「先物板のローカルルールを議論するスレッド」

1 ：04/10/21 〜 最終レス ：2013/03/11

現在　商品先物取引に無理解としか思えない若干名の方々が、
ゲリラ的に先物板に初めて自治スレを立てられ、恣意的な削除要請活動を行っております。
その為、板事情を知らない善意の削除人さん方が事務的に依頼を受け付けてしまい、
結果として先物取引に熱心な住民の中で不満の声が多くなっております。
そこで先物板の民主的で円滑な運営のためには、是非とも削除人さん方にも
わかりやすい具体的なローカルルール策定が必要とされております。
尚、これは2chにより公的に認められたスレですので、この場に於いて
ローカルルール作りの議論を深めて頂きたいと思います。

2 ：

以下は「批判要望板心得」抜粋
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」(注1)というスレッドを立て、
こちら(注2)にその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文
※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドライン(注3)をよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
削除系の板に誘導する時は必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、R系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

3 ：

注1)
「運用情報板@2ch掲示板」
http://qb5.2ch.net/operate/
(注2)
「ローカルルール申請・変更スレッド」(運用情報@2ch掲示板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l20
(注3)
「削除ガイドライン」(「いろいろな決まり」中)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

4 ：

削除ガイドライン抜粋(特に現在先物板で問題になっている関連項目)
(前略)
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
４． 投稿目的による削除対象レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

5 ：

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

6 ：

自給自足の未開の村に、ある日突然白い連中がやってきて、
「民主主義だ！」といって旗を立てて回る夢をみた。

7 ：

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　>>6変な夢だな！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

8 ：

グリずりぃ ◆Kuma.DD15k殿より、自治板に私案が出されていますので、
無断ではありますが、以下に転記させて頂きます。
ただし、削除ガイドラインに明記されている内容につきましては
ローカルルールに重複する必要はないと思われます。
あまり冗長だと読む気が失せますし。

　先物・為替をメインに語り合う板です。くれぐれも投資は自己責任で！
■関連する板への案内
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）　　　http://live13.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）　　　http://live13.2ch.net/livemarket2/
・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）　　　http://live13.2ch.net/stock/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）http://live13.2ch.net/market/

9 ：

先物板の利用案内
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等を利用することを推奨します。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・先物取引に関する会話をするのかどうか怪しいコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を利用して下さい。
・スレ立て前には既存スレッドと重複しないように十分ご注意ください。類似スレは本スレに誘導後、削除依頼されます。
　ただし、激しいアクセスが予想される人気銘柄に関するスレについては、本スレに関連スレの所在を明記することを条件に、
　取引手法および相場観の相違などにより、本スレ以外に２〜３の関連スレを立てることを許容します。
　１日の来客が数人程度で発言数が少ない過疎スレの分割は原則として重複スレ扱いとし、スレストまたは削除対象となります。
　次スレ立て時に誤って重複スレを立ててしまった場合は、再利用目的で放置するか、目的外利用を防ぐために削除対象とします。
・スレストおよびスレ削除の依頼は、当該スレ主、削除依頼者、その他の住人の３者以上で、自治スレにおいて２ｃｈのガイドライン
　に基づいて討議し、ガイドラインに無い事項は本ローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定する
　こととします。討議の余地の無いガイドライン違反スレであっても、必ず当該スレに警告・誘導を行い、削除依頼と同時に自治スレ
　にも状況報告することとします。
　ただし、２ｃｈの削除ガイドラインに定められた重要削除対象に該当するレスおよびスレッドは、即時削除依頼することとします。　（追記）
・その他 板の使い方や問題に思った事についても、まずは自治スレで相談して下さい。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。
■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！安易に踏むと余計に盛り上がるので追撃厳禁です

10 ：

>>1-9　皆さん乙です〜　とりあえず本日のまとめです。皆さんで添削してやってください。
■先物板の利用案内
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等を利用することを推奨します。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を利用して下さい。
・スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ
　については、本スレに関連スレの所在を明記することを条件に、本スレ以外に数箇所の関連スレの設置を許容します。
　関連スレ設置の可否とスレ主旨は本スレ住民同士で重複しないよう話し合って決めてください。
・専門性の高い話題を扱う板の特性上、スレッドの削除依頼は自治スレッドにて討議の上で提出することとします。
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレ主およびスレ住人とその他の
　先物板住人を含む３者以上で２ｃｈの削除ガイドラインに基づいて討議し、削除ガイドラインに無い事項は先物板
　のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。
　ただし２ｃｈの削除ガイドラインに定められた重要削除対象に該当するレスおよびスレは、即時削除依頼します。
・その他 板の使い方や問題に思った事についても、まずは自治スレで相談して下さい。
■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！安易に踏むと余計に盛り上がるので追撃厳禁です。

11 ：

>>6 おいらは、ただでさえ歩きにくい沼地に
ヘビやトカゲやゲジゲジまで湧いて来た夢をみたバイ。

12 ：

スレ違いな書き込みはやめなさい

13 ：

ごめん

14 ：

>>10
＞　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレ主およびスレ住人とその他の
「スレ主」はひっかかると思うます。２ｃｈの一般的な板では「スレ主」なるものは存在しないことになってるし。
せいぜい「当該スレ立て者およびスレ利用者」くらいのがいいんでは。

15 ：

>>14さんの意見を元に訂正してみました。
■先物板の利用案内
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等を利用することを推奨します。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を利用して下さい。
・スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ
　については、本スレに関連スレの所在を明記することを条件に、本スレ以外に数箇所の関連スレの設置を許容します。
　関連スレ設置の可否とスレ主旨は本スレ利用者同士で重複しないよう話し合って決めてください。
・専門性の高い話題を扱う板の特性上、スレッドの削除依頼は自治スレッドにて討議の上で提出することとします。
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、
　その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの削除ガイドラインに基づいて討議し、削除ガイドラインに無い事項は
　先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。
　ただし２ｃｈの削除ガイドラインに定められた重要削除対象に該当するレスおよびスレは、即時削除依頼します。
・その他 板の使い方や問題に思った事についても、まずは自治スレで相談して下さい。
■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！安易に踏むと余計に盛り上がるので追撃厳禁です。

