フルサイズミラーレス機の登場を待ち望むスレ

1 ：2012/08/18 〜 最終レス ：2013/04/02

ミラーレスの可能性に賭けた人たちの悲願、フルサイズミラーレス機の登場を待ち望むスレです。
CANON EOS-Mは公式に現段階で非対応のコメントが出てしまいましたが、
SONY NEXにはまだフルサイズの噂がチラチラしおり、希望が残っています。
・斜めからの入光になにかしらのブレイクスルーがあれば実現は可能なはず！
・NEXを早い段階で買った人の中には、Eマウントだけがフルサイズの可能性があったから選んだ人も居るはず！
・欲しいのは只のミラーレス一眼じゃなくて、レンジファインダーやレフレックスに続く次世代のシステムカメラ！
・現行ミラーレス機はは良いカメラだが、プロやハイアマには画質・高感度耐性・ボケ量などハイアマには物足りない部分があり
　故にデカくて重くて高いフルサイズ一眼レフを使う人がいます！
　少なくとも同じ画像処理やレンズ開発技術があれば、
　フルサイズNEXはニコンD800と同等以上の画質をずっと小さなカメラで得られるはず！
・フルサイズまでラインナップ出来なければ、ミラーレスは「所詮ブリッジカメラ」「所詮サブ機」という枠を超えられません。
　プロやハイアマからそう言われ続ける事は悲しいことです！
・ボディが小さければ、「フルサイズカメラとして」コンパクト。意義は大きいです！
そんな感じで夢が実現するまで語り合いましょう。

2 ：

NEXﾏﾝｾｰのためのスレ立て乙

3 ：

フルサイズミラーレス
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZGmGUwq3o5wJ:cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html+eos+5d+%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%83%85%E5%A0%B1&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
EOS 5D 53Shoto
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326969794/
デジタルMライカ LEICA M8/M8.2/M9/M9-P Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1337691996/

4 ：

みんなでM9を買えば一応の解決なんですけどね

5 ：

>>4
じゃあスレ立てんなカス

6 ：

AFの問題はいいとして、入射角の問題ってどう対応すんの？

7 ：

入射角の問題が解決したら、
全てが解決すると言っても過言じゃないくらいのデジタルカメラ

8 ：

ソニーの人が発売時のインタビューでEマウントはフルサイズに対応してないって言ってるのにw

9 ：

つーか現時点で16mmとか周辺画質が完全に終わってるのにフルサイズにしたらまともに写るところがなくなっちゃうだろ

10 ：

フルサイズセンサー採用した時点で、レンズは小型化出来ないしな。
多少ボディが小さくなると言っても、商品企画自体が成り立たない様な…
現行規格でミラーアップ、ライブビューを実現するだけ充分じゃないか。

11 ：

バックフォーカス長く取れれば基本的には問題無いよ。
小型軽量のメリットは無くなるけど。

12 ：

>>8
ソニーの人の発言は
お偉いさんと技術者の人と
二通りあるから混乱する

13 ：

確か『月刊カメラマン」８月号の
http://www.fujisan.co.jp/product/400/b/819184/
「人気16機種　ココがGOODココがBAD!!」
　　〜“自腹購入”写真家31人の本音
という記事で、NEX-7のことを「仕事に使えるミラーレスが初めて出た」と書いてるプロカメがいた。
そうです、そういうことです。
これで充分たぁ言わないが、プロにも選ばれるんだから、大したカメラじゃないの。
アマチュアのわしには７と言わず５でも３でも勿体ないカメラでさぁ。
ミラーレスはもっと進歩する。しかしフルサイズ化など個人的に寸分も望まんとです(´∀｀ )

14 ：

何故なら…デジタル＝小型高性能化である。何でもそう。
今までの一眼レフでか過ぎネー。
コンパクトだからワタシ ミラーレス選んだネー(´∀｀ )ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

15 ：

フルサイズαなんて寝言言ってる奴がまだいたのかよw
85ZAや135ZAがフル対応で出たからってSONYがフルサイズなんて出すわけねーだろ。
だいたい御自慢のボディ内手振れ補正はどうすんだよw
フルサイズでボディ内手振れ補正なんかできるわけないだろwwwww
α900なんて信者の妄想。αでフルサイズなんか無理だよwww

16 ：

………('-`)

