西炯子12

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/04/06

引き続き
過去スレは>>2以降に

2 ：

○前スレ
西炯子11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1344434930/

○過去ログ
西炯子スレ
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/969/969895702.html
西炯子って最近どうよ？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982507858.html
★★★西炯子はどうよ？
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992798673.html
＊＊＊西&28884;子＊＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10086/1008682103.html
西Ｋ子・２ｃｈの住人
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10301/1030106983.html
【お絵書き教室】西炯子【STAY】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064935379/
西炯子レシーブ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1128911104/
【娚の一生】西炯子
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西炯子
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1277403956/
西炯子10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1322039037/

3 ：

荒らしが立てたスレ

4 ：

ここ使うらしい

5 ：

某実話誌で「姉の結婚」が割とボロクソに批評されていたので来てみたが(´・ω・`)スレが新しいのね
とりあえずお疲れｗ

6 ：

今時髪の毛後ろでくくってる男とかいないよ

7 ：

>>5
kwsk

8 ：

>>5
あちこちで持ち上げられて人目に触れる機会も増えたから、それもしかたないね
内容あんなだし
西さんでなければ、わたしも1巻パラ見して鼻で笑って終わりだよ

9 ：

本誌読んだらまだｇｄｇｄやってんだものﾜﾛﾀ
40過ぎたら子供もむずかしいだろうし色々非現実的すぎる

10 ：

最新号の「ダ・ヴィンチ」で見開き特集があった。
「姉」と「おとこの一生」は著者が渾身のリアルを盛り込んだらしい。
特にヨリは自分に似てると仰せであった。
これは今後もダメだと思った。

11 ：

衝撃…
西さん、計算ずくでスイーツ狙ってるんだと思ってたわ
渾身のリアルかよ
学歴高いけどDQNじゃんよ、ヨリ

12 ：

コンセプトはおかしくないんだけど、西さんの作風と合ってないんだよね

13 ：

>>7
このマンガがしょぼい！2013 実話ブブカタブー
※あくまで雑誌の批評です
『「姉の結婚」 不倫R依存のRの話
40歳目前、東京で不倫に疲れ田舎に帰ったが、
また不倫してしまうだらしない女が主人公。
「結婚から逸脱した様々な愛の形」っていうけど、
ただR依存症で卑屈（40手前で独身故）なおばさんが、結婚だなんだとウダウダ悩んでるだけ。全体的に辛気くさい。』
あまりに下品過ぎてびっくりした文章なので・・・クレームはブブカにどうぞｗ

14 ：

>>11
リアル以前の問題だろw
＞特にヨリは自分に似てると仰せであった
は！？w

15 ：

>>13
もう一人の主人公真木については何も言わないんだなw

『「姉の結婚」 不倫R依存のジジイの話
40歳目前、妻との生活に疲れ日々を送っているが、
初恋の人を脅迫して強姦同然に不倫してしまうだらしない男が主人公。
「結婚から逸脱した様々な愛の形」っていうけど、
ただR依存症で卑屈（40手前で元ブサ面ストーカー故）なおじさんが、結婚だなんだとウダウダ悩んでるだけ。全体的に辛気くさい。』

16 ：

>>13
的を射ていて文句のつけようがない

17 ：

>>15
40女はBBAだけど40男はジジイじゃありませんからｗ

18 ：

>>17
真木さんこんなとこでなにやってんすか

19 ：

ヨリは自分、ねえ。
両親の無味乾燥な結婚生活と接してきて、さらに都会（）における日々において、
恋という気分転換用の女と、家に置いて確保しておく用の結婚の女とを、
男はシビアに選別している事実を知り、さらにヨリの厭結婚観の熟成が進み…
でも、結婚という「甲羅」を作って世間体からの詮索を避けるためじゃなく、
この人が相手じゃなければ意味が無い、って関係つか夢までは諦められない。
割り切るのが「大人」なのだろうと想像はしても、その賢さを選び取る度胸もゼロ。
老人ホーム入る手前まで、みっともなくウダウダ結婚周辺をうろつきまわる中年群像。

20 ：

いいこと書いてる積だろうけど浅いよ
薄っぺらい
センター試験受けたことある？あ、ごめ
共通一次だっけ

21 ：

そんなに綺麗に書かずに、もっとエグくて深いドロドロまで暴けって？

22 ：

文才あるようには見えないから、どんな書き方しても無理なんじゃない

23 ：

>>15
もうひとりの主人公ワロタｗ
囲み記事は小さい方だし、主人公に目を向けさせる手法でしょうな
他にも少女漫画の批評が載っていたし、少年漫画の方も相当アレ（ry
誰か来たようなので…

