>13
素手相手なら積むよねあれ

19 ：

効果はあれでもいいけど自分の体の粉末が付かないと意味ないとか
体を磨り潰してやっととかどんだけ元のショチトルが駄目なんだよ
トチトリも自分の骨飛ばすし
逆にエツァリは肉体消費せずに粉末の嵐まで出すし...
あの二人って自分を魔導書の部品として捧げてやっとあの程度なのか？悲しい

20 ：

ランキングの風斬だけど
通常バージョンとスーパーバージョンの二種類あるよね？

21 ：

今は意図的に戦闘モード入れるから区別してない

22 ：

ブリュンヒルド（クレイモア）も入れていいと思うんだがね
フィアンマ・ヴェントにウレアパディーまで区別してるんだし
これからもクレイモアバージョンの出番あるだろうし

23 ：

その場合は整理になるなランクの段が一つ増える
一方（黒翼）も加えてBラン全体を整理して下に一つ増やす事になる

24 ：

>>23
どういうこと？
全体を整理する必要とか出てくるか？
まあそろそろ１行じゃ入らなくてもう１行くらい増えるだろうけど

25 ：

>>23
意味不明
別にいまんとこ新ランク階級なんて作るほどじゃないだろ

26 ：

一方通行（黒翼）って入れようと思えば入れられるけど
今の通常一方通行ランクと別に変わらんよね
黒翼状態になっても上がるのは攻撃力だけなんだが
それってベクトル操作で大体十分でそれじゃ足りない相手には黒翼でも足りなくてあんまり意味がない
魔術に反射効くかどうかを考えなくていいってのがメリットではあるが

27 ：

今の一方通行は水翼を斬れそうな武器はとかを反射できるかという問題点があるな
黒翼がない雷神トールとかレイヴィニアみたいな高火力エネルギー系には無茶苦茶危なそう

28 ：

水翼は21巻の通常一方でも不完全反射してるからな
ダメージ与えられる一掃レベルの高火力エネルギーなんて殆ど無いと思うが

29 ：

トールのは高火力だから幻想殺しで打ち消せないんじゃなくてイノケンみたいに永続的だから消えない

30 ：

一掃はブラフマーアストラより攻撃力は弱いけどね
カーテナは次元切断が11次元反射に効くかわからんがドラゴンブレスあたりなら貫通するかも
唯閃は知らん
まあ黒翼出たらB+でも倒せると思う

31 ：

>>28
水翼はねーちん相手に片手間にやる程度の攻撃だからな
天使にとっては軽いジャブ程度だろう

32 ：

通常一方の場合は反射よりも速度で勝負した方が良いかも
人間相手なら触れれば血流操作できるし
聖人並のスピード持っていれば簡単には触れられないだろうけど

33 ：

>>32
接近戦腕振り回す子供並みの喧嘩しか出来ないって上条に馬鹿にされてたからな…

34 ：

だとしても触れば終わり

35 ：

というかベクトル操作で鉄骨を加速して撃ち出せるから力の大きさも変更可能だよな？
つまり一方さんは一歩踏み出すと同時に光速の99%以上までの速度に加速できる
それで体当たりでもすりゃアックアだろうが消し飛ぶだろ

36 ：

>>34
初期一方通行曰く傷口がないとダメらしい
だからどっちにしろ傷つけてからじゃないと無理
指銃やればいいかもだけど

37 ：

上条戦はイベント戦みたいなものだし
フィアンマとかアウレオルスとかも上条戦は含まれてない

38 ：

禁書wikiに「体内電流操作による心臓麻痺や洗脳」も出来るって書いてあるけど出来たっけ？
記憶を消去することは打ち止めに使ったからできるんだろうが洗脳は無理じゃね
3巻で上条に使おうとしていたの血流操作じゃなくて心臓麻痺の方か？
触れれば死ぬ的なこと言っていたけど

39 ：

>>38
あの時の上条既にボロボロだし
心臓麻痺はベクトル操作でできそうだけど洗脳は初耳だぞ

40 ：

洗脳…？どこに書いてあんだそれ？

41 ：

電気信号系の話は確か旧約5巻じゃね
洗脳出来ると書いてあったかは忘れたけど

42 ：

>>40
一方通行の能力名のところ
直せる人修正よろしく

43 ：

ウイルスとか消せるんだから人格も書き換えられるだろ

44 ：

>>38
一方通行は現実の物は全て操れるだろうしベクトルも通せるだろうから肉なら普通にえぐるんじゃないか

45 ：

>>35
軽く殴っただけで加速してるんだっけ
石礫も超音速だったな
もやしでそんなのできるはずないから明らかに力の大きさも制御できるな
あれ？光速戦闘可能って最強じゃね？

