1read 100read
2013年04月サバゲー528: 海外のショップからGunを買うのは待った方がイイ (952) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【クーガー】KSC総合スレ102【System7化】 (844)
【永遠に】MGCガスガンスレ2【不滅である!】 (332)
イチロー・ズズキとイティラウ・ナガラッタ (202)
【クーガー】KSC総合スレ102【System7化】 (844)
【捏造】旭工房【カスタム】 (688)
軍事結成スレ (468)

海外のショップからGunを買うのは待った方がイイ


1 :2009/02/15 〜 最終レス :2013/03/31
税関が0.98Jに妙にこだわっていて
台湾メーカーが証明書をつけているにもかかわらず止められて
で、結局は廃棄処分と言うことに。
UPSに$65払って香港のUNcompany(http://www.uncompany.com/)に送り返して
差額の$24を返してもらうと選択肢もあったけど
めんどうと言うか、むかつくと言うか。。。
UPSの担当者は他にも何件か止められていると言っていた。
ショップは止められるかも知れないのを分かっていてとぼけて
出荷するし、UPSも運賃は貰えるから頼まれれば荷物は運ぶ。
金さえ貰ってしまえば後はどうなろうと知ったこっちゃ無い
と言うことでUNcompanyはPayPalで決済させている。
税関を相手に訴訟にして皆に喜んでもらいたい所だけど
仕事の先行きを考えるとそんな時間もない、というか
まず金が無い。
そんなこんなで海外のショップからGUNやらパーツやらを買うのは
やめた方がいい。


2 :
知ってます。そんなこと。

3 :
輸入業者が個人輸入潰しに必死ですな。
最近個人輸入物を本国価格並みに安く出す奴多いからな…。

4 :
業者と税関との癒着の可能性を示唆ってこと?

5 :
いんや、輸入業者が「最近は税関厳しくなって通らないよ」って個人輸入しようとしてる奴を牽制してんだろ。
もしくは>>1が向こうの業者に文句も言えないヘタレかのどっちか。

6 :
先週、普通に税関通ったが。

7 :
今まさに荷物追跡中で普通に通関してんだが。
後、税関では初速になんて拘ってないし、初速測られることも無い。
税関で初速の証明を求められることもあるけど、インボイス添付してくれる店なら殆ど問題無いし。
ttp://www.gunnerairsoft.com/catalog/index.php
にいたっては電話すりゃ日本語が通じる、ってオチだしな。
>>1そこんとこどうよ?

8 :
え〜2月?から厳しくなったみたいだよ。
ちょうど20万以上は自己通関手続きに合わせて、厳しくしたのかな。
昨日赤紙きたし。測定した結果準空気銃の疑いがあります、だって。
最近トイガンパーツと偽って密輸しようとしたやつがいたから厳しくしたんだってさ。
とりあえず性能証明書と関税申告送ったが返事が来ない…

9 :
もしさ、通関しなかった場合、金ってどうなるの?
ショップに空港で返品されて返金?
それともその場で溶鉱炉送りフラグ?

10 :
>>8
参考までにその紙の画像うpってくれよ
どんなのが届くんだ?

11 :
結局いまだ届かず…税関に来てくれとかなんとか…
どうやってUPすればいいですか?
携帯なんだが…

12 :
>>11
いちいち新スレたてんな
自力で海外店から買おうとした努力は認めるが
安全確実に手に入れるならエアガン系輸入代行業者に依頼すれば
良かっただろうに、まぁ手数料は取られるが・・・
D-BOYのSCARでしょ?
残念でしたねw
訴えるとかお門違いでしょw

13 :
先週だけど、UNで買った中華のAKが普通に届いたが。

14 :
いや、G36とミニミなんですが、誰かと勘違いしてませんか?

15 :
>>14
あ、別の方でしたか
でもそれにしても
残念でしたねw
運が悪かったですねw
依頼の仕方が悪かったんでしょw
またお金貯めて時期見計らって自己責任でw

16 :
>>15
運というものでどうにかなるものなのかはわかりませんが
依頼の仕方は良くなかったようです。翻訳ソフトなども使って
結構頑張ってみたのですが・・・
まあ、大した金額ではないので(多分に負け惜しみもありますが)
今度は輸入業者に頼んでみることにします。
もしいい業者さんご存知でしたらご紹介いただけると嬉しいです。

17 :
>>16
ある程度の運はあると思いますよ
特に税関は担当者によってはチェック厳しかったりしますから
ちなみにナニ買う予定ですか?
G36ならJG製を取り扱ってる「南○堂」で手に入りますし
MINIMIなら要塞がA&Kベースでカスタム含め取り扱ってますが?

