固定アンチスレ

1 ：2011/07/18 〜 最終レス ：2013/04/02

固定にイライラしてる人はここで吐き出せ
関連スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1297954847/

2 ：

固定って受け攻め固定？相手固定？どっちもOK？

3 ：

1乙
>>2
ここ受け攻め固定厨アンチスレの派生だし
(嗜好叩きスレとして分裂した)
役割固定だけが対象だと思う

4 ：

その「役割固定」っていうのは、Ａというキャラを攻めだと決めたら
Ａは誰に対しても絶対攻め、Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは
何があっても受け、という意味でおｋ？

5 ：

>>4
そういうこと
総受け、総攻めもここに入るね

6 ：

なるほどわかった
テンプレきちんと整備した方がよかったかもね
＞Ａというキャラを攻めだと決めたらＡは誰に対しても絶対攻め、
＞Ｂというキャラを受けだと決めたらＢは何があっても受け
これにプラスして、「組み合わせはＡとＢのみ」が入ると単一で
単一アンチは単一アンチで別にスレがあるんだよな…

7 ：

1乙です！

向こうで問題になった
「受攻どうでもいい・意味がわからない」みたいなのって
固定アンチとはまた違うと思うんだけど
こういう愚痴もこっちでいいのかな

8 ：

>>6
テンプレは次から整備すればいいかと先走ってしまったスマンヌ
>>7
他に場所ないしいいと思う

9 ：

腐女子ってカプ萌えよりも萌えキャラが受けか攻めかっていうのをひたすら重視してる人がほとんどだよね

10 ：

>>７
受け攻め固定の悩み愚痴スレで、よく見かけるから
そっちで愚痴ってきたら？
>どっちでもいい

11 ：

ぶっちゃけ、受け攻め固定関連スレで学級会方向へ揉めさせた奴と荒らしかたソックリだと思ったw
カプ話は入れ食いだもんな。釣り師に取って。
嗜好叩きいくない！とか、不愉快なレスは止めてとか言論封殺のやり方がソックリ。
大嫌いな受け攻め固定者と同じく、スレを重複させるとか無いわ。ばかじゃないの？

12 ：

カプの前にまずキャラの受け攻めありきって考え方廃れてくれないかな
一人のキャラがある関係性を持つあるキャラとカプになると受けになって
別の関係性を持つ別のキャラとのカプでは攻めになるって
そんなに批判されるようなことか？
あるカプが長い付き合いの中体位のバリエーションの一つとして
逆になってみるのってそんなに変か？
心から愛しあっててもだからこそ生涯挿入関係にからないカプは存在しちゃいけないのか？

13 ：

それ用の愚痴スレ内で吐き出すならともかく
他のスレでも当たり前のようにリバ雑食は悪、という体で
語りだす固定がくてうんざりする。
そして見ただけで吐き気がするとか病的なまでにリバ雑食が嫌いな人が
固定として正しいみたいな姿勢が恐い
病院行ってくれ

14 ：

>>12
同意
キャラ一人一人の性格が違うんだからペアでの関係もそれぞれ違ってもおかしい事じゃない
愛(エロ)の形だって一つじゃない
それを「間違ってる!挿入もキャラ解釈の一つだから攻め受けが違ったらそれはもう別人なの!」とかハァ?だわ
二人のやり取りより挿入なの?
そのキャラって生まれた時から挿入される運命?挿入しなきゃ死ぬキャラなの?
あと質問系のスレで「どうしたらいいか」って聞いてるのに固定者が
「ショックでもう来ません」「どうせ固定者は離れるんで」とか的外れな事ばっかり言ってるのを見ると苛々するわ
質問･提案するスレにそんな意見必要ないだろ
普段雑食･リバ･別軸･その他をひとまとめにして無意識に下げてる癖に何固定可哀想みたいな事言ってんの

15 ：

>>14の「同意」と次の文の間に改行入れるの忘れてました
長文レスしてる感じになってすみません

16 ：

>>11
重複スレかと思って見に来たがああいう経緯だったのか
カプ語り系のスレは何か似たような論調の奴が暴れて分裂するんだよな…

17 ：

リバや非固定複数カプには固定前提目線で好き勝手言っておいて
固定のことになると被害妄想じみた暴れ方や押し付けするから鬱陶しいわ

18 ：

>>14
＞質問系のスレで「どうしたらいいか」って聞いてるのに固定者が
＞「ショックでもう来ません」「どうせ固定者は離れるんで」とか的外れな事ばっかり言ってるのを見ると苛々するわ
同意
質問に答えるにしたって、いちいちその一言添える必要あるの？
それかもっとマシな言い方できないのか
カプ表記関係の質問だと、傍から見てもわかるくらい配慮しながら書いてる質問者も多いのに
自分たちはスタンダード（）だからああいう無神経な物言いも許されると思ってるんだろうな

19 ：

棲み分けだの越境だのうっぜえ

20 ：

攻め受けどうでもいい

21 ：

仮にABなりBAなりがそれぞれ違うカプだということを肯定したとして、
その「違う」を「相容れない」とするのが気に入らない。
攻め受け違うんだから最低限住み分けするべきとかいう主張も嫌いっていうか謎だし、
住み分けってのが、また固定基準の意味不明なものばかり。