24 ：

>>13
多分書いてるの男じゃないかなw
「おとこのいっしょう」（変換が面倒）は
「女はいくら才色兼備でも３０過ぎたら不良在庫、男はジジイになっても若い女と結婚できる。ぐへへへへ」
という内容だったので男読者が食いついたが、
姉の結婚はＢＢＡが同い年の男と不倫する話で、黙っててもいい男を紹介されたり年下にも言い寄られたり、
挙句の果てには５０くらいの女が年の離れた部下といい感じになる話もあるからなあ
前作でついたおっさんファンが「現実味がない！ＢＢＡが若い男にもてるはずがない！」
とファビョるのはわかるよ

25 ：

今月号の姉にさとくんが

26 ：

>>24
姉の血痕は正直キャラ全員ＤＱＮの駄作なんだが、
前作で「この作者はわかってる（おっさんageの内容だったから）！こういう歳の差漫画増やすべき！」
と喜んでたキモオタが
今回の話で手のひら返すのだけは面白いw

27 ：

高嶺の花すぎて職場の男くらいじゃ誰も声を掛けてこない
仕事ができて私がいないと仕事が回らない
若く見られる
今でも若くて可愛い子と同じくらい価値がある
この歳まで待ったんだから妥協しないわ！
それが西さん＝ヨリなのか

28 ：

漫画家なんだから西さんがいないと仕事にならないのは確かでしょ…

29 ：

>>11
美魔女ブームは中年持ち上げて消費させようとしてるだけ。
チョイワルブームと一緒。金があるとこから引っ張ろうとするのは資本主義として当然
ってなことをエッセイに書いてたから釣りかもよ
ファンだろうとアンチだろうと読ませたもん勝ちっていう

30 ：

>>29
そこまで計算ずくならいっそ清々しいｗ
やっぱり西さんと思うわ
けど『仕事もできる女』の借りパク無断欠勤は無いわー

31 ：

>>30
そこはかばいようがないね

32 ：

>>29
＞美魔女ブームは中年持ち上げて消費させようとしてるだけ。
＞チョイワルブームと一緒。金があるとこから引っ張ろうとするのは資本主義として当然
なんかヨリも言いそうw

33 ：

>>24
姉の3巻出たあたりの頃、男性誌で書評見たことあるけど
「アッパークラス同士が田舎で優雅に暮らすだけじゃん。つまんねえ」って感じだったよ

34 ：

>>27
おええええ渾身のリアルﾜﾛﾀ最悪やん

35 ：

>>27
>高嶺の花すぎて職場の男くらいじゃ誰も声を掛けてこない
そんなだったっけ？
変身前は高嶺の花というか地味すぎて見向きもされてなくて
変身後は誘われてたんじゃなかった？

36 ：

「ブス」の説得力の無さはどうにかならんのか

37 ：

>>27
西の写真とかないの？

38 ：

そんなに、見たいか？

39 ：

>>38
高嶺の花のとか変身後はそこそことか言われたら気になるじゃん

40 ：

>>27の妄想でしょ
西さんは美人てわけじゃないけど、太ってないし醜くはないよ
ググればすぐ画像見つかる

41 ：

まぁ醜いっていうほどじゃないけどブサイク寄りの顔だよね

42 ：

普通でしょう
20歳くらいの時は可愛かったと思うけどな

43 ：

外見どうこうじゃなく
美人で有能設定のヒロインが「私に似ている」と言いきっちゃう辺り痛い人だなと・・・

44 ：

作者、年齢隠してるけど４６なのかよw
３０半ばくらいかと思ってた
同じ年頃の漫画家はもっと社会的な内容の漫画も描いてるのに
ずっと中学生みたいな恋愛モノだけでいくつもりなんだろうか

45 ：

年齢隠してたっけ？

46 ：

>>43
ダメなところが似てるんじゃないの？
作中で途中から美人で有能に成長したのであってそれは結果論だとおもうが
姉を非難する人は強烈なR臭がする

47 ：

婆臭は本スレから…
表紙がちょっとエロいとガーガー言っちゃうおぼこいおばちゃんが買ってる雑誌だから
しかしエロっぽい表紙をわざわざ注文する編集とのズレｗ
なぜ売れないのかがよくわかる雑誌だ

48 ：

西さんね
もともとのルーツは男性キャラの主役が多いよね
男の一生や姉の結婚は作者的にはかなり珍しい新しいタイプの話だとおもう
特に姉はいままでの西さんの作品とかなり傾向が違う
今までは学生の群像劇や複数主人公で作者が一歩引いて俯瞰で進めてる話がいくつも続きそこがいまいち入れ込めなかった
男の一生のほうはまだ海江田メインで全体を俯瞰して進んでる感じがあるけど
姉は結構ドストレートにヨリの女目線で進むよね
女主人公目線で進む話＝それって実は普通の少女マンガなんだけど
西さんの場合そこに初めて回帰してきた感じ
だからずーっと西さん追っかけてた自分は姉は新鮮で面白いけど
姉で始めて西さん知った人からみると普通の少女マンガだから突っ込みがあるんだろね