18 :
だからおまいらガナーで買えよ、と。
コッキングのエアーライフルから、電動ガンから、注文したら勝手にデチューンしてくれるし。
初速の証明書、インボイスも添付してくれる。余裕で通関する。
デチューンの方法はバネカットからノズル穴あけ、バレルカットを勝手にやって送ってくる。自分でバラす予定なら全く問題無いし。
電動ガンなら30ドル弱でスプリング交換でデチューンしてくれるしな。
この前注文したWELLのL96(エアコッキングの方)はバネカットでデチューンしてた。
D-BOYのAK系なら吊るしで初速90m/sくらいのもあるからデチューンしなくてもフルスチールのAKがお手頃価格で手に入る。

19 :
D-BOYのAKのノーマルメカボ見たことあるの?
相当強力なスプリングが入っててとても初速100m/s以下では収まらないと思うが。
あまり無責任な情報は感心できない。

20 :
>>18
ガナー店員か?
そもそも海外から買えるんならこんなとこで色々聞いたりしないんでは?ガナーは品ぞろえはいいんだが対応が適当でな〜。間違いが多すぎる。
たまにインボイス着け忘れて税関から呼び出しくるし。

21 :
>>20
転売房乙
今までかなりの数gunnerで買ってるけど、インボイス付け忘れなんてありえない
複数買っても几帳面に全ての商品に初速証明貼り付けてくるし、通関させるだけなら
gunnerが一番
万一書類忘れがあったとしても、電話すれば日本語分る店員いるから全然問題ない。

22 :
>>19
ttp://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=2207
上から三枚目の画像には90m/sec 0.2gBBって書いてるが?
まぁ、なんていうか、実際に1J超えてようが、書面上で規制値以下なら…(ゲフンゲフン
中華系は総じてバネが強力なのが多いが、JGのスタビキラーだってデチューン無しでほぼ1Jだし、
吊るしで通関出来る銃は探せば結構多いぜよ。
ガナー以外の店はデチューン依頼しないと平気で1.5J超えてるような銃送ってきやがるので注意。
今の状況だとインボイスと初速証明添付無し、ってのは通関は難しいかも試練が。
合法品なら胸張って輸入できるし。

23 :
海外通販トラブルスレ落ちたから、こっち使う?

24 :
>>22
痛風しますた

25 :
gunner 少し前は対応は悪くて 初速証明付け忘れもしばしば・・
品揃えと安さに負けてついつい注文してムカつく事もしばしば。
税関に出向く事もあった。
ココ数ヶ月は随分良くなってきてる。初速証明も馬鹿か!ってほど
ばっちり付いてくるし箱にすらマジック書。
店員の質が上がったんだろうな。奴らも客が減るのは困るんだろう。

26 :
財団法人等の名義で購入すれば問題なし
目的は記載されなければならないけど

27 :
>>7
>ttp://www.gunnerairsoft.com/catalog/index.php
にいたっては電話すりゃ日本語が通じる、ってオチだしな。

ワロスw

28 :
>>1
自分の無知さ加減を晒してどうするんだ?

29 :
最近オクで転売やってて逮捕された奴がでてから、確実に通関が厳しくなってるな。今まで問題なかった物まで全部止められてる…

30 :
>>29
やっぱり?俺のも止まってるわ。
んー…初速証明ついてても全部開封検査してるんだろうか?

31 :
ただ単に税関のおっさんが書類見落としてただけだったw
税関まで行く準備もしてたのに、あ〜英語で書いてあるねぇ・・・じゃねえよw

32 :
俺のは金曜午後に2度目の審査待ちになったまま動かねぇ…関税の計算で時間が掛かってんのか…
税関に来いとか言われても無理だぞおぃ

33 :
>>32
土日は休みだから、時間がかかるかもしれない。
駄目なら少し大きめの葉書が来るよw
これが俺が受け取った葉書の連絡内容
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf151972.gif
係りのおっさんがインボイスや初速証明を全部見落としてたから
こんな内容になってる。

34 :
>>33
そうかサンクス。
いつもなら入ってすぐに局発送になってたのにやけに時間掛かるから不安になっちまった…関税がかかるのも今回初だし、更に不安になるわ〜。
まぁ良いや。気長に待つさ。入れてまずい物は一切買ってないし。

35 :
>>34
入れてまずい物・・・
ボッタクリショップやオク転売屋にとっては、
個人輸入で入れてまずい物w

36 :
>>33
ちなみにこのハガキが来た時、追跡サイトのステータスはどうなってた?
検査待ちのまま?