16 ：

自治スレを神聖化しすぎて削除逃れの隠れ蓑にしないでください。
当方は発見次第削除依頼の代理を自治スレに依頼するつもりです。
ガイドライン違反行為の削除依頼は各自の自由裁量ということでご了承ください。

17 ：

専門性の高い話題を取り扱う、他の掲示板を参照した痕跡が見当たりません。
どのような調査の過程を経てそう結論づけたのか、具体的かつ客観的な根拠を示してください。

18 ：

>>16-17さんの意見を元に訂正してみました。
■先物板の利用案内
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等を利用することを推奨します。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を利用して下さい。
・スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ
　については、本スレに関連スレの所在を明記することを条件に、本スレ以外に数箇所の関連スレの設置を許容します。
　関連スレ設置の可否は本スレ利用者同士で討議の上で設置してください。討議無き関連スレ設置は重複扱いです。
・投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、
　その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの削除ガイドライン（以下ＧＬ）に基づいて討議し、ＧＬに無い事項は
　先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。
　ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告することとします。
・自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。
■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！安易に踏むと余計に盛り上がるので追撃厳禁です。

19 ：

ローカルルールは虎の威（削除ＧＬ）を借る輩（似非自治活動家）の毛皮を引っぺがすためですｗ
と同時に２ｃｈのルールを詳しく知らない利用者に対して、ルールというものを知っていただくためにも必要と思うのです。
このご案内文（案）の元ネタは、市況１か市況２か投資一般かのどれかです。
それをベースに、自分がよく行く板などを参考に、適当に追記・変更しています。
おかしいところは皆で添削してください。
>>17さんは専門性云々に引っかかっているようですので、具体的に「投資や投機などの話題」としました。
そのほか、何か文案があれば、皆で持ち寄って検討しましょう。。

20 ：

グリすりぃ殿
毎夜お疲れさんです。
このスレは>>2にあるように、公的に認められた正当なスレです。
「コテハンスレです」などとと削除要請は出来ませんWW
ワシも何か思いつけばカキコします。

21 ：

っていうか、このまま代替案も対抗案も出てこない状態が続くなら、
自治スレに持って帰って検討したほうが良いのでは無いかと思われ。。

22 ：

>>20 飛んでる地縛霊さん乙です。なんせ何も無いところから検討してるので、
自治スレの別スレで検討ってことで良いような気もしますし・・・
とりあえず、自治 本スレ >>543さんの意見を元に・・・
■先物板の利用案内
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等を利用することを推奨します。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を利用して下さい。
・スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ
　については、本スレに関連スレの所在を明記することを条件に、本スレ以外に数箇所の関連スレの設置を許容します。
　関連スレ設置の可否は本スレ利用者同士で討議の上で設置してください。討議無き関連スレ設置は重複扱いです。
・投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、
　その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの削除ガイドライン（以下ＧＬ）に基づいて討議し、ＧＬに無い事項は
　先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。
　ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告することとします。
・自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。
■悪質な荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは即時削除依頼です！安易な投げ踏みは荒らしの燃料です。ノーポジ推奨。

23 ：

>>15
下にあげた3項目は特に要らないように思います。
ローカルルールの目的は、あくまでガイドラインに乗っ取りつつ、
ガイドラインの曖昧な点を板の特殊性を鑑みて具体的に分かり易く
明示することではないでしょうか？
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等を利用することを推奨します。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
■悪質な荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは即時削除依頼です！
安易な投げ踏みは荒らしの燃料です。ノーポジ推奨。
もう一つ。
「コテハンスレです」で、削除申請が通ってしまっている現状に問題があるわけです。
コテハンが関わるどういう場合がが削除対象になるべきで、どういう場合がならないのか。
そこは具体的に明示するべきではないでしょうか。
GL3の「固定ハンドルに関して」には3項目が示されています。
1)固定ハンドルが題名に入っている
2)固定ハンドルが占用している
3)閉鎖的な使用法を目的としている
1)は明確だとしても、2)3)に於いては「占用」「閉鎖的な使用法」というのは、
具体的な様で実は曖昧です。
ローカルルールではこの点を具体化するべきだと考えます。

24 ：

さらに、もう一つ。
GL6の「重複スレッド」ですが、
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」とあります。
この中の「同じ事象」、これもまた曖昧ですし、現在皆さんが一番問題にされているところです。
あくまでも先物板の民意を削除人さん方に明確に分かっていただける為の
ローカルルールであればよいので、ガイドラインを見れば事足りる項目は不必要です。
要点を絞って、しかも簡素で解りやすいほうがいいと思います。
内容に不足があれば、後で改定すれば良いことですから。

25 ：

「同じ事象」という言葉は決してあいまいではありません。
先物板なら同じ銘柄、同じ業者ということになりますね。

26 ：

>>25
同じ銘柄=同じ事象ではありません。
ある銘柄の違う事象であれば問題ないと考えます。
その事については既に自治板でも議論されていますが、
ここでその明文化が議論されるはずです。

27 ：

参考として、削除ガイドラインの後書きを転載します。
これを読むと、2chねる(ひろゆき氏)の精神が伺い知れます。
つまり板住人自らの自治であり、住人の総意の尊重です。
一部住人の教条主義的な削除要請の尊重ではありません。
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」

28 ：

>>18-19
いえ、そういった上っ面だけの推敲を期待して16と17を書いたのではありません。
あなたの発言の根拠となった調査過程を具体的に示して欲しいのです。これまでずっとそれが無い主観論ばかりです。
他の代案が無いから先物板のローカルルールとして申請するおつもりですか？　でもまずは理詰めで説明してください。
>>18の「投資や投機などの話題を扱う板の特性上」が通用するなら、どこの板でも重複スレが認められてしまいます。
さらに>>18の下部と>>19の上部を読むと「あなたは２ちゃんねるのルールを守る意思が無い」とも解釈できます。
サーバの負荷を案じたり風説の流布を禁じるなど、当り障りの無いお膳立て部分で運営者のご機嫌を取るばかりで
ローカルルールとしての核の部分がガランドウに感じます。