22 ：

「住み分け」で隔離したがるくせに
注意書きや説明のカプ名見ただけで「吐き気」とか言いだすしどうしろってんだかな
ワガママってレベルじゃねーぞ
そうやって他カプを汚物みたいな扱いしてくるせに被害者ぶるなと言いたい
非固定やリバ逆は固定を見下してる、というような被害妄想の末に邪推や否定しだすし
強烈な固定厨みると恐ろしくなる

23 ：

ちゃんとカプごとにページや項目に分けてるのに「ABとBAでサイト分けろ!」だし
リンク貼れば「逆カプいけるなら行かない」「表記見るだけで無理」とか言うし
リンク貼らずに隠れてれば後で「裏切られた!!」だしどうしろっていうの
結局遠まわしに「自カプだけ扱え」って言ってるだけ
人に自分の好み押し付けんなよ、サイトやってる側は趣味で楽しんでやってんだよ
てか同じAとBなのに逆ってだけでどうしてそんな汚物みたいな扱いできるんだ
キャラが好きじゃないの?攻め受け違ったら別人だからって事で構わないんだろうか
攻め受けのどちらか固定で「逆は駄目だけど攻め違い･受け違いはおｋ」ってのもわからない
相手や相性よりエロ妄想のポジションなんだ･･･

24 ：

本当表記見るだけで辛いとかそんなのどうしろと
攻撃されるのも困るけどショック受けた＞＜って被害者ぶられるのもすごい困る
私が悪いのか？
なんでこっちばっか気使わないといけないんだよ
それにどうしてそんなに役割変わるのが嫌なのかね
固定って男女にしか思えない
愚痴ばっかり地雷ばっかりで、何が楽しいんだろうと本気で疑問に思うときある
色んなもの否定しないと存在できない嗜好なのかと
お前らにとって萌えってなんだよ
注意されたら逆ギレするし
そんなに嫌で辛いならいっそやめた方がいいのでは？とアドバイスしたくなる
リバの人は固定を地雷扱いしたり愚痴ったりはしないのに
それに現実では普通リバじゃないの
固定が普通、リバは特殊でちゃんと表記してください！って怒る固定者も固定が正しいみたいな感じで嫌

25 ：

466 名前:風と木の名無しさん [sage] :2011/07/23(土) 06:00:24.03 ID:0U2939coO
>>461
女体化はどうでもいいけどリバについては
今までABを好きで通ってくれた閲覧者に一言謝って欲しい
注意書きの類はどうしようとリバを書かれてしまったダメージが変わる訳じゃないから
今まで固定だと信じて見に来ていた人達に誠意を持ってお別れして欲しい

―――――――――
朝から疲れたわ

26 ：

数字板のレス貼るなよ

27 ：

攻め受け決めないわけじゃないけど
攻め受けどうでもいい。
ぱっと思いついて書きやすいのがABバージョンってだけだから
ABでもBAでもどうでもいいし、同じキャラ同士は同じカプにしか思えない。
「攻め受け違ったら解釈が真逆になる」って言われても
はたから見てたら別に普通に似通ってるよ。
あと、固定の言う住み分けや越境って言葉も嫌いだけど「混ぜるな危険」もかなり嫌い。
本だろうがサイトだろうが混ぜていいよ別に。

28 ：

>>23それで思いだしたんだけど、固定者の中でも一番理解できないのが
AがBに突っ込んでいさえいれば、どんなキャラ改変でも萌えられる奴。
まだ、典型的なテンプレ固定が逆カプに生理的嫌悪感とかはなんとなく理解出来る。
攻めがアンアンらめぇでも結合部がABならオケって理解できない。
結合部さえかくしてABって言えば本当は何にでも萌えられるんじゃないの？
受け攻めって結合部だけにしかこだわりないんかい。
それとも、作者の萌が一緒ならば作品内容は二の次なのか？
彼らがこだわる受け攻めがなんなのか本当に解らない。
受け攻めキャラ改変全部こだわりないとか、アンアンらめぇな攻めじゃないとダメとかならまだ理解出来る。

29 ：

>>28
同意
ABならどんなものでもいい!でも逆はどんなものでもアウト!って言ってる固定者が分からない
同じシチュエーションでエロなしであっても突っ込む突っ込まれるの前提がABなら萌えるってどういう事?
ABのBが喘いでAが積極的なのと、BAのAが積極的に攻めてBが喘ぐのって挿入が無かったら同じじゃん
キャラもAとBなのに逆表記になっただけで「ありえない」かよ
AとBの組み合わせならどんな改変でもシチュでもいいよ、だけならとキャラの相性重視なんだと思うだけなのにな

30 ：

>>29のたとえを間違えた
× ABのBが喘いでAが積極的なのと、BAのAが積極的に攻めてBが喘ぐの
○ BAのBが喘いでAが積極的なのと、ABのAが攻めてBが喘ぐの

31 ：

BAをキャラ崩壊別人ありえない！と嫌うくせに
そのキャラ崩壊別人でありえないBAと類似点ありまくりのABには萌えてたりな
結合部がどうであるかにしか興味ないって意味分からん

32 ：

受け性、攻め性をすべてのキャラに割り当てる固定もキモい。
男女に割り振ってるようにしか見えない。
登場人物の受け性、攻め性がひとつでも違っていたら地雷、有り得ない本捨てるじゃ
確かに読める本もTwitterも渋もないわ。
それで住み分けとか踏み込んでくんなとか無茶言うな。

