パクリ■僕らは楽園で結ばれる3■空あすか/南々井梢

1 ：2013/03/08 〜 最終レス ：2013/04/06

花とゆめで「僕らは楽園で結ばれる」を連載中の、空あすか＆南々井梢について語りましょう。
「僕らは楽園で結ばれる」の作中で、個人サイトからのパクリが多数発覚
↓
「花とゆめ」編集部にメール凸
↓
反応ナシ
↓
9/19夜 編集部（@HanaYume）＆南々井梢（@nanaicozue）ツイッターに凸
↓
完全スルー
↓
■無断使用された被害者の一人が降臨
9/20昼に、編集部から「写真使用の事後承諾要求」のメールが届いていたと報告
コミックスに「参考資料としてサイト名を掲載する」 とコミックス予定を知らせてくる。
↓
編集部＆南々井梢ツイッター、パクについてスルーを貫き中
↓
パクリ部分の一部書き換え・適当地理のセリフ訂正で１巻発売
参考資料の個人サイトは降臨さんと思しき人のみ
【僕らは楽園で結ばれる】背景盗用を検証する
http://www50.atwiki.jp/rakuen_sora
テンプレ>>2-4
前スレ
パクリ■僕らは楽園で結ばれる2■空あすか/南々井梢
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1349200546/

2 ：

■パクられ被害者さん降臨レス
【空あすか】僕らは楽園で結ばれる【南々井梢】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1342824277/746,756
746 名前：花と名無しさん　[sage]　投稿日：2012/09/21(金) 22:30:15.40 ID:???0
レイクライン（観光バス）の写真を旅行記に載せてた者です。
今日の昼頃に編集部らしき人からメールが届いてました。
事後承諾を〜ってな感じの文面で、どんな漫画かなと思い、検索したらここにたどり着きましたｗ
ま、大した写真じゃないんで大騒ぎするつもりは無いけどね。
756 名前：746　[sage]　投稿日：2012/09/21(金) 23:23:58.56 ID:???0
>>752
一応、概略とコミックス予定を知らせてくれたよ。
コミックスには「参考資料」として俺の旅行記名が載るみたいだ。
ここでの炎上具合を見て、慌てて対応してんのかな

■１巻参考資料
http://www50.atwiki.jp/rakuen_sora/pages/16.html

3 ：

■「僕らは楽園で結ばれる」１巻Amazonレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4592198557/
気持ち悪くて吐き気がする
36 人中、35人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
デタラメ地理と背景盗用
32 人中、31人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
犯罪を美化しないで
38 人中、36人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
エスペラントって逃避のアイテムなのか
31 人中、29人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
空あすかさんの待望の単行本♪
36 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
（2013/03/08現在）

4 ：

■関連リンク
南々井梢のナナイズム
http://nanaicozue.blog.so-net.ne.jp/
南々井梢 (nanaicozue) on Twitter
http://twitter.com/nanaicozue
花とゆめ編集部
http://twitter.com/HanaYume
日本青年エスペラント連絡会 (JEJ)
http://twitter.com/JEJ_
日本エスペラント協会
http://www.jei.or.jp/
空を仰いでひとりごと（空あすかブログ・画像取り込み手順覚え書き）
http://azcasky.blog76.fc2.com/

5 ：

どんな仕事も誰かにとっては必要な乙

6 ：

今号読んだ
警察に駆け込みたいけど、もしかしてくしゃみが捕まる……？のところで
随分考え方が一転したなと思った
「本当の年齢と理由を打ちあけてもここにいられますように」とまで
考えていた人物と同一なんて思えない

