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2013年04月方言26: 大阪弁を完璧にマスターしたい (219) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
大阪弁を完璧にマスターしたい (219)
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大阪弁を完璧にマスターしたい (219)

大阪弁を完璧にマスターしたい


1 :2012/05/29 〜 最終レス :2013/03/30
東京出身、大阪(市内南部)に移住して3年目。
完璧な大阪弁をマスターしたい。
アドバイスあったら、よろしくお願いします。
※2ちゃんねる利用するの初めてにつき、
スレッドとしてスベってたら、ごめんなさい。

2 :
1です(←この書き方が合ってるのかさえ分からん)
3年間の経緯を簡単に説明。
移住する前から、大阪には頻繁に来ていた。
来るたびに、言葉の違いで嫌な思いをたくさんしたので、
「どうせ大阪に住むなら、大阪弁マスターしちまえ!」と決意。
以降、嫁(純度100%の大阪人)に習い、
関西ローカルのテレビ番組を積極的に見たり、
移動中は車のAMラジオを聞いたり、
近所を飲み歩いて、地元民の仲間をたくさん作ったり、
なんなら上方落語のCDまで借りて、大阪弁を勉強しまくった。
(落語はあまり役に立たなかったが)
当初は、
「東京人に大阪弁はムリムリ、やめときー」
「中途半端に真似られると、余計に腹立つねん」
「関東弁もムカツクけど、エセよりはまだマシやと思うでー」
と何人にも止められたが、無視して大阪弁を使いまくった。
そしたら、いつの間にか上達してしまい、周囲もびっくり。
「言い回しも、イントネーションもバッチリやん!」
「もう(東京出身と)言わんかったら、絶対に誰も分からん」
「関東の人でも、こんな短期間でしゃべれるようになるんやなー」
とのお墨付きを、大勢の人からいただくに至った。
(気休めで言われてる気がしないでもない)
確かに最近では、近所で初対面の人に必ず出身中学を聞かれるように。
「中学どこやったん?」←つまり同じ地元民に間違えられてる状態。
が、しかーーし!
何かが違う・・(と俺は感じる)。
「あれ?今の言い方、少しぎこちなかったな・・」
「ん?今のイントネーション、間違った気がする・・」
自分自身の会話の中に、完璧じゃない部分をたびたび見つける。
もっともっと上達するには、どうしたらいいのでしょう。
何かアイデア、アドバイスあったら教えて欲しい・・って話です。

3 :
自作自演ウザいわ関西人

4 :
え、なんでそう思われたんだろ・・。
本当に東京出身なんだけど、まぁいいや。
たぶん、2ちゃんねるの空気を俺が読めてないのだろう。

5 :
ほんまやったら聞いてみたいからうpしておくんなはれ

6 :
これから真剣に関西弁を学ぼうと思てはる人々へ
まず大阪弁・関西弁と言うのは京阪式あっての言葉やからね。
表面的な言葉使いだけ真似しても何にも意味ないねや。
むしろ最初はアクセントだけに耳を傾けるところから始めないとね。
特に普段京阪式よりも型の少ない東京式でしゃべってる人は、自分が真似できてるつもりでもできてへんことが多い。

7 :
何をもって完璧なのかによるけど、伝統的な言い回しやアクセントという事なら、若い人といくら話してもダメだと思う。
親やテレビの影響で伝統的な方言を話す若者は絶滅危惧種だから。
市内南部なら河内方面の年寄りと話すのがいいんじゃないかな?市内や北摂より保守的だろうし。
>関東弁もムカツクけど
市内でも未だにこんな排他的な田舎臭い人いるんだね。ここら辺が南部がディープ大阪と言われる所以なのか。
自分は北摂寄りの市内北部育ちで親は地方出身者だけど、周りもそんな子が多かったし、
みんな共通語混じりの大阪弁だったから、関東からの転校生も結構いたけど、普通に打ち解けてたよ。

8 :
何のために完璧にマスターしたいかによるね
自分自身で悩んでるだけで、実際には読む限りでは地域住民にはとけ込めてるようだし
京阪式や言い回しはやり過ぎると、舞妓言葉や芸人言葉と同じように、
地元民でも使わない様なわざとらしいものになるだけだよ