33 ：

>>14後半あるあるすぎる
固定以外の嗜好の人もいて当たり前のスレで普通に他嗜好叩きするよね
そんで注意した人を雑食厨扱いとか、カプでしか物を考えられないのかね
思うんだけど、そこまで固定嗜好（というか他の解釈は認めない）なのに
よく同人イベントに行けるよなあと
雑食の買い専が逆カプの戦利品持ちながら買いに来たり
隣サークルが逆カプだったりとか普通にあるのに

34 ：

AとBが萌える恋愛してくれてたら何でもいいので
そこら中で受けだの攻めだの争っているのを見るとバカバカしくて嫌になるわ

35 ：

話や絵が上手くて自分好みの話を書くんだったらカプなんて関係ないや
欲しい本は買うし、みたいサイトはみる。
受けっぽい攻めっぽいとか、些細な言葉で傷つき怒りだす固定様はプロフに2の固定スレ関係張っておいてくれ
そこまですれば、こっちも空気読めるからw
キャラの受け性、攻め性が一緒かどうかがそれまでの付き合いより大切なら
そういう人として此方も接したいし。
ジャンル変わっても全く同じカプにハマるわけないじゃん。
所詮同人友()萌だけの関係()とバカにするならそうなんだろう。

36 ：

配置に使われたり影響力の強い嗜好ではあるが
だから私たちの要求に応えて当然！みたいな妙なお客様意識があるよなあ
あとガチガチ固定のせいで生まれたと思う精神的何とかや
ABA表記で対等固定みたいなのもややこしくて嫌い
作者の解釈したABでいいじゃん普通に

37 ：

マイナーで辛いという書き込みを自分も割りとマイナーなので同意しながら読んでると
途中でその人がAB固定で、BAがメジャー・中堅と分かる場合がよくある。
そしたら急に拍子抜けというか興ざめというか、
「何だ逆かそんなのどうでもいいじゃん」と思ってしまう。
ABとACのように恋愛するキャラクターが違えば話も分かるけど、
同じキャラ同士は同じカプにしか思えない。

38 ：

固定者が「リバばかり」「読むものがない」って言うけど
作品読まずに作者の嗜好で「これは萌えない、ABじゃない」って決めつけてるだけな気がする
中にはわざわざ調べて「この人は逆扱ってるからAB本から逆臭がする」とかいう奴もいる
作者がAB以外読める＝AB以外に現を抜かすなんて本命じゃない、ABが本当に好きじゃないなんてそっちの方が有り得ない
AB固定サイトで「作品はABしか書きません、読むのは逆や他カプでも大丈夫」の人も
CBメインだけどABも好きだからAB本作ってみたって人も
AB本命だけど逆もいける人も「AB好き名乗るな」って酷い言い草だわ
ABとBAどっちも好きな人がAB仲間になろうとしたら「逆者が擦り寄るな」だし
どこまで我が儘なんだ

39 ：

>>37
分かる
関係性に萌えてる人がたくさんいるAとB
どこがマイナーなんだって話だ
そういう人は大抵「BAいいよBA。もっとみんなAを大切にしてあげてよ！」と逆カプABに謎の挑発をしてくる
熱気が凄いから本命一緒でも引いてしまう
だからAとBの性格が王様とお姫様とかＳＭみたいな力の差が有りすぎるやつ
固定厨は食わず嫌いをもっとパワーアップさせた「他の食べ物は毒です！食べるのはもちろんのこと、絶対視界に入れないで下さい」
みたいな宗教に似てる
更に「私たちの愛が一番だからみんな配慮してよ」と言われると腹立つ
創作するのって想像を膨らませて生み出すことであり、
自分達が勝手に舞台(＝公式)で「きゃー！こんな素晴らしい舞台みたことない
舞台裏(＝同人)はきっとAが攻でBが受よー」
結局勝手に妄想してるから正解なんて無いのになんで「有り得ない！」とか言って他の人を傷つけるんだ
好きなものを否定された人の気持ち考えろ

40 ：

〇だからAとBの性格が王様とお姫様とかＳＭみたいな力の差が有りすぎるやつが多いのか
キャラクターたちを攻と受に分けるために

41 ：

>>39そうすると「嫌いなものを好きと言われる方が傷つく」とか言うんだぜwもう、どーしよーもない
固定厨が逆リバ嫌いなのはいいよ別に。自分にだって好きと言われれば嫌な気分になる嗜好がある。
固定厨のダメなところは自分の同人嗜好優先で人付き合い切ったり誹謗中傷したりするところだ。
あと、総合スレで固定価値観の普及に一生懸命過ぎること。
表記やカプ絡みの相談に「でもガチガチの固定としては」
それ、アドバイスじゃなくてプロパガンダにしか見えません。
固定的価値観を同人界のスタンダードにしようと必死すぎ。巣からでてくんなしな