7 ：

誰かに言われて犯罪だと知る感じじゃなかったよね
メールの相手が犯罪に問われても構わず自分を養って暮らしてほしいと願ってたわけだ

8 ：

まだ沙綾に「(七月が高校生だとしても)くしゃみが警察に捕まるかもしれない犯罪だ」
みたいに言わせる展開なら納得できるのにな

9 ：

ナンパ男ももうちょっとでR行条例違反でお縄になるとこだった
合意でナンパしただけなのに！

10 ：

まあ今回でくしゃみは犯罪者決定だけどね
七月の親と対決に身バレは必至だし、匿うにしても受験資格のピンチ
たまたま知り合った子がかわいいかったからってのぼせて告ったはいいが
えらい爆弾を抱え込んだもんだ
しかし本当にエスペラント関係ないね。扉の監修の文字がすごい浮いてるｗ
パクリで話題になってから見はじめたもんで、そのうち発音とか文法とか単語とか
いろいろ紹介してくれるかと思ってたのに、
エスペラントって言語がどこでも使える世界共通語？え、なんで英語じゃないの？
と疑問を持った初期から一ミリも情報が増えてない

11 ：

与えられた企画だからねぇ
島根の地理、風土
大学医学部の活動
水泳部の活動
エスペラント語
エログラビアの仕事
母子家庭
医師家系での家庭環境
あらゆる方面が取材、研究不足で描かれてる
リアルな舞台設定の割に
深く考えてないで描いてるよね

12 ：

池が凍ってた読み切りだってそうだよ
ヒロインがチョコ作りに行ってた料亭の娘が
まるでヤンキーみたいな男言葉で喋ってるんだけど
「東京の料亭のお嬢さん」なんて、物心ついた頃から
礼儀作法を叩き込まれてるはずなのにねえ
北海道には格式の高い料亭がないからって
居酒屋か何かと勘違いしてるのかと思ったよ
仲居の着物や髪型も料亭ではありえないコスプレみたいだったしさ

13 ：

小学生がジュニアアイドルとして
建前はイメージビデオだけど実質エロビデオや写真に
出演させられていることは現実に沢山あるのに
七月はエログラビアの仕事やるのにわざわざ年ごまかしてんの？
小学生が18歳以上と偽って出演となると法的に色々マズイと思うな
親だけじゃなくて監督と販売会社が逮捕されてもおかしくない
こういったツッこみは野暮だけど
知識としては知ってたけど漫画だからあえて無視したとか
ストーリー的には必要だからご都合主義を通したとかなら理解出来るけど
どうみても勉強や取材を適当にして書いているようにしか思えない
勉強や取材をきちんとしたくないなら
実際のあるエスペラント語や不快に思う人が多いエログラビアの設定を使わなきゃいいのに
原作者もおかしけど編集が指摘しないのが不思議だ

14 ：

頭悪かったり絵が下手でも面白ければマンガはヒットするよね
誰も完璧な表現は求めてないはずだけど
何か作者のエゴが流れてて読者に好かれない感じ
楽園では
女の子は小さくて脚をたっぷり露出してる絵が描きたい
指の長すぎるくらいの手が描きたい
泣き顔が描きたい
女の子の頭を触る男が描きたい
リンゴを食べさせる絵が描きたい　とか
読者はそんな絵ばかり描かれても楽しめませんよ？
原作も原作で　他人にはひたすら優しい楽園　を表現したいんだろうけど舞台が現実なら世の中常識的で正しい考えの人もいるわけでそういう現実を無視してる感じが鼻につくんだよ

15 ：

この２ちゃんに書かれてる感想や考察が　現実　だよ見てるか南々井空編集部

16 ：

もう編集長花ゆめ売る気無いだろ

17 ：

そういえば>>4の空ブログ
前スレで魚拓とってくれた人がいたと思うんだけど
あれもテンプレに追加しておいたほうが良くないかな
放置状態のブログだし、いつ見られなくなるとも限らんし

18 ：

エログラビアモデルやってる女の子でもいいじゃん、付き合ってやれよーな流れなんだよね
な　ん　で　？
モデルの経済的事情とかじゃなく根性論ですか？

19 ：

なんであんなに七月マンセーなのか理由がないよね。
沙綾は嫉妬乙って流されてるのにw

20 ：

沙綾パパとくしゃみパパって知り合いなんだよね
いっそ、パパ経由で「お宅のご子息が大変なことに」って御注進してもらえばいいんじゃね
それでくしゃみが東京に連れ戻されたところで
沙綾は、くしゃみ家にとっては「息子を唯一心から心配してくれたお嬢さん」ということで心象は良くなる
もっとも沙綾は、あんなバカとっとと諦めたほうが幸せになれると思うけど