9 :
>>6
「コイツの言葉マネとったらエエねん」みたいな、
誰か芸人さんとか有名人がいたら、何人か挙げてもらえると助かります。

10 :
>>7
僕は40代なので、話す相手はだいたい30〜50代が中心です。
「生まれも育ちも大阪(しかもいま住んでる地元)」って人が大半です。
20代の言葉は、もう別モノと考え、参考にはしてません。
40代後半〜50代の言葉を模倣してきました。
「河内のおっちゃん言葉」まで完コピしようとまでは思ってませが、
参考になる部分もあるだろうから、よく聞いてみます。
僕の中学の同級生で、大阪に暮らしているのが7〜8人います。
みな、北摂方面、阪神間、阪急沿線・・。
僕から見たら「向こう側」です。
ときどき集まって飲んで、大阪生活を報告し合うのですが、
こちらに来てから体験したこと、地元の人に言われたことなど、
明らかに、僕だけ傾向がまったく違います。
同じ大阪でも、だいぶ様子が違うらしい・・と薄々は感じてます。
例)「テレビ以外で関東弁しゃべる人、初めて見た。ホンマにおるんや!」
↑これを何度も言われたことあるのは、同級生の中で僕だけ。

11 :
>>8
聞いてて鼻につくような、わざとらしい言葉をしゃべりたいとは思いません。
要は、普通に、完全に溶け込みたい、同化したいんです。
おかげさまで、地域内での人間関係は良好。
僕はかなり社交的なタイプなので、広く大勢の方々と楽しく関わってます。
ただ、齟齬なく、それらがスムーズになり出したのは、
僕の言葉がある程度、上達してからの話です。
東京弁やエセ大阪弁では、なかなか難しかったです。
(人間関係で苦労知らずだった僕にはそれなりにショックを受けることが多かった)
そこで僕なりの結論。
語弊があることを承知で書きますが、
「大阪で愉快にやっていくには、まず言葉を覚えてしまうのが一番」
すでに十分と言える域にあるのかも知れませんが、
なんていうか、不安なんですよね。
移住してきた当初に体験した、数々のトラウマを完全に乗り越えたいんです。

12 :
>>9
笑福亭仁鶴
アホの坂田

13 :
スカイプキャストがあった時代は関西弁マスターの部屋があったなぁ

14 :
>>12
仁鶴!
それは奇遇というか、僕にとってラッキーな情報。
日常で大阪弁を使ったこと、一度も無かった頃から、
仁鶴のモノマネが得意で、関西出身の友人たちから、
「似てる、似てる!」とウケまくっていたので。

15 :
それは良かったね。
ただ雰囲気は似ててもアクセント出来てない人はぎょうさんいる。
指圧野郎と言う芸人のオール巨人のモノマネは、声とかは似てるがアクセントのエセ具合が惜しい。
岡山の人は距離が近くて他地域に比べると京阪式を聞く機会が多いからか、高校大学ぐらいから関西に来れば割と習得出来て「薄い関西弁」程度にはなる人も多い。

16 :
気になるのは、無アクセントの人が関西に移住してきた場合どうなるのかと言うこと。
誰か実例を知ってる人はいないかな。

17 :
>>15
仮の話です(フィクション)。
僕が、東京から来て、わずか2〜3年で、
大阪弁を流暢にしゃべれたとしたら、
(なんなら、現在の大阪人以上に、大阪人らしく話せたとしたら)
嬉しいですか? 嫌ですか?
突然、意味の分からない質問に思われるかも知れませんが、
非関西圏から来た人間にとっては、とても興味深いポイントなんです。
興味深いを超えて、まさに、それこそが知りたいことのツボなんです。

18 :
>>17
人にもよるやろうけど、
一般論として、なんとも言えん変な気分にはなるやろうね。
俺は大阪弁しゃべれるんやと自慢して回ってたら嫌われるやろうけど
謙虚な感じで、本当に好きだと言う感じが伝わってこれば良いんでないの。