49 ：

407 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2013/03/09(土) 00:20:25.39 ID:???
悪と戦う正義側として書かれている主人公が
モブ一般人を殴ったり、物を盗ったり壊したりしても悪びれないのが嫌い
例えば敵を追うために通りかかったバイクを運転手を引きずり降ろして奪うとか
のっぴきならない状況でした事でも少しは済まなそうにしてほしい

50 ：

過去の西さんの作品が面白かったので、姉でびっくりしてる自分もいます
そして「普通の少女漫画」のイメージがいつで止まってるんだ……

51 ：

いやいや
女性主人公の目線で進むのは今も昔も一番メジャーな「少女マンガ」でしょう
「少年マンガ」が主人公の少年目線で進むのが一番おおいのと同じで

52 ：

>>48
> 姉で始めて西さん知った人からみると普通の少女マンガだから突っ込みがあるんだろね
いやいやいや
突っ込んでる人の大多数はそこに突っ込んでるんじゃないと思うｗｗ
共感しづらい主人公(ストーリー)に突っ込んでるんじゃないの？
その共感しづらい主人公を俯瞰で(客観的に)描いてないから、突込みが入るんだという意味なら失礼

53 ：

主人公以外の心の中のセリフが極端に少ないなーと思う

54 ：

>>52
形式としてはよくある少女マンガなのに共感しづらいから突っ込みがあるのか
少女マンガの形態だから突込みしやすい、いちゃもんつけられやすいというのはあるとおもう
今までの西さんの話はいわゆる少女マンガの形態ではなかったから共感しづらくともいちゃもんも少なかったからね

55 ：

昔はモノローグ少ない、短編多い、男主人公が多かったから
読者が文学的な深読みをしてただけで、昔からこんなもんだったのかもね

56 ：

年取ってからはっちゃけるタイプだったのかな
20代のころと同じなわけはないけど

57 ：

ヨリって変な女だよね
嫌な女ではないが
文学部(学部じゃなく部活)ってこんな感じの屈折した地味女がよく居た
Rかと思いきや、びっくりするようなエピソードとともに喪失に至るまでの体験談が語られる
亡くなられたかたに例えて申し訳ないですが、東電OLみたい

58 ：

東電ＯＬは精神が病んでいる別次元の話だと思う。
汚らしい部屋での売りは自傷行為そのもの。
ヨリは流される頭でっかちの賢くない女。

59 ：

>>57
不快なものを同じカテゴリに押し込めて
「自分とは違う」って安心したいだけでしょ
そのくせ興味津々で

60 ：

>>56
STAYでふっきれたとは言ってた
若い頃は作品に自分を反映させてはいけないって思ってたらしい

61 ：

>>56
はっちゃけようにも西は相手がいそうにないけど

62 ：

呼び捨てだと、どうしてもあしたのジョーのマンモス西でまず想像してしまうな

63 ：

>>61
西さんに嫉妬してるの？

64 ：

西さんのどこに嫉妬する要素があんの？

65 ：

才能に決まってるでしょｗ

66 ：

才能ね…
漫画家志望の人以外はどうでもいい部分だな

67 ：

そういうこという人は漫画自体どうでもいんじゃない？

68 ：

>>60
逆の方がいいと思うんだが・・・w
若いうちは恋愛漫画がメインで、自分の体験談とかキャラに自己投影でもいいけど
年を取ったらもう少し幅を広げて恋愛以外にもジャンル広げて行くのが普通の漫画家やん
いい年してRしかネタがない漫画家は軽蔑されるぞ
うちだみたいに

69 ：

>>68
内田は若いころからRしかないでしょ

70 ：

>>69
？

71 ：

>>68
なんか話がずれてるんだけど、STAY読んだことない？

72 ：

>>70
内田春菊

73 ：

・・・の人って西さんに個人的な嫉妬でもあるの？

74 ：

…

75 ：

>>66
どんな分野でも才能ある人は尊敬に値するでしょ？

76 ：

>>75
そんなことないだろ

77 ：

>>76
漫画読んで楽しい？

78 ：

作者を尊敬しないと漫画を読んではいけないかのようだね

79 ：

>>69お前の読解力

80 ：

>>77
楽しいよ

81 ：

何にせよ今回の漫画で前回ついたおっさんファンが離れてくれれば喜ばしい限り

82 ：

オッサンでもお婆さんでも色んな世代が
西さんのファンになってくれたら嬉しいよ
でも姉はなんか駄目だな〜
次の作品もこのタイプの主人公ならサヨナラだわ

83 ：

かわいそうなお姫様で止まってるｱﾃｸｼ･･･

84 ：

西さんの持ち味はJUNE臭（ホモ臭じゃなくて初期JUNEに蔓延していたなんというか中2病が食いつきそうな臭い）だと思ってたから
なんか最近薄味作品しかなくて残念だとは思う（昔から薄味系もあったけど）量産のせいかもしれないけど
まあ同市出身の○○さんの激しい劣化（おまけに超少ない枚数を落とす）よりマシだけど