21 ：

>>20
それやったら肝心のくしゃみから沙綾への印象は最悪になると思うんだがｗ

22 ：

>>17
ほい
http://megalodon.jp/2013-0124-1403-07/azcasky.blog76.fc2.com/
何度見ても
馬鹿だねえ…君は本当に馬鹿なんだねえ…って言いたくなるわｗ
こんなんテキストに残しとけば済むことなのに
ソフト導入して色々試しまくってるのを全部記録するならわかるけどさ

23 ：

今後仕事欲しさに運転してくるかな？
多分花ゆめから干された後だろうが

24 ：

絵も古いしパクリするような売れない作家なんて引き取ってくれるとこ
ないと思うよ。

25 ：

花ゆめの編集部がパク支部並みに痛かったらだいじょぶじゃない？
そうなったら雑誌が終わるだろうけど

26 ：

話づくりも壊滅的に下手だし花ゆめから消えたら見ることもないでしょうな…
注目されてるのは今だけだね

27 ：

注目もパクリってことでされてるんではw

28 ：

もう居られなくなったんで体売ってお金作ろうとしたけどダメでした
自分を大切にしない子は嫌いだよ
じゃあお金貸してください


タカりだお　これまた

29 ：

あの流れ吹いたわ

30 ：

わたしをたすけてくれる人＝お金出して養ってくれる人
ですかそうですか　糞ガキ

31 ：

そういう意味でだったら、ホントに「医者の息子」とか関係なく見てるよね
これで、くしゃみが学生寮に住んでいて、仕送りは豊富でも七月を泊められなければ
くしゃみは七月にとって何の利用価値もないんだもんなあ

32 ：

事情を話すっていう誠意を払わず　だもんね

33 ：

この漫画を地で行ったような事件がまたあったね
【社会】 愛知の小５女児、行方不明→翌日、ネットで知り合った２０歳男の家で一緒にいるところを発見→男逮捕…長野
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363230117/

34 ：

> ・インターネットで知り合った小学生の女児を誘い出して自宅に連れ込んだとして、愛知県警豊田署は１４日、
> 　長野市南高田、会社員吉田拓未(たくみ)容疑者（２０）を未成年者誘拐容疑で現行犯逮捕した。
>
> 　発表によると、吉田容疑者は１２日午後１１時３０分から１３日昼頃の間、愛知県豊田市の小学５年生の
> 　女児（１１）を自宅から誘い出し、１４日午前４時頃まで連れ回して誘拐した疑い。
>
> 　女児は、吉田容疑者の自宅で無事保護された。吉田容疑者は女児とネットのチャットメールで知り合い、
> 　電車で長野市の自宅に連れて行ったという。
>
> 　女児は５人家族。母親が１３日昼頃に起床した時、女児は不在だった。母親は、女児が学校に行ったと
> 　思っていたが、登校していないとの連絡を学校から受け、夜になっても帰宅しないため警察に届け出た。
>
> 　女児宅に残されていた携帯電話に見慣れぬ番号が見つかり、電話をかけたところ吉田容疑者が女児と
> 　一緒にいることを明かしたため、警察が駆けつけて逮捕したという。

ちょｗｗｗｗｗｗｗこれまでで一番似てる事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 吉田容疑者は女児とネットのチャットメールで知り合い
チャット→ブログ
> 母親が１３日昼頃に起床した時、女児は不在だった。母親は、女児が学校に行ったと思っていた
お水仕事から帰った後、気が付いたらいなかった
近場で遊んでいると思っていた
> 女児宅に残されていた携帯電話に見慣れぬ番号が見つかり
PC履歴は消してあったが、何故か松江行きバスの予約の痕跡が

35 ：

絶版とか回収とかになるかも？とつい単行本を買ってしまった
エスペラント協会の方が本当に気の毒…
七月の置き手紙、エスペラント語で書いてた(んだよね?)なら
せめてそこにくらいしっかりエスペラント語を活用しろよ