17 ：

正直意味がわかんないよね＞フルサイズミラーレス
35mmフィルムのレンズをそのまま引き継いでる一眼レフが
35mmセンサーにこだわるのは分かるよ
でもさ、新マウント、新レンズでなんで35mmよ
全く意味が無い

18 ：

従来NEX程度のボディサイズで、像面位相差AFのフルサイズミラーレスが
Nikonから出て、FマウントアダプタでAF-S micro 60mm F2.8Gが使えたら
嬉しいのだが、そういうの出ないかな。
Nikonは、FX対応レンズ1本にセンサーサイズの異なるFX,DX,CXのボディ
を用意すれば3通りの換算画角で活用できるというレンズの潜在価値を
高める優れたラインナップ構成を既に提供しているが、更に掘り下げる
形でボディサイズのバリエーションを広げて「小型のFXボディ」を投入
してくれれば、FXセンサーを持ち込む撮影シーンの幅が広がって、益々
Fマウントレンズを取り巻くシステムの相乗効果が得られるはず。

19 ：

マウントアダプターであらゆる一眼レフ用レンズが使えれば十分
レンジファインダー用の広角レンズを使わなければ入射角度の問題は無い
需要は計り知れない程ある

20 ：

・(SR5) Sony NEX goes Full Frame!!!!
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-nex-goes-full-frame/

21 ：

ttp://www.sonyalpharumors.com/reminder-current-e-mount-nex-can-be-used-with-and-ff-sensor/
コラらしいけど、現NEXにぎりぎりフルサイズセンサー入る感じかな？

22 ：

肥大化してコケるなんてことはないのか？
ボディは小型化できたとしてもレンズが画質確保のために大きくなってしまったとか。

23 ：

はよ出せ。即予約だ即予約。公式発表後5分以内に予約してやる。
【フルサイズ】SONY NEX-9 Part1【ミラーレス】
はよ立てさせろ。
てかはよ発表しろ。年内に発売しろ。
・広角（14-24mm）・標準（24-70mm）・望遠（70-200mm）のF4.0通しズーム
・50mm/F2.8、100mm/F4.0マクロ
・14mm,24mm,28mm,35mm,50mm,85mmのF2.8単焦点
こんな感じでラインナップしてくれていいぞ。無理に明るくする必要も無いし、無理に小型にする必要も無い。
現行フルサイズシステムより小さく軽量であれば十分だ。

24 ：

>>22
いつまでバカなこと言ってんだ。お前はオウムか。

25 ：

>>21
だから入ればいいってもんじゃねーんだよ
余裕がないとダメなんだってばw

26 ：

あるとすれば、ＥＦくらいだろうけど、
可能性としては、Ｆ、Ｋ、ＳＡ、αには残るかなぁ･･･
どうもメカニカルマウントは厳しい印象がある。
作るなら一眼レフで良いじゃない、って感じ。

27 ：

RFカメラみたいなデザインではなく
6x6,645っぽいデザインで作れば
案外フルサイズミラーレスは簡単に出来ると思ってる
ペンタのマークニューソンモデルは、そういった意味では
一番近い位置にいたのかも
液晶チルト無し、HDMIライブビューも不可というクソカメラだったけどね

28 ：

普通に中判デジタルバックがあるだろw

29 ：

コンパクトーコンパクトーと騒いでるけどさ、結局は…
実際はそれ以上にミラーレスだったら比較的安価にフルサイズを入手できるんじゃないか
勢いのあるメーカーだったら更に型落ちを安く買えるんじゃないか
みたいな打算を感じる
それが無いならM9を買えばいいんだし
だから仮にご希望のフルサイズミラーレスが発売されたとしても
価格が一眼レフと大差なかったら、またあれこれ理由を付けて
他の勢いのあるカメラのスレで「フルサイズーフルサイズー」って騒ぐのが目に見えてる

30 ：

>>29
M9-M9-って言ってるけどさぁ、
あんな色カブリに70ﾏﾝも出したくないんですよ

31 ：

素直に買えないって言えよｗ
つか、たいしたレンズも持ってないんだろ。

32 ：

M9持ってないわー金もないし
Mは安オールドばっかりだけど持ってる

33 ：

ライカ純正の現行レンズかつ大口径で揃えたいとかなったらこれくらいは掛かる。
　M9-P 80万
　Summilux 21mm 70万
　Summilux 35mm 50万
　Noctilux 50mm 110万
　Summicron 75mm 40万
普通の企業に務めている社会人以上の稼ぎだったらなんとかなるだろうが，貧民とか妻子持ちには遠い夢だろうね。