42 ：

「逆カプに嫌悪感を持たない固定は固定じゃない!」「本当に正しいのはBLテンプレでエロ以外にも攻め受けはっきりしてるもの!」
「攻め違いや受け違いを扱うところの自カプ本買わないのが固定の在り方!」
っていうガッチガチの固定が自カプ以外に嫌悪感を持たない&人の嗜好気にしない固定に攻撃して
大きな括りでは同じ嗜好なのにいがみあってんのが笑える
固定以外の嗜好からしてみれば心が狭過ぎるし馬鹿じゃないの?としか思えない
人のレスにぎゃんぎゃん口出しして固定嗜好のスレを細かい定義でいくつも立ててさ
本人達にとっては「拘りを大事にしている」なんだろうけど、周りからしてみれば自分勝手で人の事考えてないだけだよ

43 ：

どれでもAとBなのに、裏切りとかどっちつかずとか意味が分からない。
単に2人の妄想してるだけじゃん。
固定だってAB（BA）上で色んなパターンの妄想してるくせに
何で攻め受けは変えちゃいけないのかさっぱりだ。

44 ：

もう固定嗜好がなくなればいいのに
気を使わないといけないのって固定関連ばっかなんだよね
固定がなくなればすごくスマートでシンプルになる
注意書きしても結局文句言うし、悲しい…って被害妄想に入るし
ウザすぎて仕方ない
受ける攻めるばっかりにこだわって、本当にそのキャラカプが好きなの？と疑問に思う
もう男女に行けばいいのに
男女なら受け攻めで困る事ないよ

45 ：

攻め受けがなんぼのもんだっつーの

46 ：

攻め受け攻め受けうるさいなー。
「扱うなら扱うで構わないけど注意書きは徹底してほしいよね」みたいな一見冷静ぽい意見も
何でそんなしっかりした注意前提なのか分からんので嫌い。
作品につける普通のカプ表記には何の文句もないけど（それにも過敏な人いるけど）
それ以外に何かにつけ、固定が間違えたら大変！とばかりに
注意や警告や説明や住み分けを求めるのがウザい。

47 ：

むしろ最近ジャンルでリバの居場所がなくなりつつあって辛い
インデックスにリバありって書いて好きにやつてるけど
下手に交流できねー
文句言うなら自分も固定だって主張しろ！
察してとかないわー

48 ：

801ジャンルが出来てから今でも固定嗜好の数は多いし圧力も強いのに、
ちょっとここ数年で固定以外の嗜好が前に出だしたら
「今の同人はリバばっか」「昔は良い時代だったのに･･･」「雑食者は声が大きい、布教怖い」
「BA好きなのにAB固定に近づいてくる」「今は攻め受け決めずに二人を愛でるのが良い事みたいになってる」
とか厭味ったらしく言い出い始めるのがマジでうざい
固定だけがカプやキャラへの愛じゃないよ
そりゃアレルギー持ちって分かってる人にアレルギー物質持って行くような雑食者もいるかもしれないけどさ、
厨以外の普通の雑食者は攻撃的な固定の言動に困ってるんだよ

49 ：

「逆リバでも住み分けさえちゃんとしてくれれば構わない」と言うけど
住み分けするものっていう前提で話すところが不満

50 ：

フェイク有り
「Ａ×Ｂの同志見つけたと思ったら、カプが見事に逆でｗｗｗｗ
自分リバ萌え出来るほど寛容でも節操無しでもねEEEEEE！！
Ｂ攻めの壁は思ってる以上にデカくて厚いです
あ、Ａ攻めを否定するわけではないよ
実際自分も妥当だと思うしｗｗｗｗ
ただ妥当性と萌えポイントは絶対にイコールで結ばれるとは限らない」
寛容とか節操無しとか意味分かんないよ……
蝙蝠とか浮気とかも良く分からない
ただその二人のやり取りを考えるのが好きなだけだ

51 ：

>>50
その固定者の言う妥当性ってのがわからん･･･攻め受けが変わるなら他のキャラの方が良いとかむしろその二人である意味あんの?愛がないとか人に言えるの?
AはBが良くてBはAが良いっていう、出会ってから死ぬまでの二人の想いより日常の一部分（エロ）重視かよ
萌えに妥当とか節操とか、何かキャラの恋路と人の嗜好を固定者がモンペ並みに監視･操作してるみたいで気持ち悪い
「Bに対して受けになる関係になるんだったらCと関係持った方がマシ。正直萌えないけど許す」みたいな上から目線を何で受けなきゃいけないんだ、個人の萌えなのに

52 ：

固定厨は自サイトから出てこないでほしい
いろんな嗜好が集まるツイッターとか渋をわざわざ自分から覗いておいて
「逆カプ地雷踏んだ！吐き気がする！」って、正直頭沸いてるとしか思えない
しかもそのカプを好きな人のことも考えず大声で嫌味ったらしくネチネチぐだぐだ
住み分けしろだの注意書きしろだの、散々言われてるけどほんと何であんな上から目線なんだろう？
BLは固定が基本、リバ者は異端なんだから固定に気を使うべきって思考をどうにかしろ
自分は平気で他人の嗜好を否定する癖に。どこまで自己中なんだよあいつら

53 ：

固定ってめんどくさ

54 ：

うん、固定が当たり前でリバはおかしいから注意必須ってなんか変だよね
いちいち煩いのは固定の方なんだから固定注意になればいいのに
本当にウザい

55 ：

昔はよかった、肩身が狭い･･･とか言ってる固定者は、
その昔に気まずい思いをし力のある所から目の敵にされてた大手カプ者･固定者以外の人の事を考えた事ないんだろな
自分たちが今その人達と同じ立場になったと思ってごらんよ
肩身が狭い思いってどんなだったかわかるからさ
今の同人界は固定がスタンダードじゃないんだよ、歴史が長いから正しいと思うなよ
むしろ、仲良し推奨でリバや固定以外の人が増えた今の同人界は
自カプ以外とは対立して攻め受けはっきりだった同人界の反動なんじゃないの