37 :
>>36
今回は通関手続中になってた。
ただ単に休日で通関検査待ちになってただけじゃない?
取扱店毎に通関検査待ちは表示されるよ。
同じ支店で2度出たなら葉書が来る可能性が高いけどねw

38 :
>>37
ハハッワロス
俺同じ局で2回出てるわw
ハガキが家に向かって発送された予感。

39 :
俺のも金曜の夜から検査待ちでとまってる
なんでこんなに一度にとまるんだ?
ちなみにガナーで注文
はよとどけや

40 :
>>39
間違いなく火山タゲのアホのせいだろうね。

41 :
大陸アホ業者の嘘初速対策始まったなw

42 :
と思ってたらさっき発送されたわ
まったく脅かしやがって

43 :
100ダラー以上の物を入れる時に掛かる関税消費税て、1割位でおk?

44 :
>>43
大体1割と見とけば驚かなくて済むよ。
個人使用の場合基本は送料を含まない商品額にだけ税金かかるけど、
数が多いと全部込みの金額で税金計算してくる場合があるから、受け取り前に
一応確認した方がいい。
参考までに、商品額13000円ほどの物を買って払った税金が1100円だった。

45 :
>>38
結局どうなった?

46 :
>>45
週末だから順番待ちになってたぽい。
結局時間は掛かったけど普通に来た。
外箱を開けてみた跡はあったが、初速証明の貼ってある個別の商品に開封の痕跡はなし。
送料別で350ドル位の買い物して関税は1500円位ダタ。
調べてみたら、どうやら関税が確定した時にも検査待ちが2回表示される時があるらしい。

47 :
トラブルスレでも書いたけど、2回表示される時は関税の計算にまわされただけ
3回連続か通関検査中になってから騒げ

48 :
今回のフェデックス炎上で被害受けた人居る?

49 :
普通は旅客機に間借り便だから専用輸送機は違うんじゃね?

50 :
まずはどの地域から飛んできたのか調べようよw

51 :
×海外のショップからGunを買うのは待った方がイイ
○海外のショップからGunを買うのは(俺の儲けが少なくなるから)待った方がイイ

52 :
すいません。
自分、自転車板スレからきたのですが、OAKLEY SI モデルが欲しくて日本に送ってくれる海外通販のショップを探してみた処
PatriotOutfitters.com ってショップが在ったので、問い合わせしたら直ぐに返事がきたんだけど、
何方か此のショップを利用した方居ますでしょうか?
安心出来るショップならオーダーを出したいんですけど…。

53 :
因みに此処です。
http://www.patriotoutfitters.com

54 :
くっそぉ〜。止められた。通関検査待ちが2回になったまま3日も動かん。
そんでもう一つはあっさりその日に通過。何でやねん。

55 :
>>54
休日で止まっただけじゃないの?
通関手続中で止まったら葉書が来ると思うけど・・・

56 :
>>54
関税計算を後回しにされてるとかじゃね?
あんまり遅い場合は、国際局に問い合わせしてみると、何で時間が掛かってるのか教えてくれるよ。
んで、電話で問い合わせると向こうは催促されてると解釈するのか、物に問題が無ければ優先扱いになってその日の内に発送してくれる。
国際支店は日中常に話し中。催促入れてる奴が沢山居て、催促しない奴のはとことん後回しになってるんじゃないかな。と思う。

57 :
なるほど皆さんありがと。そんじゃもう少し待ってみて、ステータスが変化無かったら国際支店にチケット予約いわく
携帯&有線のダブルコールじゃぁぁ〜!。

58 :
去年の年末辺りから海外通販が急激に伸びて(特にチャリ関連)税関もずうっと大忙しだからな。

59 :
>>58
それだけ税金吸い取ってるんだから文句言わずに働かないとなw

60 :
ガナーがちょんぼった・・・。同じインボイス2枚付けて初速証明を入れ忘れやがった!
税関で止まって通知が来たからガナーのTELしたら日本語話せるスタッフーは居ないって
ジャッキィに言われた。