34 ：

でも仮にNEXとかでフルサイズが発売されても>>33の1/4の値段くらいの価格だったら
無視して他のカメラでフルサイズ出せって騒ぐんでしょう？

35 ：

1/4ならさすがに買うでしょ

36 ：

>>28
実際、デジタルバックは検討してる
が、値段と使い勝手のバランスが悪すぎるのだ
中古のデジバックが手にはいるかどうかが精々
ので、〜2,30万でフルサイズミラーレスが買えるなら、そちらの方が利便性の面で
有利かな？と考えてるのよ

37 ：

ID:B9tBtHUh0に同意
あとは広角の周辺画質の程度を値段と照らし合わせて
納得がいけば購入。

38 ：

フルサイズってどうも違和感あるなあ
35mm判でしょ
クロップフレームに対してフルフレームという比較が意味を持つのは
既存の35mmシステムを仕方なくクロップで運用してるシステムだけじゃん
新マウントで考えるなら、何も35mmに縛られなくってもいいのにと思わん？

39 ：

そもそもM9の色かぶりって昔の対称型レンズとか使わん限りは出ないよ。
現行レンズを使えば全く問題にならない。
対称型レンズでもCaptureOneで一手間加えれ良いだけの話。

40 ：

センサーに定評のあるソニーが出すフルサイズミラーレスが
デジタル補正無しでどこまで対応できるのかが楽しみなんよね、実際。
（※個人的希望なので期待ハズレでも文句を言うつもりは一切無い）

41 ：

>>36
なぜ購入にこだわる？
あれはリース(レンタル)で使う物

42 ：

>>17
NEXってマウントアダプタで昔のレンズを楽しむ為のカメラだろ
NEX純正のレンズなんて持ってないし

43 ：

昔のレンズならGXRだろ
NEXだと色かぶりが酷い

44 ：

色相の狂ったオリンパスブルーよりずっとまともだけどなｗｗｗ

45 ：

>>41
写真でお金もらってる人ではなく
趣味でやってるだけな個人だけど
リースなんてあんの？

46 ：

>>44
くやしいのうw

47 ：

オリンパス・ブルーって、群青色で陰気だから嫌い。

48 ：

オリンパスブルーなんて色？は、しばらく前から出なくなってるだろ
オリンパスマニアがずいぶん前から新型にダメだしする理由になってるw

49 ：

M9は普通のレンジファインダーだから
ミラーレスとしてはM10+EVFまで揃えないとだめだよ。

50 ：

違う話だが、ミラーレス機ってのは一眼レフの系譜じゃなくてレンジファインダーの系譜かもね
RFから測距機を抜けば、それはもはやRFじゃないんだが、
レンズと撮像面の関係からするとそっちのが近い気がするな
少なくともカメラとしての作りは一眼レフの系譜じゃない

51 ：

絞りやピントがファインダーに反映されるんだから一眼レフの系譜だろ。

52 ：

だからカメラの作りとしてはって言ってるじゃないの
でもね、「絞りやピントがファインダーに反映される＝一眼レフ」なんてのは悪い思い込みだから
それだけは言っておこう
そもそも撮像面にファインダー（に相当するもの）を置くという、デジカメに一番近いものは
フィルムで言うと大判のカメラなのね
当然絞りもピントもファインダーに反映されるわけな

53 ：

系譜だろ？
何言ってんの？
ビューファインダーも無いのにカメラの作りとしてはって何じゃｗ
一眼レフの作りからミラー取ったからミラーレスだろうに。

54 ：

ぜんっぜん理解力ないな
爽快なくらい
フィルムカメラ触ったこと無いだろ

55 ：

噂のライカM10は一眼レフからミラーを取ったカメラかどうか考えてみれば
そのどうしようもない石頭も少しは柔らかくなるんじゃない？
ならないか

56 ：

で、ID:hthII8UX0は何を訴えたいの？

57 ：

持論の正当化

58 ：

フィルムカメラって言うと「写るんです」だな
あ、あれカメラじゃなかったなw

59 ：

わざわざご苦労様ですｗ

60 ：

変な外野の煽りは要らんでしよ
だいたい言い負かすと変なのが別idで沸くのだけど
ミラーレスに一番向いてた旧いマウントはMだったつーのは
面白いと思わん？
思わんか、失礼！