36 ：

ついに１円中古が出たようだ
ネットオフはこないだまで350円だったのに、急に１円ｗ

37 ：

花ゆめスレから転載・楽園書店POP
ttp://auctions.c.yimg.jp/img235.auctions.yahoo.co.jp/users/5/4/2/6/groovy_9110041-img600x450-1362906688qjyurz7163.jpg

38 ：

抱きかかえ商法…購入ターゲットを完全に成人男性にしとるな

39 ：

ここまで類似事件が続くようだと、本当に出版差し止めや打ち切りにしてもいいレベル
実際、ちょっと前に某新聞の連載小説で中学生のいじめに絡んだ死亡事件を扱ったものがあって
現実で似たような事件が起こったために打ち切りを余儀なくされたよ

40 ：

>>34
やっぱこのスレならと思って来てみたら
案の定、話題になっててワロタ

41 ：

>>39
自分の娘が読んでるマンガ雑誌に、こんな話が乗ってると知ったら
親が発狂して版元に怒鳴り込みたくなるレベルだよ
いつだったかの号（当然、パクリまんがが連載開始以降の号）では
読者プレゼント用の景品のキャプションがモロに
（この景品使えばR系で）かっこいい彼氏ゲットみたいなのがあって
目を疑ったことあったけど、オマイらの家は大丈夫なんか？

42 ：

ごめんなさい、懸賞ページは作家もの以外見ていないの…
それ以前に娘も配偶者も居らんのだがな！

43 ：

モチツケ男子

44 ：

ハハハ、マジで？
さすがこんな生臭い設定漫画のっけてる雑誌編集部常識を疑うわ
R系で
ゲット
のあたりもうダメだないろいろと

45 ：

>>43
女ですよ？

46 ：

失礼した

47 ：

去年の23号「ニューヒロイングッズ300名プレゼント」より
どんどんスタートする花ゆめの新連載
そんな新連載４作品から、ヒロイン（一部除く）にまつわるグッズをプレゼント！
ヒロイン（一部除く）に近づくためにゲットしよう
僕らは楽園で結ばれるby空あすか＆奈々井梢
倉本水那
大人っぽい外見だけど、中身はまだまだ子供。エスペラントを通して成長中です
11.キャリーバッグ　５名
鞄一つに全部詰め込んで、あの人に会いに行っちゃおう
12.コスメセット　４名
リップスティック、下地、ファンデーション、ローション、オイル、ポーチのセットです
13.デジカメ　２名
旅先の必需品！　風景もポートレイトもいっぱい撮っちゃおう
14.JTB旅行券（5000円分）　８名
水那と同じように、松江に旅立ってみては？
15.ノートPC　１名
JulioとTernoのように、ネットを通して心が繋がる相手が…。

48 ：

>>47
＞13.デジカメ　２名
＞旅先の必需品！　風景もポートレイトもいっぱい撮っちゃおう
でもトレパクという

49 ：

>>43
このスレには男性はいないんじゃないかな…
女だからこそオンナを武器にしてるのが気持ち悪いと思うんだもん
風俗に嫌悪感があるのもそこからだよ

50 ：

>>47
なにが「エスペラントを通して成長中です 」だよ
エスペラントをタカリの道具に使ってるだけじゃねえか

51 ：

ケータイ小説好きな中高生はこの漫画どう思ってるんだろうね
少コミとかなら良かったんだろうか

52 ：

てかケータイ小説ってもう下火でダサくね？

53 ：

この漫画読んでお金持ちで美少年()の医学生つかまえる☆なんて
ばかはいないだろう…と思いたい。
ロリオタ狙いらしいが、ロリオタは外見が子供じゃないと
だめなんじゃないだろうか。

54 ：

>>37の絵は16号の裏表紙裏あたりにあったやつだと思うけど
なんつーか…指を咥えて殊更にロリに見える絵を選んで
「11歳のグラビアアイドル」だけクローズアップした上で
ロリエロ漫画と抱き合わせってとこがあざといな