46 ：

>>43
人格も書き換えられるが思った通りにはならないぞ
人格データをそのまま覚えてその通り書き換えただけ
一方通行じゃ食蜂みたいな洗脳はできん
まあ、妊婦の診察みたいなことやっていたからある程度は体内信号で感知できるんだけど脳は無理そう

47 ：

脳は電気信号で動いてるんだから
それを記憶して書きかえれればいい
人間の脳のパターンなんて別に覚えてないけどやれというならできるというレベルだろ
>>45
その前に地球が吹っ飛ぶと思うが47兆度でもどうということはなかったぜ！

48 ：

一方通行の操作範囲ってクソ狭いのに体内操作とかよくやるよな
槍玉式でやってるんだろうか

49 ：

>>48
思い付きで色々やるタイプだし
10032号戦までは対したことできなかったけど上条戦で元気玉作ったりしてる
打ち止めの体内電気信号操作もアレぶっつけ本番

50 ：

自転砲とかも思い付きつーかついやっちゃったぜ☆って感じだろうな
翼なんか出さなくても十分戦えるのに

51 ：

木原数多相手にはなんで馬鹿みたいに突っ込んだんだｗ

52 ：

>>49
いや一方通行は触った物しか操れる無いのにって話で別にぶっつけ本番とか言ってるんじゃないけど

53 ：

>>51
一回同様すると冷静さ失うヘタれだから

54 ：

>>36
今5巻読み返してたら
「他人の皮膚に触れて血液や生体電気を逆流させ体を爆砕」って書かれているんだが
傷ついてなくても大丈夫そうじゃね

55 ：

>>54
あら、3巻と違うのか…
これは失礼した

56 ：

>>51
ていうか学園都市で一番頭いいのに
超遠距離からマッハ10で物飛ばしまくりとか空爆とか
光速突撃とか重力無限大とかしないのは作者の都合

57 ：

>>51
あれ遠距離攻撃を笛とか人質で封じられてたし

58 ：

木原くンより頭いい、というか科学では世界一頭いいはずだからな
アレイスターとかは知らんけど自転砲に耐えた謎装甲とか
マッハ2以上の謎ヘリを作った技術者よりは頭いいはず

59 ：

でそんなに頭いいのに木原クンに負けるんですよね

60 ：

>>52
足ドンすると高層ビルの窓ガラスが割れるぜ！
その応用で血流操作も出来そうだがやらないのは大人の都合だぜ！

61 ：

>>60
それは流石に触れてないから無理じゃね
血流操作は単純に衝撃でどうにかなるようなものじゃねえし

62 ：

微細な振動衝撃で人体の水分とか血液が揺さぶられて昏倒すると思うけどね

63 ：

アゴにパンチ食らったら脳が揺れて一撃KOだけど
紳士な一方通行は遠距離からそんなことしない

64 ：

>>28
いや水翼は角度の運が良くて
角度が悪くてあのまま風斬を利用しないと食らってたよ

65 ：

ぶっちゃけ高速移動しないのは自分がその速度での繊細作業が出来ないからだろ

66 ：

>>64
あのシーン、キャーリサとかが反応間に合わないレベルから更に本気だしてきたミーシャに対して
そういう状況見ての判断できる反応速度の一方通行凄いなとｵﾓﾀ

67 ：

>>65
体当たりで問題ない
聖人でも超音速レベルなのに光速なら歩いた瞬間に命中して相手は粉々になる

68 ：

9982号の実験でも壁ダンすると壁に衝撃が伝わって換気扇？が落ちてきていたな
足が地面についていればアニェーゼの蓮の杖みたいなこともできるのかね
体に触れているの条件が曖昧だな

69 ：

>>64
ちゃんと横合いに弾けてるから角度の運が良かったって話じゃないよ
反射してるはずなのに弾かれる角度が浅いから強く突きこまれるとヤバいって表現だよ
本来の反射なら１８０度なのが横合いだから９０度以下とかそんなん

70 ：

じゃあ神戮も効果なしか
能力だけ見たらミーシャより強いな
作者の都合で頭がかわいそうになってるけど

71 ：

いや角度とか運で助かったわけではないってだけで
強く突きこまれたらアウトなのは変わらず
一掃もダメージ受けるし
生きてるんだからある程度は反射出来たんだろうけどあれが要するに強く突きこまれた状態って奴なんだろう