61 ：

「フルサイズなんかいらない」っていうスレもあるよｗ

62 ：

カメラとしては、セルフ・スタンディング・カメラに近いんじゃないの？

63 ：

>>54
未だメインだが何か？
理解力がーって言う前に、万人に解るように書けや。
カメラの作りが、どう似てんだよｗ具体的によろ。

64 ：

何に構造が近いかと言えばコンデジだろ。センサーサイズがでかくなってレンズ交換できるようになっただけ。

65 ：

よくフルサイズミラーレスならM9があるだろと言われるが、M9はAFと望遠レンズとファインダーの問題があるから別物で、
あれはあれで魅力だが、ミラーレスはM9の代わりにならないし、M9もミラーレスの代わりにはならないね。
ではコンデジかと言われると、また違うと思う。
ミラーレス並のセンサーサイズの高級コンパクトが近年いくつか登場しているが、だからといってミラーレスの販売台数もまたずっと伸びている。
コンパクトデジカメ全体の低迷は、ミラーレスがコンパクトのシェアを食ったというより、
ここ数年のスマートフォンの爆発的な流行と、スマートフォンのカメラ機能の高画質化ではないかと思う。
>>60
ライカがRFカメラ用レンズを作り続けてきた経験が生きた部分もあるだろうね。
日本のメーカーは一回捨てちゃった技術だからねぇ。

66 ：

RFは構造上まさしく「ミラーレス」だからな
RFからRFを取ったらミラーレスってのとSLRからミラーを取ったらミラーレスってのは
ほとんど同じ事だわな
フジのX-ProなんかはRFを意識した作りになってるね
ライカM9はRFに拘るあまりデジカメとしては妙にいびつな作りになっていたが

67 ：

>>48
>オリンパスブルーなんて色？は、しばらく前から出なくなってるだろ
オリンパス(コダック)ブルーは、Kodak製CCDに特有の、空の青が濃い目の
鮮やかな青に写ることで所謂「印象色」に訴求するユニークな色合いだね。
E-500までの初期のフォーサーズ機に搭載されていたもののPanasonic製の
LiveMOSに切り替わって以降の機種では失われているから、Kodak製CCDの色
が好きなユーザーは古い機種を使い続けるしかない。
オリンパス自身は「LiveMOSでもオリンパスブルーは再現されている」など
と主張しているが、実際は著しく異なる。Kodak製CCD機ユーザーから見れば
メーカー公式発表がアンチKodakCCD機工作をしているのも同然で苦々しい
立場になってる。OM切捨て然り、オリンパスは当のオリンパス製品ユーザー
から反感を買うような展開が散見されるね。

68 ：

フルサイズNEX出たらハロワ逝ぐ

69 ：

ソニーがNEXでやってくれそうだね
フルサイズで撮る場合はアダプターにAレンズみたいだけど

70 ：

まずはAマウントで出せよ

71 ：

>>67
Kodakのままなら供給に問題出て大変なことになってたから良かったじゃねーか
オリンパスだけでKodak支えるほど買えるはずねーしw

72 ：

所有するオリンパスＯＭレンズをデジタルで使ってみたい気持ちはあるが‥‥
フルサイズをミラーレスにしたって、レンズは少し短くなるだけで直径は変わらない。
ビューカメラとしての需要は有るかもしれないが、手持ちシステムカメラとしての意味無し。

73 ：

むしろ独自システムも専用レンズもいらない
過去の全てのマウントにアダプターで対応できれば

74 ：

>>71
あれだけコダックブルーを売りにしていたんだから、例えばE-500の継続生産する
ような消極的な方法でもいいから、Kodak製CCDを1機種は残すべきだったと思う。

75 ：

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76 ：

とりあえずフルサイズNEXが出る事は確定っぽいな。
NEX-5R announcement on August 29th (SLT, E-mount FF and NEX-6 in September)
ttp://www.sonyalpharumors.com/nex-5r-announcement-on-august-29th-slt-e-mount-ff-and-nex-6-in-september/
Filmmaker will not believe me on this: NEX-VG900 Full Frame E-mount camera for a tiny bit more than 3.000 Euro!
ttp://www.sonyalpharumors.com/filmmaker-will-not-beleve-me-on-this-nex-vg900-full-frame-e-mount-camera-for-a-tiny-bit-more-than-3-000-euro/