56 ：

>>55
固定がよく主張する、昔は雑食少なかったって主張も
別に昔は今よりガチ固定の人が多かったわけじゃなくて
好きなカプが判る主なものがイベントの参加スペースぐらいだったから
単に好みのカプが１つしか表出しなかっただけだと思うんだよなあ

57 ：

>>56
目から鱗だ
昔はツイッターや支部なんてなかったから、
「本命カプはあるけど逆も他カプも読める」という層が
好みを主張する場がなかっただけなんだよな
「昔は逆カプ同士は仲が悪いのが当たり前で、それが秩序＝平和だった」って
言ってる固定がいたけれど、
そんなの固定厨の度を超した他カプ叩きのみが表沙汰になってただけだ

58 ：

好きなCPも苦手なCPはみんなあると思う
好きなCPでも適当に書かれたものは苦手だと言うか途中で閉じるし
苦手なCPでも丁寧に書いてる人の作品のが好きだと思う
愛は組み合わせとか数じゃなくて
作風と言う文字通り雰囲気を示してる
上手く言えないけど要はその人の情熱が重要じゃないのか
ストーリーの流れ上、逆にした途端愛が無い認定になるとか意味フ
175や擦りよりは論外だが、その二人が好きじゃなきゃ描かないだろ
自分も基本固定だが
攻受なんて突っ込む突っ込まないかの程度の違いで役目だ
「親友」とか「相棒」の関係が好きな組み合わせなら
はなから見れないだろうが、エロ読める二人組みで役目変わったら吐き気がするとか意味分からない
好みの対象は違ってても好きな気持ちは変わらないのに
安易に不特定多数いるネットで地雷とかゴミとか言う固定厨が嫌い
その言葉そのままそっくり返してやりたい
ネットは言葉も残るんだからぼかすか有り得ない
直接「苦手だから話さないでください」って言えば済むことだし
「リバは引っ込んでろ！」って文句垂れる前に逆CP好きな人に悪口言うのは止めろよ

59 ：

ABの方がBAより萌える、Aが攻めでBが受けの方が萌えるから(逆リバ他カプは萌えないだけで嫌いじゃない)とか
書くものはABばかりだからサイトでAB固定って名乗ってる人だと攻撃的な発言は少ないんだよなぁ
その人達に対して「そんなの本当の固定じゃない!逆に嫌悪感が無いなんておかしい!」っていう奴は何度も見たけど
固定の定義が「このキャラは攻め(受け)がいい、好き」って事なら
その後に「でも別に逆に嫌悪は持たない」「でも逆も好き」「他カプも萌えないけど読める」が付いてもおかしくない筈なんだよね
嫌悪を持たないと固定じゃない!って言ってるのは何なんだろう?

60 ：

同じキャラ同士なのに逆だのリバだの攻め受け違いだの
住み分けとか配慮とか節操なしとか、どっちつかずとか、一途じゃないとか、
ぎゃーぎゃー騒ぐのうっぜ。
何であんなに「違う」扱いしてこまごまと分けたがるの。

61 ：

攻め受けリバ固定、何がそんなに大事で線引っぱって区別したがるのか分からん
キャラの組合せが一緒なら何でも一緒にしか思えない
ああだこうだ揉めてるの見ると、まるで宇宙人見てるみたいだ
とりあえず1つの机にABとBA乗せたっていいんじゃないの
1つのサイトに混ぜて置いたっていいんじゃないの
同じキャラなのに、どうにかして最大限に離れようとする、更にそれがマナーですよ的な
捉え方をされている意味が全く分からない

62 ：

行きすぎた固定が他カプ・逆カプ・リバを「汚い物」として扱うところが凄く傲慢だと思う
単なる好き嫌いだろ　アレルゲンでも地雷とか本気で言ってるんなら病院行った方がいい
何が自カプABを汚されただ…
他カプ断罪してるあたりでお前は被害者じゃなくて加害者だよ

63 ：

×アレルゲンでも地雷とか　→　○アレルゲンとか地雷とか

64 ：

同じキャラでカップリングやってて逆は汚いっていう人が
こっちは愛があるのよってのがわからない…
自分の都合のいい組み合わせじゃなくなったら汚物扱いって
キャラ達に愛なんてかけらもないじゃん

65 ：

AB萌えな人に自分のBA本を買われる・サイトを見られる・リンク貼られる等に対してやたら
「BAなのに大丈夫？」「表記見間違ってない？」「これってどういうつもり？」
「向こうのサイトの閲に申し訳ない…orz」等々と
気にするタイプがイラっとする。
どうもこうも、本人がいいと思ってんだからいいんだろ。
「嬉しいのはすごく嬉しいんだよ」とか言いながら、ぐちゃぐちゃ詮索すんなよ。
それと最後の「〜〜に申し訳ない」は単に気にしぃな心配性タイプの人もアレだけど、
もやもや文句をちらちらと吐き出したいだけのケースありすぎてうんざり。
攻め受け気にしすぎだろう。

