ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ48

1 ：2013/03/06 〜 最終レス ：2013/04/06

ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ48
暫定ルール：
各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位。
・場所について
指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。
ただし、何も手を下さなくても、相手が１分以内に戦闘不能に陥ってしまうような場所（カーズの溶岩や、ペットショップの上空など）
の場合は最低限の戦闘が可能な状態にする（例：一人分の足場がある状態でスタート）。
なお、能力を発動しないといけない場所は指定できない（スタンド能力の事前発動になるため）。
・時間について
指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。
・距離について
最低１０ｍは離れてスタートする（至近距離指定で時止め等されたら対応不可なため）。
・携行品について
指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）

2 ：

・その他
勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
ただし、３時間以上まったく攻撃をしなければ負け（機動力のあるキャラが、相手指定の時に逃げ回って時間切れ勝利狙いを防ぐため）
スタンド能力やカーズの変身能力等は、戦闘開始してから発動する。ただし自分の意思で解除できない能力（例：鉄塔）や発動条件が
厳しいスタンド（例：ベイビィフェイス）は特例として、開始時点で発動していることとする。
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。
（振り返ったら連れて行かれる通りについての情報もなし）
前スレ
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1357428737/

3 ：

SSS・ジョルノ(GER)
SS・　究極カーズ　大統領(ラブトレD4C)　プッチ(MIH)
S・　　DIO　承太郎　ディアボロ　Dio(WORLD)　ジョニィ(爪ACT4)
AAA・ワムウ　カーズ　ウェザー　プッチ(C-MOON)　ヴァニラ　大統領(D4C)
AA・　エシディシ　吉良　仗助　アヴドゥル　ギアッチョ　Dio(スケアリー)
A・　　サンタナ　シュトロハイム　イルーゾォ　リゾット　サーレー　エンヤ婆　セッコ　露伴　ジャイロ　ペット・ショップ　ブチャラティ
BBB・黄の節制　ジョルノ(GE)　フーゴ　アナスイ　灰の塔　音石　ウンガロ　イギー
BB・　アヌビス神　チョコラータ　ジャンピンJF　サンドマン　スポーツ・マックス　ジョニィ(爪ACT1〜3)　フェルディナンド博士
B・　　花京院　ポルナレフ　プッチ(ホワイトS)　噴上　徐倫　オエコモバ　ペッシ　プロシュート　形兆　重ちー　ラット
CCC・エルメェス　女教皇　ヴェルサス　マイク・O　ミスタ
CC・　康一　トリッシュ　J・ガイル　FF　ナランチャ　運命の車輪　力　億泰　ブンブーン　ケンゾー　ジャイロ(スキャン)
C・　　ホル・ホース　アンジェロ　ポルポ　メローネ　猫草　タトゥー　ウェカピポ　ディスコ　ホット・パンツ　プラネット　リキエル　ンドゥール
DDD・暗青の月　ホルマジオ　ズッケェロ　恋人　セト神　ジョンガリA　ジョセフ　審判　アクセルRO　吉廣　太陽　ワイアード　ジェイルH　由花子　20th少年
DD・　アバッキオ　マライア　リンゴォ　スクアーロ　エニグマ　ダービー弟　マウンテン・ティム
D・　　オインゴ　未起隆　玉美　グェス　ルーシー　サバイバー　悪魔　女帝
E・　　ダービー兄　ミラション　エンポリオ　ボインゴ　ティッツァーノ　死神13
あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい

4 ：

ムーディブルースの戦闘への応用法でも考えよう

5 ：

悪魔と恋人の位置を入れ替えろ

6 ：

理由言えよ

7 ：

波紋って普通の人間に流せば無条件で気絶か身体操作できるのか？
もしそうなら他の波紋戦士はともかく飛び道具で波紋攻撃できるシーザーって人間相手でも結構強そうだが

8 ：

柱の男ってスタンドじゃ倒せなくないか？
ジョセフやシーザーのような波紋使いじゃないと。

9 ：

>>8
刻めばいいんだし、いろいろあるでしょ
ブチャラティとか余裕じゃない？

10 ：

殴り続ければ普通に死ぬだろ

11 ：

シーザーのシャボンは当たれば気絶だけど、それなら拳銃の方がマシだからあんまり意味ない

12 ：

スタンドが触れてダメージ食らうなら強いけど

13 ：

スタンドに波紋は流れるだろう
DIOがわざわざジョセフの波紋防御を警戒して世界で殴るのをやめたし

14 ：

まだ波紋がスタンドに効くとか言ってるのかよ…

15 ：

>>13
ハミパをわざわざ体に巻いてた理由がつかないじゃないか

16 ：

波紋戦士はスタンド見えないのが痛すぎる
ただでさえ初見殺しなもの多いのに

17 ：

ジョセフの波紋防御を理由に波紋がスタンドに効くってのは、カブトムシやポッキーがスタンドに効くってくらいに暴論

18 ：

波紋は手先足先とかの体の先端とかあとキスとかからしか相手に流せないんだから
ただ体に波紋を帯びてても意味ないだろう
体に帯びてる波紋流せるなら頸動脈をコリコリしてる間にディオが死ぬ
ハーミットは体の先端と同じ扱いなんだろうな

19 ：

スタンド側に触れようとする意志があればカブトムシだろうがポッキーだろうが波紋だろうが効くだろう
シーザーのシャボンに対して
「こいつシャボン玉なんか出して何がしたいんだぁ〜？無視無視」と思ってすり抜けてスルーすれば効かないし
「このシャボン何かヤバイッ！全て叩き落とすッ！」と思って迎撃すれば波紋喰らって気絶だな

20 ：

子供チャリオッツの剣はマシンガンで折れた

21 ：

セト神の影は武器を反映する

22 ：

スタンドはスタンドでしか倒せないってのは作中散々言われてるのに、
一つ二つそうなってないシーンがあるだけでスタンド以外も効くと思うのは不思議でならない

23 ：

>>6
位置を入れ替えろは間違いだった
悪魔をワンランクアップしろ
どう考えてもクヌムや女帝を一方的に斬殺できる
てか前スレではDDだったのに何故下げた？
恋人を最弱ランクにしろ
史上最弱と本人が認めている

24 ：

波紋を習得してるやつってスタンド身につけてるやつより稀少だよな

25 ：

チベットの奥地にはたくさんいるんじゃね

26 ：

ぼくも矢で刺してほしいです

27 ：

死神がドベなん?
めっちゃ強くね?

28 ：

ルール上、正面対決だから。
自分赤ん坊、現実世界にスタンド出せるかも不明では。
もちろん無茶苦茶強いスタンドだよ。

29 ：

世界とキンクリ
ヨーイドンで始まる場合はキンクリが予知→時飛ばしと2段階踏むぶん
速攻時止め可な世界が有利かなと
距離が離れてるor相手が見えてない奇襲可能な状況ならキンクリが有利かもしれんが
ブチャやチャリオッツが攻撃かすらせられるだけの猶予があったと考えるとやっぱ世界かなとは思う

30 ：

デス13の使い道は色々あるけど戦って強いか弱いかなら雑魚中の雑魚
射程が1kmくらいあれば超強いけどEだし

31 ：

>>29
未来予知って能力の性質は
ヨーイドンから十数秒後の時間を見れるのか
それとも開始十数秒前から戦闘開始を予知出来るのか
どっちなんだ？
普通に考えたら不意討ちを警戒してるわけだから
常にエピタフの映像は見てるから開始時には相手の先にいると思うけど