29 ：

書き込んでる内容が、同じなら重複だろ！ スレタイも明らかに同じ銘柄だし！

30 ：

>>23-24 >>26 飛んでる地縛霊さん乙です。ご指摘の部分について、文案を考え直していきます。
皆さんも、いい文案がありましたらご投稿願います。。

31 ：

>>25さんの意見を元にガソスレ群を統合したら、下手な実況スレより酷いことになりますね。
取引のスタイルや戦術面で（または海外先物やってるから）、ＮＹ外電が気になる人もあるし、
本スレでは語れない、込み入った内容で語り合いたい人々がsage潜行の裏板を立てたり、
当業者の立場から考える人々（と、その考え方に興味がある素人）が集まるスレを立てたり、
それぞれの考え方の相違から起こるトラブルを避けるためかどうか知りませんが
自発的・自律的に派生スレが発生し、良い雰囲気を保てる環境が自然に出来上がっていると思います。
利用者の気持ちを無視した、無理やりルールを押し付ける自治は、自治とは言いません。荒らしと言います。
無用なトラブルを防ぐためにガイドラインがあり、
それを補間するために板の実情に合わせてローカルルールが作られるのが普通です。
今は、板の雰囲気をブチ壊してでもＧＬに従わせようとする「荒らし」に対抗するために、
ローカルルールを決めようとしている感じです。なんか普通じゃ無いですが、荒らしのせいで
板がブチ壊されるのはゴメンです。

32 ：

>>28
> いえ、そういった上っ面だけの推敲を期待して16と17を書いたのではありません。
んじゃ、てめえで推敲しろクマ（怒）。漏れが適当に書いた文案など気にすんな。利用者全員で決めるべきもんだしな。
> あなたの発言の根拠となった調査過程を具体的に示して欲しいのです。これまでずっとそれが無い主観論ばかりです。
>>19に書いてあるとおり。つーかどの発言に対する根拠だ？とにかく住民無視の似非自治荒らしは独裁者以下だ。
> 他の代案が無いから先物板のローカルルールとして申請するおつもりですか？　でもまずは理詰めで説明してください。
反対意見が出尽くして推敲完了するまでは申請できるかボケ！これ以上管理側に迷惑かける気か？
理詰めでも缶詰でもいーから、貴殿の「ローカルルールはかくあるべき」ってのを書けよ！
> >>18の「投資や投機などの話題を扱う板の特性上」が通用するなら、どこの板でも重複スレが認められてしまいます。
そこは削除に関する項目だろ。貴様はクマより日本語読めないのか？スレ立てに関する項目はソコの前２つ！しっかり目開けとけ！
「スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。」って書いてあるだろ！

33 ：

もっぺん貼っとくから、１０回音読しろクマ！
・投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、
　その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの削除ガイドライン（以下ＧＬ）に基づいて討議し、ＧＬに無い事項は
　先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。
　ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告することとします。
> さらに>>18の下部と>>19の上部を読むと「あなたは２ちゃんねるのルールを守る意思が無い」とも解釈できます。
さっきのヤツ10回音読した後の解釈を聞かせてもらおうか？
> サーバの負荷を案じたり風説の流布を禁じるなど、当り障りの無いお膳立て部分で運営者のご機嫌を取るばかりで
> ローカルルールとしての核の部分がガランドウに感じます。
知るか！あちこちの板でＧＬ違反のスレを通報して管理側のご機嫌を取るばかりの
似非自治活動家の脳みそがガランドウじゃねぇのか！！
・・・などと釣られてみるテスト

34 ：

>>29 同じ銘柄の関連スレを許さんというなら、石油製品の場合は
東京ガソ・東京灯油・東京原油・東京軽油・中部ガソ・中部灯油・中部軽油
合計７個の銘柄別スレがあっても良いのね？

35 ：

>>28が「投資や投機などの話題を扱う板の特性上」のへんに引っかかってるみたいなので解説。
素人玄人にかかわらず、ゼニカネはたいて相場を張ってる人々が集うこの板では、他者の投稿文に
重大なヒントを見つけることも多々あり、いきなりポンとスレが削除されると困る人も多いと思う
わけですよ。だから、まずは住民相互に話し合って、削除依頼するかどうか決めましょうよ、って
ことなんですよ。通報する側も、根拠があって通報しようと思ったのでしょうから、
何も隠れて通報する必要は無いですし？

36 ：

同じプロバイダから職業板を荒らしているやつが居て、
アクセス規制になってカキコできません。
んんー、残念。

37 ：

「重複スレッド」のあいまいな点をローカルルールによって明確にする。
先物は株のように1000以上の銘柄があるというわけでは無いですから、
どうしてもガソスレのような最大人気銘柄のスレに種々雑多の板住人が殺到します。
その結果、混乱して当たり前ですし、過去の経緯を見ても・・・
→大混乱から叩き・荒らしばかりがスレを占領し、真面目な住人は嫌気が差して2ch先物板から離れてしまう。
→叩く相手が居なくなって、静かになる。
→2ch新人さん達がやって来る。
→コテハンが増えて和気あいあいとなる。
→始めに戻る。
こういったことの繰り返しです。これは2Ch掲示板の本来では無いでしょう。
銘柄とは別に、現在多くの住人にとって必要とされている個別の「事象」が分かっているので、それを基に分類すべきだと思います。
スレタイも誤解を受けないように、違う事象を明確にするタイトルにするべきです。
例えば・・・
1)ガソリン・灯油スレ(現「ガソリンの明日はどっちだ」)
2)東工取・重油&軽油+中部・ガソ&灯油スレ(分けても需要があるかどうか？)
3)オイルのトレンド転換を語り合うスレ(現「ガソリン祭り」スレ)
4)オイルの海外事情を語り合うスレ
5)オイルの現物事情を語り合うスレ
3)は、成立の事情を思い起こすと、確か売り方にコテハンが多く(はかたんもんデビューから)
和気あいあいとしていたのを買い方がウザがって叩き始めたことから、避難スレとして出来たような記憶があります。
それ以来、本スレも罵り合い叩き合いがめっきり減っていきました。
どの銘柄でも常に買い方売り方が居ますが、ガソスレ(実情はオイル全般)は
最大人気スレですので、一旦揉め始めると大騒動になり収集が着かなくなります。
それはまた先物板の特殊性でもあります。