19 :
たいへん参考になりました。

20 :
1です。
悩みを克服しました。
もう大丈夫、自信がつきました。
ここ数日、結構な数の、初対面の方々と知り合う機会がありました。
地元(近所)のことについて、ちょいちょい聞かれるので、
「2〜3年前に越してきたんで、よう知らんねん」的な返答しました。
すると「前はどこやったん?」と聞かれます。
あまり聞かれたくないのですが、そこは正直に「東京」と答えます。
「え?????東京?????ウソやん!」←みなさん、同じ反応でした。
(つづく)

21 :

宮崎行楽地
http://shogo33333.ninja-web.net/






22 :
「全っ然、分からん・・」
「俺、言葉にうるさいほうやねんけど、自分、完璧やな〜!」
「どうやって覚えたん??」
しばし、僕の言葉について、話題が集中しました。
そこで、ここに書いたようなことを、小さな悩みとして打ち明けてみました。
すると「まっったく問題なんやん」
「心配いらん!絶対に分からん!保証する」と、
励ましの言葉をたくさんいただきました。
「きっと、耳が肥えすぎてんねん」
「だから自分が怪しいち思う部分に、いっちゃん最初に気づいてまうねん」
「はたから聞いたら、まったく違和感ないで!」
僕は「それでも『やっぱ東京の人やから、微妙に言葉ちゃうな』っぽいこと言われることがゼロではない」
と言いました。
それで100%の自信が持てないと。
すると、
「それって、東京の人やって知ってから言い出すんやろ??」
「そんなん言いたがるやつ、大阪には多いねん」
「東京出身で、めっちゃおもろい奴がおったとしても、
な〜んかその面白さを認めんへんとかな」
「おもろいのも、大阪弁しゃべれるのも、阪神好きなのも、お好みの味が分かってんのも、
自分たちだけや〜、ってことにしておきたい精神が、そういう連中にはどっかにあんねん」
「せやから、気にせんときー」
「逆に、そこまで思ってしゃべれるようになってくれたこと、めっちゃ嬉しいねんけど」
あまりに真剣に、大勢の人が励ましてくれるもんだから、
もう、この人たちの言うことを信じようと思いました。
今後は、あまり細かいことは気にせず、
「少なくとも及第点はクリアしてる」と、
自信を持ってやっていこうと心に決めました。

23 :
「まっったく問題なんやん」

「だから自分が怪しいち思う部分に
北九州弁か鹿児島弁?

24 :
ごめんね。
ただの打ち間違え。。
いじめんといちやー

25 :
音声は、いつゴロ聞けるでしょうか?

26 :
ウリは大阪人ニダ
大阪弁の起源は大阪ニダ ウェーハハハ

27 :
>>22
さすが大阪、人間違いますね。

28 :
人間とちゃうやと!

29 :
意味ちゃうわ

30 :
関東で大阪弁を話すな!!、
関東で大阪弁を話す輩はろくなのがいない
ましてや関東人が知り合いの大阪人の影響で
無理して大阪弁を話しているのを聞いているだけで胸く悪くなる
大阪人はバカが多いというか
関東で大阪弁で話し、自分の醜さを感じない鈍感なのが多い

31 :
関東で大阪弁はあかんくて、大阪で関東弁は良いん?

32 :
地元民の友達作ったのが、大阪弁の学習には一番効果的でしたか?
僕も関東から引っ越してきたばかりなので、どうやって
大阪弁のアクセントを身に付けようかと悩んでます。
ちなみに、市内北部の此花区に住んでます。

33 :
>>30
すぐれた言語の話者がだ、すぐれていない言語を使用するわけないだろう?

34 :
>>33
>すぐれた言語の話者がだ、すぐれていない言語を使用するわけないだろう?
へえへえ。ぶぶ漬けでもいかがどす?□_( ̄∇ ̄)

35 :
なにおまえ

36 :
>>32
ほう、新たな学習者の方ですか。 ?