32 ：

世界キンクリはもういいです

33 ：

世界キンクリ論争に限らず開幕○○ってのがナンセンス

34 ：

ヨーイドンなら世界とキンクリ同時発動で世界の攻撃無効だな
エピタフ見ないとキンクリ発動できない訳じゃないし

35 ：

ワールドの方が明らかに有利だわ
ディアボロは時飛ばし発動中に敵を含めた周囲の物体に触れられないってのが痛過ぎる

36 ：

時止めは攻撃力が高い
キンクリは防御力が高い
おわり

37 ：

星が世界に干渉したように似た能力だったらぶつかりあうんでないの

38 ：

デス１３は自分フィールドじゃ勝つけど相手フィールドじゃ負けるから最低ランクじゃなくね
あと嵌める奴とか非戦闘系を無理矢理強さ議論に入れるのはどうかと

39 ：

デスとマンインだったらどっちがいいかな

40 ：

デス13は相手が寝てて自分が起きていて、そばにいる必要がある
そんな条件なら誰でも勝てる
俺でも勝てる

賭け系いれるのは意味ないっちゃ意味ないけど、強さ議論は全キャラいれるのが普通だしそんなもんじゃね

41 ：

>>40
あなた寝てるＤＩＯに勝てるの？

42 ：

ジョジョは、限定的な状況での強さがある奴が多いから、ざっくりした強さランキングよりも特定の組み合わせでどっちが勝つかの議論の方がし易いと思うな

43 ：

究極カーズSSSでよくね？
レクイエムでも勝てない
まあカーズもレクイエムにかてないが

44 ：

鉄を溶かす魔術師赤の炎やヘブドア、クレイジーDの封印とかに
太刀打ちできるのか謎。
スタンドが見えないなら確実に食らうし。

45 ：

生物ができることは何でもできそうだからスタンドも身につけそう
それよりも通常カーズが過大評価な気が

46 ：

究極カーズなら一部の例外を除いて
スタンドの射程距離や攻撃範囲の外から本体を狙う方法はある
初期状態のカーズ（究極ではないほう）は詰むんじゃないか？
耐久力は人間より高いものの攻撃手段がチェーンソーしかないから

47 ：

ずっと空飛んでれば負けることはまず無いけど、カーズはそんな戦い方しないからあまり意味無くね
結局近づいて飛行機食らってるし

48 ：

ちかずいても数百倍の波紋が・・・

49 ：

あれは波紋使いのジョセフへの嫌がらせでやっただけで
カーズが一般人（だとカーズは思っている相手）に波紋なんて使うはずがない
そもそも波紋食らったって体の一部がちょっと溶けるだけで普通に殴るなりなんなりしたほうが早いし

50 ：

カーズは身体能力の高さは勿論だが知能の高さもあなどれんよな

51 ：

知能は高い。
しかし、戦闘センスはジョセフより
相当に下。

52 ：

知能は高いが咄嗟の判断力とかがイマイチなんだろうな、簡単にジョセフに出し抜かれたり
じっくり考えるような研究向きの頭脳で戦闘向きの頭の良さではないのだろうと思う

53 ：

カーズとエシディシの間に差がありすぎ
基本攻撃手段が違うだけで柱の男の性能は同じだし、センスと遠距離攻撃でちょっとワムウが抜きん出てるイメージ
究極カーズ＞＞＞ワムウ＞カーズ≧エシディシ　くらいかと思う
カーズ下げるかエシディシもうちょい上げた方が自然じゃね。ってか全体的に柱の男の評価高すぎるから下げた方がいいかも

54 ：

互いの能力は知らない状況でスタートとあるが
例えばカーズvsブチャラティの場合カーズはスタンドという存在について
ブチャラティは柱の男について全く知らないの？
それとも目の前のそいつがそうであるかはわからないだけで
知識としてそういうものがいるってのは持ってるのかな？

55 ：

柱の男がスタンドという存在を知っていたところで見えないということしか分からないし、その固有の攻撃範囲や能力までは分からない
スタンド使いが柱の男の存在を知っていれば固有の攻撃方法までは分からないものの、その共通の体質やどこを攻撃すれば再起不能とか分かってしまう
ってことでなんとなく不公平な気がするから互いに存在そのものを知らないというほうがいいかな〜