38 ：

ためしにage進行してみますかｗ
>>37 飛んでる地縛霊さん、乙です。
> 銘柄とは別に、現在多くの住人にとって必要とされている個別の「事象」が分かっているので、それを基に分類すべきだと思います。
> スレタイも誤解を受けないように、違う事象を明確にするタイトルにするべきです。
賛成です。ガソスレ群のスレタイをそれに倣って名づけるとしたら・・・
１）【石油関係】ガソ灯油軽油原油＠２ｃｈ Part XX【総合スレ】
２）【TOCOM】石油製品の暴騰暴落に右往左往するスレ【C-COM】
３）【裏板】sage進行だよ！石油関係お祭りスレッド【ｎ番山笠】
４）【NYMEX】海外石油市場の動向を語るスレ【ドバイ】
５）【通なら】石油関係当業者が業界裏事情を語るスレ【現受け】
まあ、どんなにＧＬ遵守を強要して重複スレを潰していっても、スレの人口密度が増えればトラブルも増え、
トラブルを回避するための行動を起こした結果、派生スレや避難所スレが出来てゆく・・・
スレタイのつけ方を気をつければ、ＯＫじゃないですかね〜？？

39 ：

>>31-38
ガラの悪い人にマジレスしたくないのですがこのまま荒らされても困るので指摘しておきます。
２ちゃんねる以外のコミュニティをご利用ください。http://jbbs.livedoor.com/

40 ：

重複スレをつくらなければ情報が飛ぶことも潰れることもナイYO!
スレタイの問題じゃないNO!

41 ：

>>38
そんなことしたら海王を召喚すっからNE!

42 ：

582 名前： 名無しさん＠大変な事がおきました Mail： sage 投稿日： 04/10/24 03:28 ID： c5LlJGbH
グリズリイとか言う奴もブラックリスト逝きだな

43 ：

>>39-41
あんたの言う”重複スレ”の定義は何だ？ １銘柄１スレでいいと考えているのか？
詳しく話を聞こうじゃないか。議論も出来ずに削除を叫んでるだけなら、あんたが
単なる荒らしという事になるぞ。

44 ：

書き込んでる内容が、同じなら 重複でしょ！それくらい解るよね？ 定義くん

45 ：

議論の余地は無いのだよ>>43

46 ：

>>39 文面のガラが悪い＝荒らしと決め付ける短絡的思考回路の持ち主は
この手のコミュニティには適応し難いでしょうね。
穏やかな文面でも人を死に追いやるほどの威力を発揮することがありますし？
まあ、下の一行は熨し付けてお返ししときますわｗ
>>44 そういう一言で済まそうとするのは良くない。
・スレタイがよく似ている　＝　重複の恐れあり
・スレタイは全く違うが趣旨説明が良く似ている　＝　重複の恐れあり
・同じ内容の投稿文が複数のスレにある　＝　マルチポストorコピペorたまたま
・相互に関係の無いスレにて同じ話題について似たような視点から討論している
　　　＝　誰かその痛い香具師らを適切なスレor板まで誘導してやれよ・・・
ってことじゃないの？

47 ：

>>44
書き込んでる内容が、同じものはコピペと言います
「海王を召喚すっからNE!」のと同じような書き込みは自治スレにもありました
天然痘というHNを名乗っているのは、自分が悪性の病原菌であるという認識からでしょうか
まったく正しい
君の書き込みはどのスレでも同じことの繰り返しで、君こそマルチコピペ荒らしだ
>>39-41はステハンで、>>44は名無しとは、愚劣な自作自演そのもの

48 ：

おやおや、またやっちゃったね
>>44-45は、IDを変更しただけの同一人物の自作自演

49 ：

>>45 んじゃ議論しなくてもいーから、>>43さんの質問に答えてからにしろ。
”重複スレ”の定義 ＝ １銘柄１スレ　と考えているのか否か理由も併せて書いてみろ。
もっぺん削除ＧＬの重複スレに関する部分を貼っとくから、繰り返し読んでよく考えろ。
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
　削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
　レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の
　遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質な
　マルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
　全てを削除対象とします。
・・・削除ＧＬには「議論の余地は無い」などという言葉は一切無い。
むしろ、スレ住民の意見を尊重しているように解釈できる。
繰り返すが、「住民の同意なき自治活動は荒らしと同じだ」。

50 ：

削除ＧＬの”客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか”
という部分の話し合いとは、どのスレを本スレとみなすかという話し合いのことです。
もし仮に話し合いでも一つのスレに絞り込めない場合は立てられた時間の遅いものが停止処置となります。

話し合いでどのスレも有益だから残しましょうと決めてもそれは認められません。

51 ：

>>50
まあ、だからローカルルールで幾つか認められるようにすれば、
そういう話し合いもしなくて済むわけですよ。
そのわけられた中での重複の話でない限りは。

52 ：

>>44>>45
世の中の事象は常に多面的な側面を持つよね。重複スレの問題は
その中のどの側面に注目するかで、意見が変わってくるでしょ？
或る人は二つのスレの内容を同一だと思い、ある人は別の事柄と考える‥
書き込んでいる内容が同じ、と一言で言うが、厳密に書き込んでいる内容が
同じというのは、>>47さんの言うようにコピペしかないわけ。
お互いが微妙に違うものをどうひとつに括るか、その例として、
１銘柄１スレという括り方についての、あんたらの意見を聞きたいわけ。
もしくは、あんたらが今思っている重複スレの定義を、明確化して示してほしいわけ。
さあどうぞ‥　　　　　　　　　　　　　ヽ( ´ー)ノ フッ