85 ：

>84
双子座の女なんてもろJUNEだった

86 ：

ケーコたんの通信教育弟子だからな。

87 ：

ステイも軽く読んでただけど
電波の男や放課後の国からファンになってひらひゅん読んだりした自分は
姉の結婚のおもしろい。主にきわどい行動してる真木が
ヨリは感情移入はできないけど
ミュージカルイントーキョーはポカンとした
ヨリ嫌いじゃないけどね
ただあまり長く続くようなら冷めてしまいそうである
まして十巻越えますなんてなったらやだなあ

88 ：

エッセイ読んでると消しゴムはんこ風のイラストとか芸能人批評で
ナンシー関好きで影響受けてるんだろうなぁとは伝わってくるけど、
言葉遣いの汚さと女だけどあけっぴろげにズバズバこんなこと言っちゃう
男に媚びないサバサバした豪快な姉御肌なｱﾃｸｼカッケーというムズムズする
気恥ずかしさから、この人の漫画は好きでもエッセイは無理だなぁと
思ってたけどとうとう漫画でも姉は厳しい

89 ：

このままありきたりのハッピーエンドなら
西さんにとっては愚作かな

90 ：

>>88
的確でワロタ
なんか思春期の日記を読んでいるようでいたたまれなくなるんだよなあ
成熟した女性が、痛かったころの自分を思い起こして描いてるんじゃなく、
現在進行形で痛いのが伝わってくるから。

91 ：

西さんのエッセイ類の痛さって、装った痛さというのではないかと思っている
根っこのところでそういう自虐的だったり、サバサバした私()みたいなのを突き放して見てるっていうか
本当に痛い人の書く痛いエッセイより目線が客観的というか
中二病の自分をおもしろがってるような感じがする
ただの買い被りかしら

92 ：

本当に客観的な、自分を突き放したようなエッセイは普通面白いと思うけどな
「客観的に見てもアタシカッケー」に見えるエッセイなんじゃないの

93 ：

あんまりキャラ増やすと描きわけが出来ないのばれるからやめとけ
今回の若い女の子、フェリー乗り場で働いてるヨリの友人と区別つかんかったわ

94 ：

>>92
西さんエッセイ｢生きても｣つまんないよね…。学校の先生がギャグ言ってる感じ、元教師だからかな？
｢学生と恥｣は未読なんだけど、こちらはどうだろう？今より勢いはありそう。

95 ：

学生と恥はページの大半が素人時代の漫画だから、よほどの西ファン以外には価値はないと思う
その漫画も才能の片鱗とかまったくないようなつまらん作品ばかりだし、エッセイも暗いし
こんなストーリーも絵も生きるのも下手な人が努力でここまで…って感心はするけど、
売り物としてはどうかと…というかよくあれを出版できたよなあ
西さんって当時でもあんな本を出せるほど人気あったのか

96 ：

まだインターネットが一般家庭に普及していない時代に上海に行った時の
絵付きのエッセイで、チケット手配から荷物持ちもさせていた弟のことを
「小心故ガイドブックで確かめてからでないと人に話を切り出せない弟」と言い、
その弟にガイドブック読んでみろと言われて「いやだ」と、その小心という弟を
バカにして切り捨てるかのように言っているイラストを見て
いい年しての俺女もキツいけど、これは一緒に旅行に行きたくないタイプな上に
エッセイ読んでみて全体的にめんどくさそうな人だなーと思った記憶はあった。
今はどうなのか知らないけど、いわゆる黒歴史と感じる過去のエッセイをまとめた
「生きても〜」を出してしまうあたり変わってないのかな。

97 ：

>>91
その「中二病の自分をおもしろがってるような感じがする」が痛く見える
理由の一つかもしれない。自虐趣味というかやや露悪趣味的なのは
読者サービスもあると思うけど、「本当は真面目な人ががんばって
面白いこと書こうとしてる」感が満載なのが痛々しい。

98 ：

>>97
なるほど、腑に落ちました

99 ：

ナンシー意識してるって指摘は以前にもあったけど
あんなもん下手にまねしても奇を衒った悪口にしか見えないんだよね
ナンシーは切れ味鋭くてドライだったから読めた

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