56 ：

俺は逆にお互いに存在を知ってた場合は柱の男側のアドバンテージのがデカい気がするけどな
存在を知るってのがどこまでの情報を含むのかがわからんとハッキリとは言えないけど
仮にナチスが調べ上げたデータを全てスタンド側が持っていたとしても
見えない存在が攻撃してくるって情報が得られる柱の男側ほど有効利用出来るとは思えん（スタンドによっちゃ出来る奴もいるだろうけど）

57 ：

原作通りの設定でいいんじゃない
柱の男は波紋と吸血鬼は知っているがスタンドは知らない、数名除くスタンド使いは波紋も吸血鬼も柱の男も知らないってことで

58 ：

もう一度波紋戦士達の凄さを再認識してほしいわ
スタンド使いなんてみんな一般人だけど
ツェペリさんストレイツォダイアーとか人間なのに何メートルも飛んだり力も凄い
とてつもない身体スペックで尚且つこんな奴らがスタンド持ったら
一般人の身体のスタンド使い達は太刀打ちできなくなる

59 ：

ロクに波紋流す描写無いから過小評価されすぎだが、波紋力だけならその３人は修業後ジョセフシーザーより上のはずだよな
いくらハードな修行をしたとはいえ、何十年も修行してるおっさんたちが一か月弱のジョセフらに劣るわけがない
っていうか修行後ジョセフ並＝柱の男にダメージ与えられる波紋力のやつは波紋一族に何人もいたのに何故一人も倒せず全滅させられたのか
直接触れて流さなくても糸や手綱を巻いて波紋流すだけで倒せるんやぞ。うまく策練って意表ついてどうにかできんかったのか

60 ：

10年単位で修行していたように見えるメッシーナの腕がつるつるになったわけだが

61 ：

赤石めぐって攻防を繰り返してたらしいから長期戦だったんだろう
となると１人前になるのに数年かかる波紋戦士と
石仮面かぶせてハイ完成の吸血鬼の差が出たんじゃなかろうか
さすがに3人だけで波紋戦士と戦ってたわけでは無いと思う
しかし設定上はその頃にもスタンドは存在したはずだが
柱の男の脅威にはならなかったのかね

62 ：

人前に出てくるのって吸血鬼かゾンビぐらいじゃない？
遭遇したらバトルになるかもしれないけど確率低いしバトル不向きのスタンド持ちも多いし
仮に吸血鬼に出会っても実は更に大本が有るなんて咄嗟には思いつかないだろう

63 ：

正攻法で柱トリオに勝てる波紋戦士は多分二部以降何十年経っても出てこないだろうし山奥で長年真面目に修行してきたおっさんばかりだろうから策に疎かったんじゃね

64 ：

なるほど吸血鬼軍団か・・・盲点だった。ワムウとか好戦的だから自らの手でって思ったけど
メッシーナは・・・まぁあまり才能無かったんだろう
少なくともツェペリさんはシーザーの血族だし同等の才能はあったはず
昨日のアニメ見て思ったが、吸血馬がボウガンで頭ぶっ飛ばされて即死だったからある程度パワーあるスタンドなら吸血鬼楽勝じゃね
少なくとも車ぶっ壊せる破壊力C以上なら楽勝のはず、吸血馬が吸血鬼の生命力と同じかは不明だけど
柱の男も脳みそミンチにすれば倒せるらしいけど強度がイマイチわからんよね。鉄球で皮膚が切れたり体内でダイナマイト爆発しても平気だったり

65 ：

すんごい今更だけど、スタンドスペックなら　ザ・ワールド＞スタープラチナ・ザ・ワールド　なんだけど
本体込なら　承太郎＞DIO　じゃね？
DIOは詰めが甘いというか油断しがちというか・・・なんにせよ精神の未熟さはジョジョのバトルにおいては大きなマイナス
逆に承太郎並に冷静だったらSSでもおかしくない肉体とスタンドのスペック