53 ：

石油関係だと東京と中部で合計７銘柄あるので、フルに立てれば
今より多くスレ立てれますが、それでも１銘柄１スレを勧めますか？

54 ：

>>53
20銘柄あるとすると、例えば乱暴な計算すると、
７×２０＝140スレですよね。
（まずそんなに立つことは無いでしょうけど）
いまあるのは270スレ。
板のキャパシティーとしては、700はあるわけだから、
それでも余裕があるんですね。かなり。

55 ：

当面の焦点はオイル関係のスレですので、「コテハン」の定義の他は
オイルスレについてのみルール化すれば良いと思います。
まず、重複スレであれば、2つ目以降は議論の余地はなく削除対象です。
例えば>>38の2)と3)は、やはり削除人から見れば本スレに対して重複スレと映るでしょう。どう見てもタイトルがそう見えますから。
ただタイトルについては好みもあるでしょうし、例えタイトルを明確にしたところで、このままではまた同じトラブルが起きると思います。
内容さえ明確であれば、タイトルは好きに良いのではないでしょうか。
私の提案は、>>37で挙げたように同じガソリンでも違う事象を具体的にローカルルールにいくつか項目を並べて、タイトル中に許可記号を明記する事です。
例えば・・・
1.[石油関係総合スレ]　=許可A@先物板
2.[石油のトレンド転換を語り合うスレ]　=許可B@先物板
3.[石油の追い証で苦しむ住人が語り合うスレ]　=許可C@先物板
4.[石油の海外市場を語り合うスレ]　=許可D@先物板
5.[石油の現物・業界事情を語り合うスレ]　=許可E@先物板
6.[石油をファンダメンタルのみで語り合うスレ]　=許可F@先物板
7.[石油をテクニカルのみで語り合うスレ]　=許可G@先物板
・・・とか。
上の7.8.は需要が無さそうなら不必要でしょうが、
2.3.は、本スレでこういう内容を書けば必ず叩かれて騒動に発展するので避難スレとしても需要が大きいと思います。
候補をいくつ作るかはともかく、まず自治スレで申請して、1つの許可記号はただ1スレのみに交付する事にして、
それ以外は重複スレとして禁止にすれば良いのではないでしょうか。
もちろん実況スレ禁止等はGLに従うしかないです。
ついでに言えば、中部銘柄やTOCOMの不人気銘柄は立てたい住人がいれば立てるだろうし、ほっとけば良いのではないでしょうか。

56 ：

>>55 翔んでる地縛霊さん、乙です。。
そうですね、記号で管理が面倒なら、本スレと関連スレを相互にリンクすることを条件に許可するとか。。
（スレの>>2-10あたりに関連スレ紹介を入れる事を義務付けるとか）
今は石油関係が熱いので、ＧＬ違反かもしれないスレが多く立っているように見える人もいるようですが、
将来トレンドが変わって、ぜんぜん別の銘柄が大ブレイクする可能性だって否定できません。
＃米相場復活などあったら、しばらくは大騒ぎしそうです。
だから、特定の銘柄だけのローカルルールとは考えないほうが良いと思いますよ(^(･)^)丿

57 ：

>そうですね、記号で管理が面倒なら、本スレと関連スレを相互にリンクすることを条件に許可するとか。。
これではガイドライン違反をクリアできませんね。
あくまでも違う「事象」が明確にならないとローカルルールは認可されないでしょう。

58 ：

>>57 翔んでる地縛霊さん、乙です。。
う〜ん、あくまでも違う事象であることが一目でわかるスレタイにするか、
伝統あるスレタイを引き継げるようにするために「許可記号」というものを使うか、
っていうことでしょうか？もしも違ってたらスンマセン。。
スレタイと>>1でのスレ主旨説明に一貫性があり、他スレとの違いがハッキリしていれば、
重複なんて言われないはずだと思いたいんですが・・・
やっぱり、記号をつけてまで管理しなくちゃいけないほどの異常事態なのでしょうか？

59 ：

すいません>>58は名前が文字化けしちゃいました。
許可記号制(案)の件ですが、素人目にも判り易い許可記号だと良いかも？
たとえば「公認○○スレ」とか。
公認売り方避難所スレ、公認当業者避難所スレ、公認外電監視隊避難所スレ・・・
・・・避難所って(爆

60 ：

>>58
そういう事です。
住人の皆さんは分かっておられないようですが、
彼らは事態の推移を息を飲んで見守っているはずです。
もし、ローカルルール作りが頓挫するようだと、"天下"でしょうね。
じきに削除要請の嵐がやって来ます。
そうなったら、もう私は関わり合いません。
どうせ、またその場になって大騒ぎして、
あちらが様子見を決め込んだら、また冷めてしまうわけですから。
あの方々は削除要請で実績を積んで削除人になることが
目的でしょうから、まず諦めることはないはずです。
一匹狼が多くて自治意識の低い先物板は絶好の標的に映っていることでしょう。
私は、サイキックマン殿のスレにもカキコしたことはないですが、
これまで2ch先物板では多くの事を学ばせていただきましたので、
愛着もあり、恩もあるわけで。
ま、そういう事がこういう行動の動機でした。
しかしながら板住人の総意がなければどうにもならない事です。
仮にローカルルールの案が出来ても、申請も認可も無理でしょう。
取りあえず私は今月一杯くらいは様子を見る事にします。

61 ：

>>60 翔んでる地縛霊さん、乙です。。
> 取りあえず私は今月一杯くらいは様子を見る事にします。
って、あと１週間ほどですやんｗ　
ボクは１〜２ヶ月程度掛かると思ってます。その根拠？　特に無いです。只の勘です。
ヒトの噂も７５日、削除厨の件でゴタゴタし始めて１〜２週間？って事は、あと２ヶ月くらいは
有るかもね〜、みたいなｗ
まあ、とりあえず今出ているローカルルールの文案をより多くの住民さんに見てもらって、
幅広くご意見をいただき、修正していくしかないですね。。
というわけで周知徹底age