66 ：

「リバ・雑食が当たり前の風潮は勘弁してくれ」とか
そっくりそのままお返しするわ
どんだけ自分がマジョリティじゃないと気が済まないの
受け攻めガッツリ分けなきゃいけないのが当たり前の風潮も何とかしてくれよ
どっちもどっちだっつーの
自分と違う嗜好の人を平気で日陰者にしようとするからな
特に大ジャンル・王道カプばかり渡り歩いてきた打たれ弱い固定は

67 ：

攻め受けの区分とかの話になるとすぐヒートアップする。
これはABでBAであれはリバで、じゃあこれはどれになる？あれはどれになる？
やれ定義だどうだこうだ争いながら、次に来るのは決まって、固定とリバの住み分けとか
越境とか配慮とか注意書きとか、そういう「マナー」とやらの話。
同じキャラ同士で何でそんな細かいの。
うんざりげんなり。攻め受けのどこがそんなに大事なの。

68 ：

ABのみ、
BAのみ、
両方好き、
同軸リバ、
キャラが同じなら同じカプ
というふうにグループ分けで円を描いて、
「はいじゃあ皆さんはそれぞれの円の中でやってください、私たちは全く違う存在です、
円から出ない来ない寄らないでね、どうしてって、だって【攻め受け】が違うんだから当然でしょ…」
みたいなのがとてもストレス。

69 ：

進展してもせいぜいキス程度の関係が好きなので
いちいち受け攻めどっちなの？って聞かれるのが煩わしくて仕方ない
エロは想定してないと説明しても
精神的な受け攻めとか意味不明な言葉持ち出してくるし…
疲れる

70 ：

原作やアニメで、ちょっとでも受けがかっこいい所を見せたり攻めに強気なところを見せると
逆燃料がどうのこうのって言ってネガキャンし始める固定者が嫌いだ
原作でノンケ設定のAとBの下心無しのシーなんだから、好きにAB妄想すればいいじゃないか。
何で嫌いな逆カプの妄想してうだうだ言い出すの
固定の人がかっこいい受けを見て「こんな受けも良い」と言っただけで「逆に行く前触れか」ってすぐ疑うな
キャラの魅力が一つ増えただけなのに「いつ逆に転ぶかわからない」って言うし
「かっこいい受け良い→攻めもいける」事例にショックを受けてきたんだろうけど、固定仲間や長年固定の人まで疑う所に
何か固定の冷たさって言うか攻め受け優先な部分が見えてくるね。信じないのに何かあると裏切り者扱いだし。
かっこ良くても突っ込まれる立場なら受けじゃないの?
普段そこばっかり気にしてる癖に1シーンに何過剰反応してんのかと思う

71 ：

>受けがかっこいい所を見せたり攻めに強気なところを見せると
固定者がよく言う「公式が逆燃料投下した」って公式はBL作品じゃないのに？
と疑問に思ってたんだけどそういうことか

72 ：

とにかく攻め受けの違いでもって色々と細かく分けるのが嫌い
あのヒステリックな「攻め受けは大事」「気遣わないのは厨行為（しかもかなりの）」って
主張にも納得できてない
AとBなら全部一緒だし、違っても別に気ィ使わんでいいと思う

73 ：

行動一つ一つにもABかBAかではっきり分ける癖に、ABとBAどっちも好きだったら勝手に同軸リバにまとめるのが納得いかない
ABとBAじゃ解釈が違うから別人って自分から言ってるのに、人の好みが自分と同じでなかったら勝手にざっくり決めんのかよ
自分の細かいこだわりは尊重しろ、人のこだわりとか知らないどっちも好きならどうせ分かり合えないしリバで、みたいな考え方嫌い

74 ：

なんでたかが受け攻めにこだわってるのか理解できない
自己投影や男女のなり損ないみたいなやつばっかり
キャラやカプが好きなわけじゃないだろそれ
本当に好きなら受け入れろよ
受け攻めにこだわりすぎてもはや本末転倒してる
固定のせいでリバまで身動きとれなくされるのは勘弁

75 ：

>>73
ABとBA両方好きってことをABA・BABと表記する人もかなりいるけど
そういう人でも同軸リバやってる人なんてほぼいないのにね
実際はABとBA個別で好きな人が殆どで
ABとBAの萌え比率も取り扱い方も人それぞれ、別カプでBCやDAなんかも扱っていたり千差万別
なのに逆も読めるだけでリバ！少しでも逆非固定の面が見えたら裏切り！
こういう決め付けで棲み分けだなんだ言い出すのが分からない

76 ：

「こだわらないことにこだわってる」とかいう、変な言い回しが最近目について鬱陶しい。
そういう言い方をすることによって『攻め受けこだわる層』に仕立て上げて、
攻撃出来るようにしたいんだろうけどさ。

77 ：

>>76
普通に非固定が嫌でいいのに回りくどいな
それに当てはまるようなAとBの同軸リバ以外は有り得ない！とか
神が固定を始めたorzとか言ってる奴なんて見たことねーよ