66 ：

スタプラがDIOの頭殴っても人間でいう脳震盪程度のダメージで致命傷にはならなかったからなぁ
CやBの腕力で倒せるかっつーと無理っぽい気が
あと吸血鬼側がいきなり殴りかかるならともかく
スタンドの怖さを知ってるスタンド使いがいきなり頭殴りに行くかという疑問も
ルールでは開始時点では相手がスタンド使いじゃないってわからんのだよね

67 ：

前スレ見てないが、柱の男と何故かシュトロハイムまで入ってるのに波紋戦士は何故エントリーしてないんだ
攻撃手段的にゾンビ吸血鬼柱以外相手にできずスタンド使いとは勝負にならないから除外ってこと？

68 ：

ダイアーさんがオインゴより下とは考えにくい

69 ：

普通頭狙えるのにわざわざ他のどこ殴んの？

70 ：

>>66
GE(破壊力:C)なら頭を粉砕できるがストーンフリー(破壊力:A)にはできなさそう
破壊力Aのスタンドでも鉄格子破壊できないのに生身で鋼鉄の首輪を引きちぎっちゃうジョナサン強すぎ
ジョナサンならスタンド使い相手でもいい勝負しそう

71 ：

ワムウの頭の硬さはクラッカーでえぐれてボーガン直撃で脳が爆裂する程度
DIOはトラックを吹っ飛ばすパンチで頭蓋骨割れて脳震盪起こす程度
石頭対決ならDIOが勝つ
まあそれはそれとして、一発当たれば続けて二発目も当たるんだからBあれば倒せるでしょ
Cだと厳しい

72 ：

ＤＩＯは吸血鬼になった直後に頭を銃撃されて弾が貫通してるけど
あんまりダメージ受けてないし剣で頭から真っ二つにされても平気だし
三部でダメージ受けたのは体がなじんでないからでハイになって以降は自分で指ぶっさしてぐりぐりしても大丈夫
ＤＩＯが死んだのはスタンドが破壊されて失神中に日光を浴びたからで
頭を破壊したからといって健康な柱の男が敗れるとはかぎらない

73 ：

DIOの頭カタすぎィ！
さすが頭部だけで主人公を倒すだけあるな
よくディオが小物で餌なせいでそいつに負けたジョナサンが過小評価されるけどラストの決着はしょうがなくないか
新婚生活で平和ボケしてるまさに幸せの最中に死んだと思ったディオが現れて動揺してたし、なによりジョナサンに戦意が無かった
二度目の戦いでディオ殺した(と思った)後涙流してたくらいだし、最終的には一人地獄に送るより運命を共にすることを選んだんだろう
・・・と熱弁してみたらランクに入ってすらなかったでござる

74 ：

>>72
柱の男の体はある程度細切れにされると再生できなくなる※
つまり脳をミンチにすれば再起不能
穴が空いたり真っ二つに切られたくらいでは再生可能
※ドイツ軍調べ

75 ：

脳をミンチにするのはスタンドで殴って破壊するよりも大変だなあ
体半分吹っ飛んだときのサンタナの粘りを考えると

76 ：

脳にスタンドラッシュしまくればいいんだろうけど
パワータイプじゃないと粉砕できないが、多くのパワータイプは接近戦を強いられる
柱の男はスタンド攻撃で一撃で死なないが、流法は生身の人間がもらうと一撃必殺
ある程度射程距離長くてある程度破壊力の高いスタンドならいけるかもな

77 ：

シュトロハイム曰く細切れにすれば再生不可能になる
ボウガンやヴォレイ、鉄鋼弾で身体破壊可能
パワーA以上のスタンドなら余裕だろ

78 ：

>>53
カーズってエシディシ後のジョセフが対抗策思いつかんとは言ってたけど
実際は満身創痍のジョセフの手刀で真正面から刃ヘシ折られた上で
波紋全身に回されてた程度だからなんかなぁ
シャボンでも熱液や真空刃で割れずやられてたんじゃないかってレベル