62 ：

今のところのローカルルール（案）晒しage
■先物板の利用案内
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を利用して下さい。
・スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ
　については、取引手法や相場観の相違などによる無駄な闘争を避けるため、数箇所の関連スレの設置を許容します。
　関連スレの設置については自治スレにて討議の上で決定します。討議無き関連スレ設置は重複扱いです。
・投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、
　その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの削除ガイドライン（以下ＧＬ）に基づいて討議し、ＧＬに無い事項は
　先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。
　ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告することとします。
・自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。

ご意見ご要望お待ちしております。

63 ：

こんなところでもコツコツと乙ですバイ。
良くできていると思うバイ、定期的にオフィシャルなハズの自治スレにのっけて
自治小鉢なるものに見つけさせないといけないんじゃなかですか？

64 ：

>>63 はかたんもんさん、乙です。。
このスレの>>1さんにより、自治スレの関連スレとして、ローカルルールについての議論の場として
このスレが立てられましたので、住民の皆さんと一緒に先物板のローカルルールについて色々と
アイデアを出し合っていきましょう、ということなんですが・・・
対抗案や代替案は未だ出てきません、良いアイデアは多くの方々にご提案いただき、私の日本語能力で
できる範囲でまとめてみているところです。。
今月いっぱいまで対抗案や文案のアイデアを受け付けてみて、対抗案の提案などの大きな動きがない場合は
自治スレに持ち帰って引き続き検討すべきかなぁ、と思っています。

65 ：

削除申請する人と削除する人に見てもらえるといいです。
それで、まだ異議があるというのであれば考え直せばいい
のではないのでしょうか？

66 ：

>>65 尾張もんさん、乙です。とりあえず自治スレに貼り付けといたんで、
強硬派の方々のご意見待ちですね。

67 ：

ここで申請すればヨカ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
と思うとばってんどげんですか？

68 ：

なんとかして欲しい旨、ローカルルール申請スレにお願いしておきました。

69 ：

>>62
ご尽力に感謝します。
ところで、この板にはFX専業の方も沢山いらっしゃると思うのですが、
先物版である以上、ローカルルールが成立すればFX関係スレも自動的に
そのルールに拘束されることとなります。どうも、FX関係の方の発言が
見えないように感じるのですが、FXメインの方はいかがお考えでしょうか？
ここで叫んでいても届かないかな。

70 ：

>>69さん、そう思って、ここ最近はage進行中なんですｗ
皆さんのご意見、お待ちしています。。
>>68 はかたんもんさん乙です。。申請はチョット気が早いかもしれませんが、
「それだけ住民の自治意識が高まっている」という雰囲気だけでも伝わってほしいですね。

71 ：

おーい（汗）。
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
・運用情報板にスレッド立てる必要があります。
・HRML形式で、タグを付ける必要があります。
　（ついでに、タグ付けて2KB以内にする。この長さなら
　　意識しないで大丈夫と思うけど）
というわけで、タグ付けてスレ立てて提出し直しだよ（汗）。

72 ：

タグつけてみた。添削よろしく >all
<STRONG>■先物板の利用案内</STRONG><BR>
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは<A href="http://live13.2ch.net/market/">投資一般板</A>を、実況は<A href="http://live13.2ch.net/livemarket2/">市況２板</A>を利用して下さい。<BR>
・スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ<BR>
　については、取引手法や相場観の相違などによる無駄な闘争を避けるため、数箇所の関連スレの設置を許容します。<BR>
　関連スレの設置については自治スレにて討議の上で決定します。<U>討議無き関連スレ設置は重複扱いです。</U><BR>
・投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。<BR>
　削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、<BR>
　その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>（以下ＧＬ）に基づいて討議し、ＧＬに無い事項は<BR>
　先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。<BR>
　ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告することとします。<BR>
・自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。<BR>

73 ：

<UL>を使った方がいいのでは？（文面は変えてません）
<STRONG>■先物板の利用案内</STRONG><BR>
<ul>
<li>先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは<A href="http://live13.2ch.net/market/">投資一般板</A>を、
実況は<A href="http://live13.2ch.net/livemarket2/">市況２板</A>を利用して下さい。</li>
<li>スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレについては、取引手法
や相場観の相違などによる無駄な闘争を避けるため、数箇所の関連スレの設置を許容します。<br>
関連スレの設置については自治スレにて討議の上で決定します。<U>討議無き関連スレ設置は重複扱いです。</U></li>
<li>投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。<br>
削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示し、当該スレの>>1およびスレ利用者と、その他の先物板住民を含む３者以上で
２ｃｈの<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>（以下ＧＬ）に基づいて討議し、
ＧＬに無い事項は、先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定することとします。<br>
ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告することとします。</li>
<li>自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。</li>
</ul>

74 ：

ただ、思うんですけど３項目目が長すぎると思うんですが。
もう少し箇条書きに分解した方がいいのでは？

75 ：

文意は変えずに、<ol>も用いて直してみた。<li>も任意に入れてみた。
確認は、メモ帳とかにコピーして、拡張子にhtmlと付けて保存すれば、
ダブルクリックしてブラウザで見られます。
<STRONG>■先物板の利用案内</STRONG><BR>
<ul>
<li>先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは<A href="http://live13.2ch.net/market/">投資一般板</A>を、実況は<A href="http://live13.2ch.net/livemarket2/">市況２板</A>を利用して下さい。</li>
<li>スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。</li>
<li>ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレについては、取引手法や相場観の相違などによる無駄な闘争を避けるため、数箇所の関連スレの設置を許容します。<br>
関連スレの設置については自治スレにて討議の上で決定します。<U>討議無き関連スレ設置は重複扱いです。</U></li>
<li>投資や投機などの話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。<br>
<ol>
<li>削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示する。</li>
<li>当該スレの>>1およびスレ利用者と、その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>（以下ＧＬ）に基づいて討議する。</li>
<li>ＧＬに無い事項は、先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、削除依頼を提出するか否かを決定する。</li>
<li>ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は、当該スレに警告の上で削除依頼と同時に自治スレに報告すること。</li>
</ol>
<li>自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。</li>
</ul>