78 ：

>>76
分かりにくい言葉だな
アミダで適当に決めたんじゃないんだから
固定、非固定、友情みんなそれぞれこだわりあるだろ
と言うかこだわりってある程度の量を見たり触れたり楽しんだ人が使う言葉でもあるんじゃないのか
ABもBAも好きな人、リバが好きな人は別に「これでいいや」って妥協してないんじゃないか
漫画好きな人はたくさん読んで
音楽好きな人はたくさん聴いて
ワイン好きな人はたくさん飲んで
ただ単純にその中で本当の好きを見つけていくんじゃないのか
それって浮気とも言わないし、愛が薄いワケじゃないと思う
好きなものと愛してる人は全く違うと思うんだ
要は別に逆カプ好きにならなくてもリバ命にならなくてもいいから
マイルール押し付けたり、嫌がらせだけはしないでくれ
「イベントで逆カプ扱いの人に挨拶されたけど目に入れたくないので無視した」
「サイト観てたら表記違ってたのでアドバイスしました」
「逆カプ扱い始めたので本破きました」
このへん、嬉々と語っていたらこだわりとか愛以前の問題でその人の人間性疑うわ

79 ：

百合でも801の変なルールが通用すると思ってる固定厨は消えてもらいたい
カプ名なんて響きの良さ優先で適当に呼んでるだけなのにうるさくて敵わん

80 ：

>>79
何かすごい面倒くさそうだなあ

81 ：

生とかだとそれぞれの名前の先頭数文を取ってくっつけたような
コンビ名があったりする（公式も使ってたり、非ヲタのファンの間の通称だったり）
太郎くんと次郎くんならたろじろ、みたいなの
それを各所で頑固にじろたろ！と言ってる人に限って腐ネタも満載で浮いてたりする
ただのコンビ名としてたろじろって呼んでる人が大半なのに
躍起になって逆の呼び方にこだわってる人みるとうわーめんどくせと思う

82 ：

固定がマナーのなってない非固定に何かされて愚痴るのは良い。厨行為で迷惑かけたのは事実だから。
でも、それを読んだ固定が「皆乙。皆に良質な萌えが来るように願う」って感じのフォロー入れるのが何か受け付けない
さり気なく素で固定＝良質な萌えって思ってるのが駄目なのかもしれない
個人の萌えに質とかレベルとかあるんですかね･･･萌えりゃそれがその人の一番でしょ

83 ：

その厨行為とやらがそもそも固定基準で決められてたりする

84 ：

キャラの組合せ＝カプって感じで、どっちが攻めでも受けでも同じカプにしか思えない
別に今日ABで明日BAでも構わないし
ABの更新多めでたまに思い出したようにBAでも構わない
どれでも気分で変える1カプ内のシチュって感じ
固定はやたら区別して「別カプなんだから」って気遣ってもらいたがるけど、
自分からしたらそんなことする対象じゃないんだよな

85 ：

個人的な意見だけど
組み合わせはフィーリング
攻受はTPO
イラストなら絵柄
小説なら言葉遣い
萌え語りなら心地よくてかつ愛を感じるか
全体を総合して好きか苦手か決めるからなんでもいいワケじゃない
だから非固定や逆リバ、コンビ好きの人たちを見下したりするのはやめて欲しい

86 ：

単にずっと突っ込まれたままの受けっていうのが死ぬほど気持ち悪くて嫌い。
攻めが受けに回るのが好きだし死ぬまで固定っていうのがありえない気がして解らない
固定の人は縛られすぎててむしろ可哀相だなと思うし楽しくなさそう…
リバは気楽でいいわ
>>79
同意
カプ表記細かすぎて面倒

87 ：

リクエスト貰って色々なCP書いてたら
裏で閲覧に対する媚びとか言われててクソワロタ
そっちだってABの色んなパロをリクで書いてるのにそれは違うのか
人に価値観を押し付けて他を排除したがるCP至上主義の固定の人が嫌いだ

88 ：

例えばABとBCの2カプ扱ってるだけでもリバ雑食！って決め付けて
横暴な発言するからあきれるわー
リバ雑食＝八方美人で媚売ってるこだわりや愛のない迷惑な奴ら
という見下しも酷くてうんざりする

89 ：

第一なんで逆を扱う＝媚びになるんだろうと思う
同カプ内にだって売れる人や人気な人への
媚び売り擦り寄りなんて横行してるじゃんね
あっちからすれば同族にいい顔するのと
敵にいい顔するのとのくらい差があるから叩くんだろうけど

90 ：

ぶっちゃけ固定自体が嫌なわけじゃないんだ
ABが至上すぎ、他のはオカズになりません(｀・ω・´)って感じなら迷惑かけないし固定以外から嫌われない
と思っていたけどさっき固定至上スレを興味本位で覗いたら(煽り目的ではない)、病気すぐるw大丈夫かw
ABと思ったらBAでトラウマになった→B総受けリンク巡る以外は引きこもったほうが身のためry
BA表記見るだけで生理的に駄目→いやだからry
リバってBLでリアリティ求めてどうするんだ→貴女の頭の中の非固定が言ったんですねわからねぇww
単に目玉焼きにソースかける日もありゃ醤油かける日もあるって問だry
最近雑食ばっかで私たちの居場所がない→あなたたちのお仲間の厨が最強すぎるんですがry
雑食だったら良かったのに→自覚あった＼(^p^)／
固定者以外がAB至上になるのと、固定がAB崇めてBA嫌うのは別物と理解した
固定以外にも厨はいるけど、固定は全体的に好きな物追うんじゃなくて嫌いな物はじく雰囲気がすごい
そりゃ相容れないわwwストレス感じるなら宗教捨てろよ、そのほうが楽になるぞ？