37 :
>>35
誤爆スマソ。m(__)m

38 :
>>36
はい。スレッド主の方と違い、奥さんも関東人なので
非常に厳しいとは覚悟してます。
youtube などで、大阪弁(誰の大阪弁が正しいのかもよくわからない状態)を
話している動画などをイントネーションを中心に暗記するように聴いています。
7月28日(なにわの日)に引っ越してきて、早1月以上経ちました。

39 :
ダウンタウン、トミーズ雅、フットの後藤さん、兵動さん、
タイプは違うけれど、この人たちの話す大阪弁が好きです。

40 :
トミーズ雅の大阪弁はとってもいいね。
ああいう話しできる人って好き。

41 :
スーパーマンは岡山産のきゃべつを売っている点が評価できる。
レジ打ちはとても遅いが、年配のお客が多いので問題なし。

42 :
高起式と低起式を使い分けられたら感心するわ

43 :
関西人でも1年東京で暮らせば京阪式を忘れてしまう
難しすぎるよ京阪式は

44 :
こんにちは。あのー、「夢を叶える像」という本を知ってはりますか。その本に出てくる「ガネーシャ」という登場人物わ常に関西弁なので、それを参考にするといいと思います。
いきなり出て来て話ズラしてすいません(;_;)

45 :
本でっしゃろ?
文字だけで覚えたって意味ありまへんねん。
言葉だけは覚えはっても、京阪式は一生かかっても習得しはらへんのが普通やさかいな。
まぁ、文字だけでも慣れへんよりは慣れる方がええけど、その本の関西弁がどの程度のもんなんかも問題やな。
ドラマもあるけどね。神戸出身の古田新太がやっとったさかい概ね正しいけども、
ところどころは東京訛りになってはる。

46 :
ああああー。そっかー(T ^ T)でも、アドバイス有りがとうございます…

47 :
>>44 >>45
夢をかなえるゾウですよね?
動画見てみますわ。
大阪出身の水川あさみさんが出てはるんやね。
ありがとうございます。

48 :
水川あさみさんが出てたって関西弁の役と違うでしょ?
関西弁はガネーシャだけで。
関西弁の勉強したいんやったらもっと他にあると思いまっけどね・・

49 :
>>48
>関西弁の勉強したいんやったらもっと他にあると思いまっけどね・・
教えてください。よろしくお願いします。

50 :
>>48
>水川あさみさんが出てたって関西弁の役と違うでしょ?
>関西弁はガネーシャだけで。
そんなん言われても、まだ見てないのでわかりませんわ。
お手やわらかに。いじめんといてください。

51 :
スマイルプリキュアのあかねの真似をするとかは有効かな

52 :
誰やねん

53 :
お笑い芸人でも、ほとんどの人が関西出身ではないので
あまり参考にしない方が良いと言われました。
参考にしてもいいのは
ダウンタウン、フットボール後藤、ジャルジャルと言われました。
ほかに大阪弁の上手な芸人さんいたら、ぜひ教えてください。

54 :
最も参考にするべきは落語なら笑福亭仁鶴師匠、漫才なら人生幸朗師匠だと思う。

55 :
いや落語なら断然三代目、キッチュのナレーションも良い

56 :
>>53
ダウンタウンは東京に出て長いし、アクセント変わってきてるから参考にしない方が良い。

57 :
>>54
>最も参考にするべきは落語なら笑福亭仁鶴
そうですか。確かに昔ながらの感じですよね。
でも、ちょっと口調がゆっくりで、言葉使いも
どこかおっさん臭い感じがするのですが。。。

58 :
あなたの年齢を言いなさい!

59 :
>>58
>あなたの年齢を言いなさい!
おっさんですけど、仁鶴の大阪弁はちょっと。。。

60 :
>>53
桂米朝、いとしこいし

61 :
いとしこいして釣りですか
それともあれぐらいを目指せと言うことかw それはスレタイにそぐわんぞ

62 :
仁鶴さんは、昔ながらの「ありまっせ」みたいな言い方をよくすると思うのですが、
「ありますよ」でも、実際の会話では十分いけてしまうと思うんです。
それとも、やはり「ありまっせ」でないと通じないニュアンスって
あるのかな?