77 ：

ミラーショックのないライブビュー専用機として、フルサイズのミラーレスは欲しいな。
目的は小型化じゃないから、極端なショートフランジバックや、レンズの小型化はやめて欲しい。いや、いっそ、光学性能のためなら今の一眼レフ用レンズよりでかくてもいいぜ。どこも、そんな売れない物は作らんだろうがね。

78 ：

フルサイズフォーサーズ

79 ：

フォーサーズじゃないｗ

80 ：

ダブルMFT

81 ：

>76
しっかしソニーも中途半端なところで商売するよな
フルサイズで最大のメリットがあるのはMマウントレンズとか使う層だろうが、NEXのあのデザインで中途半端に高いんじゃ、Mマウントレンズユーザーは全くそそられないだろ
そんなもんに高い金出すならM9買うって

82 ：

あれはビデオ機だぞ
スチル専用はどう考えても初値20万割れだろ
15万売り出しで10万くらいが着地点…だと良いな

83 ：

>>82
そうなの？
それならまあ、、、ってとこだな

84 ：

NEXのフルは、アダプターによりフランジバックの長いあらゆるマウントに対応可能だからな。
一眼レフはすべてといっていい。
NEXがフルサイズ対応したら、端子の配置の関係で難しそうなEOS-Mは慌てそう

85 ：

>>76
なんでNEX7より下の機種なんだよw

86 ：

>>84
そんなユーザ層狙ってないから慌てるわけないじゃん。

87 ：

Mマウントの広角レンズだとAPS-Cですら色被りひどいのに、
フルサイズNEXで使い物になるんかな？
そこをなんとかできるんならMマウントユーザーが結構流れるかもなあ

88 ：

専用アダプターが出るなんて噂があるが、SONY純正品なのかな？
EXIFとか大丈夫なん？ＭＦ一眼レフレンズは絞り情報がレンズにあるし…

89 ：

>>87
心配しなくてもMマウントユーザーなんて数えるほどしかいないからｗ

90 ：

>>89
少なくともレンズの質と量に関してはL/MマウントとEマウントじゃ比較にならんけどな・・・

91 ：

まあ、EマウントならAマウントはもちろんの事、FでもEFでもKでも何でも使える訳で
わざわざ高くて周辺画質の悪いL/Mマウントレンズを使う必要は無いわな。
もっとも、L/Mマウントレンズの全てが周辺画質が悪いとは言わないけど。

92 ：

>>87
とりあえずライカM9のことは知ってて書いてるんだよな？

93 ：

>>92
バカの一つ覚えみたいにM9M9ってｗ
いいかげん五月蝿いんだよチミ

94 ：

>>87
GXRのMマウントユニットは色かぶり少ないだろ
APS-Cでもレンズに合わせて設計すればちゃんとできる
逆にいえば汎用のユニットなんてできないってことだがね

95 ：

ちょっと間違えた
APS-Cでもマウントに合わせて設計すれば、だな

96 ：

周辺色被り対策は各社ともやっていてパナのマイクロレンズの二焦点化とか
ソニーも小型CMOSについては斜光対策をやってるんだよね〜
NEXに関してNEX-5N/C3>>>NEX-5/3>>NEX-7みたいな感じ
ホロゴン使うならGXRが必要だけどBiogon 21までなら5Nでもまぁ
今度の6と5Rがどうなってるか楽しみ
X-PRO1はUWHあたりでも周辺が流れちゃうのとシアン被りがある

97 ：

NEX-7はそんなにひどいんか
確かにちょっと検索するとカラスコ35mmとかでがんがん色かぶり起こしてるもんな
M9やM10はおいそれと買えるものじゃないから、本命はR-D1後継フルサイズ（無理）だろうが、
NEXがフル化して35mmまででも使えるなら即決で買うなぁｗ
コシナとニコンかソニーでBessa R2Aをフルデジ化してほしいわ

98 ：

>コシナとニコンかソニーでBessa R2Aをフルデジ化してほしいわ
ダサイからいらね。

99 ：

Zeiss Ikonをデジタルカメラ化してちょー。
ネーミングもCONTAXなら５０万円で売れる！

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