91 ：

受けは彼女で女扱い、攻めは彼氏で男扱い、だから逆転は絶対に有り得ない
という固定の主張は好きにすればいいけど
それを元に「BLは結局異性愛なんだよね〜」という結論を出すのはやめて欲しい
固定＝BLじゃないんで
ていうか書いてて思ったけどこの人たち何でわざわざBLやってるんだろ
最初から男女カプやれよ…

92 ：

>>91に激しく同意だけど、そのタイプが逆リバが生理的に受け付けない、吐くって言うならなんとなく
理解できるし、絶対近寄んねー危険危険。とわかるけれど
受け攻めからして性格が違うとか、受け攻めがあっていれば何でもいけます
攻めがアンアンらめぇでもABならば萌えるとか言う人が理解出来ない。
受けっぽい攻めっぽいという表現も許さない。
キャラ解釈が同じなら受け攻めどちらでもいいやって言うと裏切り者扱い。
同じカプへのお布施で同人誌買うとか公言。少しは気に入ってくれよ創作内容も。
宗教ですか？理解できねー。お前にとっての受け攻めってなんだよ…

93 ：

補足。攻めがアンアンらめぇというのが好き、それじゃなきゃダメって言うのもわかる。
わかんないのは受け攻めの突っ込む突っ込まないだけにこだわる奴ら。
棒と穴だけでいいじゃん。人間いらねー

94 ：

>>92
病気なんだよ、多分
つか固定って「二人並べて攻受決める」んじゃなく「こいつ攻、こいつ受」って決め方してんじゃないかな
なら攻め受けにこだわるのは分かる
だが、受同じで攻変わるだけで暴れる固定もいるからキャラ単位の受攻じゃなく、カップル単位が問題なのかも
理解したところで合わせる気ないけど

95 ：

性別受けと性別攻めか…

96 ：

あと、別スレで「腐は公式見て幕間で何があったか想像して萌える」って信じられてたんだけど
自分(非固定)はその経験はないから、はぁ？だった
公式は公式で素晴らしくて、自分の妄想はあくまで妄想(解釈)って考え方してればそんなことできないし
幕間萌えってもしかして固定の文化なのか？

97 ：

>>96
幕間萌えは固定関係なくやる人はやるんじゃない?
非固定でそういう人いたし
固定厨の意見で「リバの『男は突っ込むもの』って思考が女の考え丸出し」「リアルにもタチ専ネコ専いる」
ってのを見た事あるんだけど、納得どころかむしろ疑問しかわかない
もしリアルにタチ専の人がいたとして、その人が一度でも人に穴に指一本突っ込まれたらそれは別人になってしまうって事なの?
人に突っ込んでればその人はその人として存在出来るって事になるの?それ人の人生全否定じゃね?
リバへの意見も、「男は女に対して突っ込む側だから、突っ込む側が当たり前という概念になってるのでは」っていう考えや
「その突っ込む側が突っ込まれる側に回る時に萌えが生まれる」っていう人の好みの話で
それを女の思考だからどうとかって言われても困る。だって妄想してるのが女だから男＝突っ込むものって思っててもおかしくないでしょ。
女の思考と男の思考って何、優劣とかあんの?
それを言うなら固定厨の役割への執着なんて「男は○○で女は××!そうでない奴は男(女)じゃない!」で凝り固まってる男の思考とそっくりだけど

98 ：

>>97
BLでリアル持ち出すタイプは非固定にも少数ながらいる、が、固定のほうは厨でなくても拘り強いと思う
男は突っ込むものって考え方＝女って、いかれたフェミっぽいけど割愛
非固定＆リバは「男は突っ込むもの」ではなく「突っ込む可能性も受ける可能性もある」って考えじゃないかな
で、攻より受よりそのキャラの「人格」が大事であって、それが大切にされてるなら良いと大方そんな感じじゃ
それは固定以外には当たり前の認識だと思うんだけど
固定はそこを否定して攻撃してくる気がする
「受が攻になる可能性、またはその反対の可能性」自体を受け入れられない感じ？
固定の意見で「BLは様式美でリアリティは必要ない」ってあったんだけどさ
これって、裏を返せば「受攻という様式を絶対保守してBLを成立させるには、リアリティは邪魔」って意味だと思う
このリアリティってのが「役割が逆転する可能性」なんじゃないかと推測
その可能性が頭よぎることすら耐えきれず、結果的に猛威をふるうと
更にカプ固定が真の(笑)BL(笑)とかいう様式って「絶対に心変わりしない攻に愛される身持ちの固い受」じゃないかと邪推
総攻め、総受けも受攻の役割は固定されてると思うけど
カプ固定は更に進んで、「双方浮気してはいけない」という条件がつき、出来上がったマイベストカップルを
唯一神のごとく崇めるんじゃないかな
そこまでいかなきゃ盲目的に異教徒叩けないから

99 ：

ここは受け攻め固定へのアンチスレじゃなかったっけ？
組み合わせも含めた話はスレチでは
カプ固定（単一）の話題なら、単一アンチスレがいいと思うよ

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