63 :
あります+よ=ありますよ
あります+え=ありますえ → ありまっせ
∴ ありますよ ≒ ありまっせ

64 :
大阪 おます
京都 おす

65 :
ありまっせ=あります+で

66 :
京橋はええとこだっせ、グランシャトーがおまっせ

67 :
いとしこいし、ミヤコ蝶々は皆さん関東出身らしいが
微塵も感じさせないしゃべり方だわな
むしろ、彼らのしゃべり方のほうが大阪人らしい大阪弁といった感じ
地方の人が上京して、関東人よりも綺麗な共通語を使ってるのと同じ感じか
なまじ地元の人間より、よその人間のほうが上手に綺麗にしゃべるものなのかもしれない

68 :
大阪に引っ越してきて、そろそろ3ヶ月になりますが、
今まで「でっせ」とか「わて」とか使ってる人、
ほとんど聞いたことがないです。
ですから、落語家さんの使っている大阪弁については
日常会話とは異なる、古典的な大阪弁ではないかと推測しています。
もし、この見方が間違っていましたら、ご指摘いただければ幸いです。

69 :
自己紹介が遅れてすみませんです。
自分はスレ主の人とは違って、
市内北部の、阪神線沿線に住んでいて、
よく遊びに行くのは梅田やアマです。

70 :
>>68
おっさん〜老人同士の会話なら「でっせ」「でんがな」ぐらいは使われとるよ

71 :
京都では昭和まで、
小さい子ぉの一人称、「わい」ってのがけっこうあったな。
最近きかんが。

72 :
>>71
和歌山なら「わえ」になるわけだが、最近は人目を気にして使わないように
気を付けてるが油断すると出てしまうw

73 :
こんなんあったぞ。

2-5. 京都アクセントと東京アクセントとの関係
2-5-1 京都アクセントの習得
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/taihi.html#S3
 では「東京式アクセント」が分布する地域(茨城・栃木を除いた関東・甲信越・中部・福島・山形南東部・宮城南部を除いた東北・北海道・中国・九州の福岡豊前地域から宮崎にかけての地方)の方はどうでしょう。
ちょっと考えただけでは、東京式アクセント分布地域の方も苦労しそうに思えますが、実は「ある法則」を用いることで、
普段ご自身が用いているアクセントから、ある程度までなら簡単に京都アクセントが導き出せます。
 以下、その「ある法則」について解説いたしましょう。


74 :
歴史古い順
難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成24年の今も続いている 日本仏教初の官寺は聖徳太子の四天王寺(大阪市)
平城京 奈良
平安京 京都

75 :
裏2ちゃんねるでくまモンを悪用していた
熊本県庁職員、植田康之の悪事が暴露されているみたいだよ。
裏2ちゃんねるの入り方
1.このスレの書き込みの名前欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
2.E-mail欄に、熊本県民ならkumamon それ以外はyosomon と入れる。
3.本文にパスワードの55_kumamonを入れて、書込みボタンを押す。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高い。
さあ、君も裏2ちゃんねるへカモーン!

76 :
55kumamon

77 :
裏2はいれないよお

78 :
最近は fusianasan も知らん奴が増えたのか。

79 :
レオナルド博士という中学生は飽きて来なくなったか

80 :
これ読んで全部理解できれば完璧
関西人A「なんや?」(なに見てんだ)
関西人B「なんや」(なんだよ) 
A「なんや?」(やるんか?) 
B「なんやとぉ!」(なんだと) 
A「なんや!」(かかってこい!) 
B「なんやとはなんや?」(なんだとはなんだ) 
A「なんや!」(やんのか?) 
B「なんや!」(やんのか?) 
関西の衆人・警官「なんやなんや」(どうしたどうした?)  
A「なんや!」(うるさい) 
B「なんや!」(黙ってろ)
警官「なんやなんや」(落ち着いて落ち着いて)
警官「なんやったんや?」(なにがあったんですか?)