55 ：

販売部の人が必死で考えたんだろうか…
こんなに売れてなくても二巻出す気なのかな。

56 ：

>>53
ピンポイントに「お金持ちで美少年()の医学生つかまえる☆」とは思わないだろうが
>>34みたいな事件が増える可能性はあるよね
昔は「知らない人について行っちゃいけません」だったところを
今は「ネットで知り合った人を簡単に信用しちゃいけません」と教えなきゃならない
なのにこの漫画、ネットで知り合う人はいい人だよ！
リアルが辛かったら逃げ込めばいいよ！って子供を唆してるようなもん

57 ：

>>48
どうせならプレゼントを
高輝度LEDトレース台とかPhotoshopにすれば
一層のこと清々しかったのにね
ttp://item.rakuten.co.jp/enauc/10000229/

58 ：

>>54
あざといよね
たしか帯もそんなんだったよね
１１歳のグラビアアイドルとか言っても、仕事シーンとかほぼないから
それ目的で買っちゃった人には帯詐欺と思われるだろうなあと思いながら見てた

59 ：

トレス台はまともな漫画家さんでも普通に使うよ
Google画像検索&フォトショかコミスタでトレス加工
じゃない

60 ：

>>54
ロリエロ漫画？の方の楽園は、「待望の新刊」で重版がとまらないらしいが
パクリの方の楽園は「期待の新刊」なのにまったく売れてないんでしょ
しかも古本屋に売っぱらっても、値付けが１円にしかならない
大量の在庫を掃かせるためには、ターゲットを変えるしかないんでしょ
もう編集長と一緒に掲載誌も移籍させちゃえばいいのにね
もしもそれで大ヒットとかなったら、笑うしかないけどw

61 ：

ちゃおだったかなかよしでそういうのの廉価版みたいな付録ついて話題になってたよね
連載無理矢理終わらせて、夢落ちでした以外にこのモヤモヤが解消される最終回はあるんだろうか

62 ：

二人が心中したらきれいに終わるんじゃないか。

63 ：

というか　背景トレスを認めて謝罪していない　からね
連載続行したり単行本を刊行している傲慢さ込みでこの惨状でしょう
雑誌変えようがもう利益は見込めない

64 ：

替えるほどの価値ないじゃんw

65 ：

ワクが１本なくなれば、面白いマンガを描いてくれる人の発表の場が拓ける可能性があるんだよ
羅川さんのいつ天はもともと本誌連載だったんだし、戻ってきてくれないかな

66 ：

>>59
包丁を販売するときに、これで人をRことができますよとは言わないように
トレス台を販売するときに、これでパクリができますよとは言わんでしょ
それでも一部の人間は人殺しのために包丁を購入するわけで、それは規制のしようがない
トレス台をパクリの道具と考えるのは、包丁を殺人の道具と考えるのと一緒だよ
刑事責任が問われる犯罪として取り締まられるべき事件だというのは、少なくても共通している

67 ：

売れないキモイパクリの三拍子揃った漫画受け入れてくれる雑誌なんて
TLか成年向けしかないでそ

68 ：

空さん、ロリやハアハア描くの好きなら、無邪気の楽園系の雑誌に行けばいいのにね
花ゆめでやる意味がわからない
この人、前にRも描いてたっけ？

69 ：

それはただのRじゃない
ストーリーに全く必然性のないパンモロだ

70 ：

パンモロじゃなかったっけ
着替えるのにスカート捲り上げてるかなんかの

71 ：

コンマ1秒で被る私たちｗ

72 ：

おお！

73 ：

ストーリーに全く関係ないパンモロで思い出して、検索したらこんなのが引っかかった
【女性】女性からみたToLOVEるの感想！！！
ttp://uraura007.blog84.fc2.com/blog-entry-1080.html
（画像注意）
大体このスレと同じような感じかと思いきや、女性ファンも結構いるみたいだ
謎だw

74 ：

>>63
古都さんのネイビーみたいに
何のアナウンスもなく、ある日突然フェードアウト
みたいな形でいいんじゃないか？

75 ：

作家生命　抹　殺　を意味するよそれ

76 ：

ネイビーはハーレム状態がひどすぎた。
でも犯罪がらみじゃなかったし、読めただけまし。

77 ：

>>73
あれはエロ漫画として突き抜けてるからなｗ
エロ漫画はエロカット入れるためにストーリー作ってなんぼです
ぶっちゃけ青年誌エロでも成年誌エロでも女性ファンはついたりするよ
エロに嫌悪感がある人は最初から見ないだけだから
少女漫画は夢を売るものだからエロを入れると嫌がられる
でも楽園が嫌われてるのはエロいからじゃなくてキモいからｗ