61 :
インボイスと合法品って書類は箱の外に張り付いてくるけど、中の商品にも
念入りにマジックで箱に書いた上にテープでグルグル巻きにして
貼り付けてくるから税関で開封確認してもらえば?
もし、それすらも忘れたってどんな状況なんだろうなw


62 :
>>61
ガナーから「合法品です」の書類をメールで送ってもらって税関にFAXして
通関してもらったヨ。今日届いたが、箱には何も書いてなかった。
関税対応用のインボイスが2枚入っていただけ・・・。

63 :
さっき税関から電話来たってさ。どうりで遅いとおもった。これは日本では持てないとか
言ってたそうだ。向こうさんいったい何送りつけたんだ???。どっちにしろ税関に来いって
言ってたそうだから行ってくる。何が到着しているか楽しみだ。でもあきれて物も言えん。
金は返してもらうぞ!。

64 :
トラブルスレでやれ

65 :
トラブルスレって、どこにあるんだよ?w

66 :
>>63
普通は葉書が来るんだけど、見落としてないか?
自分で注文して金払った物しか届かないと思うけど、
何送りつけたんだって意味不明だなw
デチューン依頼とかして無かったなら自己責任だから
その場で破棄しかないから金は戻ってこないよ。
もし注文品と全く違う物だったならとんでもないなw
何処のショップ?

67 :
>>61
俺は外箱にはインボイスだけで、商品には初速証明だけだったよ。
何事もなく通関して、届いた荷物には開封を記したテープが付いてた。
こっちには何も言われずに税関で開封されたみたいだよ。
ハガキが来るのはいよいよ何処を探しても書類が無い時なんじゃね?

68 :
いやー長い。週末挟むと関税の計算に手間取るのかいやに長い。
金曜に入ってきたのに検査待ちのまま月曜終了の雰囲気。
週の真ん中辺りに入ってきた時は次の日には国際支店から発送されるのに、週末挟むとえらい遅いな。
前に週末挟んだ時は金曜国際支店到着、発送は水曜だった。

69 :
>>68
ヒント:税関は土日は休み

70 :
>>69
いやそれは解るけど、せめて月曜発送して欲しいわ。
土日に到着なら順番後回しになっても仕方ないけど、金曜午前中に税関に着いてるんだよ

71 :
redwolfからの銃が税関で止められたんだけどなんていえばいいのかな

72 :
>>71
廃棄してくださいでおk

73 :
>>71
何で止められたか判らないから答えようが無い。一番簡単な方法は
「所有権放棄しますから破棄して下さい。」と税関にTELする。
いやなら過去スレ見ればいくらでも答えが有る筈。

74 :
ごめん、言葉足らずだった。
運動エネルギー測定証明書を出してくださいって事なんだけど、メールすればもらえるかな?

75 :
>>74
注文時に何も確認してないの?
初速証明頼めばくれるかもしれないけど、頼まないと
デチューンしてくれないから注文した物によっては証明貰っても
通関できないよ。何頼んだの?

76 :
こんばんわ。
ちょっと相談させて下さい。
14日にガナーで注文してみました。
日本語通じるって言うから電話してみたら英語でした。
とりあえず、エキサイト翻訳の訳文を読み上げながら
なんとか、デチューンしてくれる事を確認しました。
コメント欄には、電動ガンのパワーを日本の基準に
改修して下さい」との旨を英語で書いて注文確定。
運送方法は、ems(3-5days)が高いので
hong kong post air mail(7-10days)を選びました。
15日に、New status: Order Confirmed and processing
とのメールが来ました。マイアカウントのページにも
同じくOrder Confirmed and processingとの表記。
注文を確認して処理していますと言う
意味だと解釈し、頼み忘れていたもう1件の要請を
メールで英語と日本語で、「スライドとフレームを分解した状態で送ってください」と返信しました。
実は電動ガンのほかに、ハーフメタルのG17ガスガン(パワーは日本基準適合)を一緒に注文
しており、通関に没収される恐れがあったためです。
それから2日が経ちました。
が、ステータスがOrder Confirmed and processingのまま
いまだに変化ありません。
amazonとかだと、発送しましたとか、細かく
メールが来ると思うのですが、海外のショップは
そこら辺は大雑把なんでしょうか?
それとも..わけが分からないから無視されているとか...
知識不足のまま手をつけてしまった事を反省しています.....。
ガナーで購入経験のある方や、その手の話に詳しい方..
どうかご教授願います.....。