76 ：

直しておいて言うのも何だけど。。。
これは通らないと思うよ。「自治スレで決める」という曖昧な
ルールでは、削除人が困るだけだから（どこが結論なのか、
わからんでしょ？議論始まったら）。
第３者から見て、この板が何を語る板か、どういうスレなら
立てていいのか、わかるようにするのがローカルルール（ひいては、
消していいスレ、消してはいけないスレを削除人に示すことになる）。
まあ、出すだけ出してみればいいと思うけど。

77 ：

自治スレで決めると言っておきながら、自治スレを潰そうとしている人がいるんですが・・・・
30 名前：はかたんもん 投稿日：04/10/25 09:46:33 HOST:ppp6156.hakata01.bbiq.jp
書きにくいのですが、先物板の自治スレですが
自治小鉢さんのご自身が指定の期限が過ぎてもなんの進展もございません。
住民の議論は出尽くしていると思われます。
お忙しく対応も困難と感じますが対応出来ないのなら自治スレの停止をご検討頂けないでしょうか？

自治小鉢さんは運営側の方ですか？

78 ：

ごめん、対応が出来ないならと思ったところです。
申し訳ないです。
ただ、ここまで頑張ってるのに何にもないんじゃいくらなんでも
自治スレつくってほったらかしかい？とおもったとです。
自治スレが無くなる訳がない、でしょう？
いいものが出来ている訳だし、そろそろ何とかいって来てもよくないですか？
せめてそれが出来る立場の人に考えて欲しかったまでの事。
申し訳なかった。

79 ：

>>76さん、修正乙です。ご意見ごもっともです。資産運用に関わる話題を扱う板ですので、
重大なヒントが隠されているかもしれないスレやレスの削除に関しては、もっと慎重になってほしいという
気持ちを、わかりやすく簡潔に表現できれば良いのですが・・・
>>77さん、それって自治小鉢氏のアク禁処分を求めたかったのに書き間違えたとか？？

80 ：

いや間違いではないけど
そろそろなんかしてもよかろうもんというところですバイ。
政党の地方会議でもこれほど長引かんバイ
イニシアチブを持つ者が出て来てくれないと話しが進まないし
いつまでも決らない、スレルールは後程変更も聞く訳だから
速やかにルール設置をするのが急務であり以後修正会議を持てば
いいように思う。
最初から完璧な決まり事を望む方がムリではないのでしょうか？

81 ：

削除依頼は速やかに可決して
どうしてこのルール設置が承認されないんだろうか？
間違いの修正はいくらでも効くのだから、
それとも永遠に進展の無い話しを続ける為のスレならば
どこに存在の必要性があるのだろう
良いものは早く可決させて、当初の自治スレ問題は終結させるべきだと思う。
大きな代案も無いしぐりずりぃさんのルールがベストと思わない筋もベターとはかんがえないのだろうか？
それとも、そもそも受理までにかなりの時間が必要なのだろうか？ならばごめん
そろそろ頃合いではないのでしょうか？

82 ：

>>81 はかたんもんさん、乙です。。
まあ、管理側もボランティアさんが多いらしいですし、致し方ないところもありますよ。
>>76さんのご意見を元に、修正してみました。。
基本的にこのローカルルール案で求めている「例外事項」は重複スレに関してのもので、
銘柄スレで取引手法や相場観の相違などから起こる無用な論争を避けるために関連スレ設置を
認めてほしい、という部分です。
削除依頼手順に関してはＧＬの例外にはあたらないと思っています。
ただ、「関連スレを重複と見なさないでほしい」というＧＬの例外のこともあり、
こっちで決めたローカルルールに反しているかどうかはこっちで議論すべき、ということです。
ついでに住民の皆さんにＧＬの存在と内容を知っていただくためにも、
削除依頼に対する異論反論は当事者のほか第３者も交えて自治スレで行うべきかと思います。
<P><STRONG>■先物板の利用案内</STRONG></P>
<UL>
<LI>先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは<A href="http://live13.2ch.net/market/">投資一般板</A>を、
実況は<A href="http://live13.2ch.net/livemarket2/">市況２板</A>を利用して下さい。スレ立て前には既存スレと重複しないように十分ご注意ください。</LI>

83 ：

<LI>ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレについては、取引手法や相場観の相違などによる無駄な闘争を避けるため、
数箇所の関連スレの設置を許容します。関連スレ設置の可否については自治スレにて討議の上で決定します。
<U>討議無き関連スレ設置は重複扱いです。</U></LI>
<LI>投資や投機など資産運用に関する話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として自治スレにて行うこととします。
削除される恐れがあるスレの住民の方は、下記手続きが完了するまでに各自が有用と思う投稿文などはメモを取るなどして
個人的に保存してください。削除依頼を行おうとする方は、下記手順に従ってご依頼ください。<BR>
<OL>
<LI>削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示する。</LI>
<LI>当該スレの>>1およびスレ利用者と、その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの
<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</A>（以下ＧＬ）に基づいて討議する。</LI>
<LI>ＧＬに無い事項は、先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、当該スレの処置方針を決定する。</LI>
<LI>ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は、当該スレに警告の上で削除を依頼し、同時に自治スレに報告すること。</LI></OL></LI>
<LI>自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。利用者全員で自治してください。</LI></UL>

84 ：

皆さん>>2を良くお読み下さい。タグはまだ要りません。
私が何度か指摘しているように、グリずりぃ案は不十分です。
特に、以下の曖昧な文面ではGL違反の裁定を招く恐れもあります。
>ただし激しいアクセスが予想される人気銘柄スレ については、取引手法や相場観の相違などによる無駄な闘争を避けるため、数箇所の関連スレの設置を許容します。
以降の条項についても、削除要請者の努力目標としか見えません。
私が主張しているように、あくまでも削除人さんの判断の基準とならなければ意味がありません。