78 ：

うちにその漫画あったと思う。
でも読んだことないw

79 ：

飲みながら座談会してるみたいなスレになってるよ

80 ：

その漫画が自宅にある時点でもう
何をか言わんや

81 ：

私の漫画じゃないよー

82 ：

ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4592198557/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
状態いいのに発行2ヶ月で1円って、在庫が多いのか？
やっぱり騙されて買ったロリオタさんがいるのかな

83 ：

ロリオタからも見放された
というのは新説だなw

84 ：

ブックオフにもあったよ。
どこで買ったか知らんがとっても綺麗な状態でブックオフで売買されてるよ。
買って後悔する本として。

85 ：

>>75
むしろそれが、このスレの総意のように思ってたけど
アマゾンに全く参考にもならないような評価しかもらえないようなレビュー書くような人は
ここにはいないでしょ

86 ：

>>83
>>37みたいに売り出して行こうとする矢先に暗雲が

87 ：

そのポップがいつから配布してるのか知らないけど
1円中古が出たのは昨日からだから
既に騙されたあとなんじゃない？

88 ：

「気持ち悪くて吐き気がする」の人が売っぱらったときも１円だったような
そのうちブコフでも１円になるかもしれないぞ

89 ：

一円で売るくらいなら買い取り拒否だよ　ブックオフも馬鹿じゃない
馬鹿なのは作家さんたちだ

90 ：

そもそも何でこんな連載載せようと思ったんだろう
ヤケクソで犯罪ギリギリと背景パクり犯罪のWで、炎上商法狙って
失敗に終わったんだろうか
もっと徹底的に祭ってくれそうな板に建てた方が大火事になって本望だったのかな

91 ：

原案は多分編集長
ケータイ小説家も鳴かず飛ばずの漫画家も自由には描けない
かつ　巧くない
本誌連載なので締め切りがきつい→背景は適当でいいや
漫画家は下らないプライドでなるべく自分の好きなように改変させてマンガ描く→独特のキモさで人気つかない
結果　大　失　敗

92 ：

７月はさ　味方してくれるってネズミが言ったからバス代請求しに行ってるような書き方じゃん
外で揉めてるところにネズミが偶然通りかかって助けた　としたら印象違わないか
原作も相当頭悪いよね

93 ：

そうだね、そっちのほうが知らない男を相手にしようとしたけど失敗しましたお金貸して下さい☆より
キャラの印象よかっただろうに
ていうかここまで叩かれている現状を知りながら何故反感煽るようなことするの

94 ：

母カレは確かに「お前にはこれしかない」って言ったけどさー
それはエログラビアであって援交を強要されたことはないのに
何で金がないから援交しようって発想になるんですかねー

95 ：

男＝金　なんだろうねきっとね　南々井さんもそういう考えなんだろうね
空さんはそのまんま描いたと

96 ：

母親だってただのRで、ピンサロでもRでもソープでもない
カラダで稼いでる人が周りにいないのに
「Rして金を稼げる」って知識が11歳にあるわけない
取ってつけたように「体ひとつあれば何でもできる」なんてコマ入れてるけど

97 ：

あのナンパ男にも　泊めてほしいの　掃除と料理します　で済ますつもりだったね
ナンパされてはいけませんか？ナンパされることしかできない人もいます。
子供だって色々考えることができる
何処からでも養ってもらえる
かい？

98 ：

いやー、体売る気満々だったでしょ
ネズミのとこで「私にはこれしかないって亘樹が…」って言ってるし
これ＝料理と掃除 じゃないのは1話目で明らかよ
くしゃみに対しては厚意に付け込んだけどｗ

99 ：

ロリスキーだから気を抜くとすぐ七月がちんちくりんになるねｗ
ネズミに見下ろされてたりネズミの肩より背が低い絵ばっかり
158cmにヒール足したらゆうに160超えてるはずなのに

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