72 ：

ていうか世界の半分を火の海にする一掃をくらって
反射を抜かれても生きてるとかどこの究極生物だよ
威力と範囲絞って即時発射できるけどとんでもない威力なのはたしかだろ

73 ：

反射を抜かれたけど威力の減衰には成功したんだろう
一掃は風斬にも大ダメージ与えるレベルだから何気に威力ヤバい

74 ：

一掃連発されたらカーテナ持ちでもアウトだろうになｗ

75 ：

そもそも神戮は単発の威力はミサイル程度で数が凄いだけだからな
あの30秒チャージではミョルニルにも劣る
>>67
いやいやモーションで先読みされて回避されたらどうすんの？
前兆の感知嘗めてんの？

76 ：

>>75
予知なんて聖人できるの？アックアとか神裂とか
仮に予知しても光速だとアックアVS上条さんみたいに反応が間に合わないでしょ
実際土御門が予知持ちの上条さんボコってたし

77 ：

>>76
普通にミーシャ戦で使ってた
上条さんすら光速に対応できる
あれを破るにはフェイントがないと駄目
速度だけあっても技術がなけりゃ感知がやぶれない

78 ：

速度があっても発動するのは人間だからね
一般人にレーザーガン持たせて聖人に当てられるのって話

79 ：

力の増幅とか光速とかは描写も設定も無いのに出来るとか言われてもって感じなんだが

80 ：

ていうか演算限界の話っしょ全盛期ですら大気制御は学園都市大まで

81 ：

いやいや、予知持ち上条さんVSアックアさん、ねーちんはどうなんだよ
聖人は幸運に恵まれる、五感が強化されるとはあるけど
予測はないと思うぞ
てか一方通行は無動からでも摩擦とかいじって加速できるしな

82 ：

30秒の一掃って威力も限定されているのか？
範囲だけじゃないの？
21巻読み直しても威力が30分チャージに比べて劣っている描写ないんだけど

83 ：

前兆の感知っていわば読み合いだからな
神裂やアックアの前兆の感知が上条を上回ってただけ
予測は能力じゃなくて戦闘勘だからね

84 ：

上条さんも衛星レーザーは読めてなかったね

85 ：

局所的な破壊力なら
ミョルニル＞＞一掃でしょ

86 ：

>>84
発射場所が解らないから予測のしようがない

87 ：

>>79
それいうたらアレイスターとかほとんど戦闘描写ないのになんでEXなのとなる
別に原作でやってたことしかできないわけじゃないから
>>836
純粋に速すぎてなにもできなかっただけだろ
地の文で戦闘経験が違いすぎて予測できない！とかあれば別だけど

88 ：

>>76
上条の予知って能力に関してでしょ？
生身の人間や能力や魔術回してない兵器や武器は予知出来ないんじゃね？

89 ：

そら前兆の感知って只の戦闘経験だもん
みんな大小それなりに持ってるものよ

90 ：

>>87
上のは次元違う設定はあるじゃん
自転砲とか訳わからん事やってるから光速は考えられなくはないけど力の増幅とか方向操作と関係無いし設定も無いしょ

91 ：

>>88
神裂とかは魔術使ってるだろ
スティグマを開放で身体能力大幅上昇なんだから
☆はイギリス清教に実質殺されてるからな

92 ：

聖人とかだって雷速に対応してるののほとんどは感知のおかげっしょ

93 ：

>>85
そういうことじゃなくて
禁書wikiに「範囲と威力を絞ることで即時発動を可能としている」
って書いてあるけど範囲だけだよな
30秒チャージの威力と30分チャージの威力が違うってどこかに書かれていたっけ？

94 ：

上条は今なら土御門に勝てそうだな
最近人間離れした動きしてるし

95 ：

>>92
そんな設定はない
そもそも1秒間に数千回刀振り回せる身体能力なだけ
雷なんてマッハ550程度だし

96 ：

つーか一方はまだ音速をこえた事すらないんだよな

97 ：

>>95
ミーシャな何を使ったか読み返す事だな

98 ：

アホの子だからベクトル操作を自分に使うという発想がないからな
小石とかは超音速で飛ばしてる
>>97
ミーシャの攻撃を迎撃するときに1秒間に数千回攻撃してるだろ

99 ：

猪突猛進なんかしてあらぬ方向に飛んで行って戻って来るのがメンドいんだろ
>>98
ミーシャは偽の前兆をばら撒いてた

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