85 ：

>>84 翔んでる地縛霊さん、乙です。。
そうなんですよ、今のところ先物取引を基準にしかできず、為替関係の方々にも
ご意見を聞かないと、数値目標を明記するに至らないんですよね。。
先物取引で考えれば、総合スレ・トレンド転換狙い・追証臨増と資産管理・
海外の同銘柄・当業者と業界裏事情・テクニカルのみ・ファンダメンタルのみ
の７個で足りるなら、「関連スレは本スレ以外に６箇所まで許容する」と書けますが・・・
以降の条項ですか、、良い文案がありますか？
基本的にはＧＬの例外（関連スレ設置許可）をお願いしている格好なので、
その部分についての揉め事に削除人さんを巻き込むわけにはいきません。
そこで、削除依頼に関しては当該スレへの警告と共に自治スレへの報告も
義務付けて、自治スレで取りまとめて削除依頼を提出してはどうかと考えたのです。

86 ：

例外処置とか言う問題ではないでしょう。
削除ガイドラインには
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
とあります。
例えば、先物やってる人にとっては、ガソリンの現物と、ガソリンの期近と、ガソリンの期先、は別の事象です。
動きも違いますし、動く要因も違います。
しかるに削除人の側はそれらを同じ事象と見ているので食い違いが生じる。
そこを詰めて行かないことにはどこまで行っても平行線でしょう。
株の世界で三井造船と言えば三井造船ですが、先物の世界でガソリンと言えば、中部？東京？現物？期近？期先？となります。
それをガイドラインの文面にある個々の多少の違いと見るか、事象が違うと見るかという判断の問題だと思います。

87 ：

ですので、ガイドラインの例外をお願いするという姿勢ではなく、先物板における「事象の違い」の判断基準を定めていくという姿勢で進めるべきでしょう。

88 ：

>>85グリずりぃ殿
前半の趣旨は賛成です。
ただし「関連スレ」ではいけません。あくまでも「独立スレ」であると主張すべきです。
議論すべきは6箇所で良いのかです。
もっと多く需要のあるテーマが存在するか、あるいは少なくても良いかだと思います。
後半については自治スレのカキコが私の意見です。

89 ：

>>87
全面的に同意します。

90 ：

ローカルルールを定めるなら、
先物板においては、同じ商品の、売りと買い、現物事情と先物、国内商品とそれに対する海外商品は、別の事象とする。
ただし実際にスレを分けて建てるのは人気銘柄に限る。
等とすべきでしょう。

91 ：

>>90殿
「売りと買い」では弱いですね。
もしよければ>>55をたたき台にして改良していただけませんか？

92 ：

あっ、>>90さんって頭良いかも！　早速訂正してみます。
■先物板の利用案内
・先物取引以外の話題が占有するコテスレ、ネタスレ、雑談スレは投資一般板を、実況は市況２板を
　利用すること。スレ立て前には既存スレと重複しないように十分注意すること。
・先物板においては、商品銘柄スレッドを立てるにあたり、同じ商品の売り／買い、現物事情と先物、
　国内商品とそれに対する海外商品は、テクニカル／ファンダメンタルは、それぞれ別の事象とする。
　ただし不人気銘柄は分割せずに総合スレのみとする。
・投資や投機など資産運用に関する話題を扱う板の特性上、スレ削除依頼に関する議論は原則として
　自治スレにて行うこととする。削除される恐れがあるスレの住民の方は、下記手続きが完了する
　までに各自が有用と思う投稿文などはメモを取るなどして個人的に保存しておくこと。削除依頼を
　行おうとする方は、下記手順に従って依頼すること。
1.削除依頼者は依頼するに至った経緯と理由を当該スレと自治スレに提示する。
2.当該スレの>>1およびスレ利用者と、その他の先物板住民を含む３者以上で２ｃｈの 削除ガイド
　 ライン（以下ＧＬ）に基づいて討議する。
3.ＧＬに無い事項は、先物板のローカルルールに基づいてさらに討議の上、当該スレの処置方針を
　 決定する。
4.ただし明らかにＧＬ違反であるスレ等は、当該スレに警告の上で削除を依頼し、同時に自治スレ
　 に報告すること。
・自治スレは利用者全員のために在ります。利用者無視の自治は荒らしと同じです。
　利用者全員で自治してください。

93 ：

はい 乙カレー

94 ：

株板住人640殿の助言を参考にすると、
「削除依頼の心得」は、省いたほうが良い様に思うんだがなあ。
彼は、大騒ぎの原因になると書いている。

95 ：

いや、直接の原因になるのは多分「ＧＬ違反ですよ」っていう時の「口の聞きかた」だったり？
特に、ＧＬ違反である根拠が明示できなかったり、ＧＬ違反であることを納得させるトークが
できない人が、生意気な口の聞き方でやっちゃうと、危ないですよね。。
迷ったとき・困ったときは自治スレでご相談！　お留守のときはごめんなさい！？

96 ：

>>95
このところ忙しいので、遅いレスですんません。
私の考え方の基本は以下です。
1)　削除要請を行う人には何の資格も権限も要らないし、誰でも可能である。
2)　誰でも出来る=誰かわからない人にローカルルールに努力義務を明記しても守らせることは出来ない。つまり、何の解決にもならない。
3)　削除権限は削除人にのみあるのだから、削除人に正しい判断の基準としてもらえる具体的なローカルルールを作るべきである。

97 ：

>>96 翔んでる地縛霊さん乙です。
そーですね〜　守れやしないローカルルールではいけませんからね。。
３）に関して、同じ事象か違う事象かの判断基準は>>90さん案をローカルルールに
盛り込んでしまえば良いとして、ほかに何か基準の軸ってありましたっけ？

98 ：

買いと売りを分ける客観的な根拠もねえですから
ショボい小細工せんで論理的に頼むわ

99 ：

>>98 売り豚 vs 買い豚の罵り合いで無駄にレスが進み、スレが荒れるのを防ぐため。

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