79 ：

たぶんカーズは柱の男の中じゃ強い
じゃなきゃ歳が上なだけでワムウに威張れないだろうし
だけど波紋使いとは相性がよくないんだろう

80 ：

孔明がカンウより強いってわけでもあるまい

81 ：

リーダー格でワムウより歳上ってだけで柱の中じゃダントツに弱いだろ

82 ：

ワムウあたりは年上だから立ててる気もするが
カーズとエシディシが対戦したらカーズが勝ちそう
柱の男に500度の熱血とか効きそうにないし

83 ：

カーズは一人で柱の一族を壊滅させたんだぜ
対不死身生物ならすごいんだろう

84 ：

普通の柱の一族は剣や槍でも殺せるみたいだぞ。
カーズ達は石仮面を使ってた。

85 ：

柱の男って波紋を帯びてない物理攻撃だと体がゴム状になって大したダメージ受けないんじゃないか？
体を折りたたんで空気供給管に侵入しちゃう奴らだし
近距離パワースタンドで柱の男を倒すなら殴って打撃を与えるのではなく
体をつかんで肉片を毟り取ってくほうが効果的だと思う

86 ：

死角から食らったクラッカーヴォレイでワムウの頭が削れて出血してるから
耐えようと思わないと普通に怪我するんだろう

87 ：

ヴォレイは波紋帯びてるからじゃないのか？

88 ：

一族皆殺しはエシディシとだし結局柱トリオでのランキングには関係ない

89 ：

柱の男の硬さがコロコロ変わるのは、肉体操作でいいんじゃないかな
意識すればダイナマイトでもビクともしないタフさになる。

90 ：

ヘブドアで分厚い本にするのが一番の対処方法。

91 ：

初期は皮膚を裂けるほど波紋強くなかったし純粋に鉄球が当たって裂けたんじゃないか
たぶん見えないスタンド攻撃もブーメランの不意打ちみたいに喰らいそう、な気がする
ところでサンタナを想定して対抗できるように改造したシュトロハイムがサンタナ以下？
カーズに負けたのは流法が想定外だっただけで、パワーもサンタナ以上だしサンタナには勝てたんじゃあないか
相対的な強さで言っても近接しないとロクに攻撃できないサンタナより機関銃装備してるシュトのほうが多くの生身相手には強い

92 ：

なんか全体的に二部が高くて四部が低いな
ガチガチに戦闘メインの二部と日常系の四部だししょうがないか
しかしノーマルカーズ＆エシディシ＆サンタナの高さと吉良＆露伴の低さ辺りはちょっと気になる

93 ：

>>79
決闘を重んじる戦闘の天才ワムウと勝てばよかろうのカーズが同格とは思わない
1vs1だとワムウの方が強いけど軍隊を引き連れて戦争したらカーズの方が強いと思う。少なくともこのスレ的にはワムウ

94 ：

ぶっちゃけジョジョランキングなんて最強クラス、最弱クラス、その中間クラスの三つでいい

95 ：

互いの能力とかが全く分からない状態で対峙した場合、スタンド使いは当然相手もスタンドあるかも？と思い相手のスタンド能力が分かるまで警戒するのに対して、カーズなんかはスタンドの事知らないからいきなり攻撃してきそう。
だからその攻撃を交わされなければ柱一族の方が強そう

96 ：

対峙した時ってスタンドは出した状態？
そうでない場合、スタンド攻撃ではなく、柱一族のように本体が常人離れした動きで自分自身を攻撃された時に防御のために本体の反応によりスタンド出す、そしてスタンド能力により防御する、これが出来そうなのってあまりいなそう。

97 ：

そうとも考えられる反面互いの能力を見た後の判断はスタンド使いの方がサッパリしてそう
スタンド使いが柱の男の能力を見た後に肉体操作ができるスタンドか？とか思う一方柱の男は未知の力をどう捉えるか

98 ：

いやスタンドが出てないんだからスタンドの能力とは思わないか・・・何言ってんだ俺

99 ：

>>96
これから戦うって分かってたら開始直後即スタンド出すんじゃないか？

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