81 :
>>80
これおもしろい。

82 :
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

83 :
>>80
府民なら面白いを通り越して何がおかしいのか分からないレベルやな
これ考えた奴天才

84 :
「なんや」が色々な意味に使えることがわかりました。
ありがとう。後はアクセントかな。

85 :
>>83
蒙古弁乙

86 :
ふと覗いてみたが大阪叩きがないまじめなスレで安心した
俺でよかったら今後マジレスしていきますね
代々大阪市内です

87 :
大阪弁も進化していて、それがすごいと思うよね。
言葉が生きてる証拠だよね。

88 :
さっきたけしが大阪弁禁止税導入だってww

89 :
たけしは早くから大阪弁警戒してたな。
コミュニケーションとメンタリティが理解し難いんだろうな

90 :
>>86
>俺でよかったら今後マジレスしていきますね
>代々大阪市内です
ありがとうございます。
よろしくお願いします。

91 :
はい

92 :
関東芸人の代表なんだからそれで良い。

93 :
>>90
こちらこそ!
>>91は自分じゃないんだけど許すw

94 :
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

95 :
1から10まで数え方をマスターせな

96 :
>1から10まで数え方をマスターせな
遅くなって申し訳ありません。
発音を聴いてもらうために、ホームページ作ってました。
これ聴いてもらって、おかしい所を誰でもいいんで指摘してください。
よろしくお願いします。
http://osakaben.jimdo.com/

97 :
あなた、すごいです!
今はちょっと時間がないので
追ってゆっくり拝見させていただきますね

98 :
ジョブズ氏の名演説が大阪弁に!?
http://news.livedoor.com/article/detail/7309422/
亡くなってから1年半以上経つものの、いまも人気を誇るアップルの創業者スティーブ・ジョブズ氏。ジョブズ氏が、2005年6月にスタンフォード大学の卒業式典でスピーチした様子を、大阪弁に吹き替えてしまった動画が1月1日に登場。ネット上で注目されている。
【画像や図表を見る】
このスピーチは、ジョブズ氏が自身の生い立ち、アップルを立ち上げるまで、そして死に向き合う姿勢までを
「connecting the dots(人生の点をつなげる)」、「love and loss(愛と喪失)」、「death(死)」と3つに分けて語ったもので、「ハングリー精神と遊び心を持ち続けよう」と締めくくったそのスピーチは、死後改めて大きな感動を呼んだ。
一方、大阪弁バージョンでは、「わしの生みの親はな…」など大阪のおっちゃん全開。しかし、
「あんたらも好きなことみつけることや」
「探し続けや。立ち止まったらあかん」
「今日が人生最後の日やとしたら、今からやることはほんまにやりたいことか?」
「あんたがいちばんやりたいことは、すでに魂が知ってんねん」
と語りかける内容が感動的なものであることに変わりはない。
動画を見た人からは「すごく自然でいい翻訳。前に字幕で聞いたけどいまいち入ってこなくて… めっちゃわかりやすいしー」「素晴らしい!感動しました…」「すごい!!ww」と好評価(YouTubeのコメント欄より)。
なお、今回この動画をアップしたユーザーは、ほかにもiPad miniについての発表を大阪弁にするなど、アップル関連のニュースを精力的に大阪弁に吹き替えるという活動を(?)しており、なかでも人気なのはiPhone 5 Official Video 大阪弁バージョン。
昨年9月12日に公開されて以来、1月10日8時までで56万4373回もの再生回数と大人気だ。
なかには「こんな大阪弁話すやつはいないよ!」と、若干大阪弁に違和感を感じる人もいるものの、
「むっちゃわかりやすいやんww」
「こんな風でもなければ説明動画7分間なんてとても観れなかったか-も…笑」
「こんなに、面白くappleの動画を見れたのは、初めてです」
など、楽しめたと絶賛する声が多数寄せられている。
同じ日本語でも、方言に変わると印象も変わるもの。カジュアルな大阪弁で聞くと、スティーブ・ジョブズ氏への印象がより親しみやすくなるかも?
(R25編集部)
ジョブズ氏の名演説が大阪弁に!?はコチラ
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20130111-00027640-r25&vos=nr25ln0000001

99 :
>>98
翻訳はともかく方言的表現があんまりいいないね
もっとええかんじの大阪弁でたのんまっさ

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