77 :
>>76
ガナーも最近は良くなってきたけど1週間位は余裕をみなさい。
商品があればそのうち発送して来るだろ。

78 :
あと店によっては何曜日にまとめて送るってとこもあるからね。
下に恐ろしきは便利すぎる日本のシステムに慣れてしまった
わが身と思っていい。

79 :
>>77
ご教授ありがとうございます!
気長に待ってみます。
>>78
ご教授ありがとうございます!
日本って色々な面で恵まれているのですね.....。
もっと経験値を積みます.....。

ところで、ガナーだと初速証明やインボイスなどの必要書類は
わざわざコメント欄で書かなくても、添付してくれ、
スプリングカット(若しくはスプリング交換)も勝手にやってくれるそうですが、
ガナー以外のショップで、そういった気の利くお店はご存知でしょうか?
UNcompanyとか、装備品関係の品揃えが良くて、
良いなと思っているのですが..
教えて君ですみません.....



80 :
>>75
G&PのM4。0.9Jって書いてあるから大丈夫だと思うんだけど
注文時には忘れてしまったんだ

81 :
へたれな俺は、2度止められたところでそれ以来使ってない。
メタルスライドのKSC G18とかももう通らないね。
何も税関に言わなければそのまま戻してくれる。
ってか、税関に電話したら通知を無視するのが一番穏便に済むって。
俺合法の実銃もあるから目つけられたら人生アウトだ。
で、別方面から聞いたけど、税関の現場だとかなり気分で処理してると。
返金分で落ち着いたらドットサイトとかスコープでも買おうかな、ぐらい。
まぁ、幸い英語はできるので、連絡して金はショップ預かりにしてもらってる。
こんな実効がある改正とは思わず、1.4とか1.9のスプリングがいっぱい転がってる…
これも捨てるしかないなぁ。

82 :
>>79
Gunnerでも一応コメント欄に書いた方がいいよ、何の加工もせずに送ってくる事がたまにある。
ほかのショップでも金払えばデチューンしてくれるところは結構あるよ、気になってるショップがあるなら
直接聞いたほうが細かい事がわかっていいと思う。ここの情報だけでやり取りするのは危険。
それと、他の人も書いてるけど14日にhong kong post air mail(7-10days)でオーダーかけて
4日も待てないなら海外は利用しないほうがいいよ。最低でも1ヵ月は待つと思ってやった方がいい。
たとえ期日が過ぎても1週間ぐらい待ってから問い合わせるくらいの余裕がないとストレスたまるだけだと思う。

83 :
>>82
ご教授ありがとうございます!
海外の買い物は初めてでして、
荷物は1ヶ月掛かっても、待てるのですが、
2日間音沙汰無しで不安でした...。
78さんもおっしゃるように、amazonなどの
便利なシステムに慣れすぎていたのだと、反省しております.....。
ですが、やはり安価でフルメタルと言うのは魅力が有りますね!
経験を積み、スムーズに購買出来るようになりたいと思います。
82さん本当にありがとうございます!

84 :
>>83
ガナーにオーダーした時、オーダーを受け付けた旨のメールがくるじゃん?
そのメールに「何か質問があったらこのメールに返信して」って書いてあるけど、質問が無いなら無いで無い旨を返信しないと対応が遅くなるきがする。
何か面倒臭い事をお願いした場合は特に。ちゃんと返信したか?
前にデチューン方法を指定して注文した時、確認メールを放置してたら10日位発送されなかったから、メールに返信してないのがまずいのかな?と思って返信したら、翌々日に発送された事があった。

何にしろ、
注文→確認→発送
この1スパンにつき一週間づつ待つ位の余裕を持った方がいい。

85 :
>>84
おはようございます。
ついさっき、エキサイトで翻訳しながら、催促の文章を
作ってガナーにメール送りました。
返信は「スライドとフレームを分解した状態で送ってください」
との旨で1回送っています。
なのに、”オーダー確認と処理”の状態から
ずっと変化無しなんです..。
とにかく気長に待ちます..。
84さんありがとう!
他のみんなもありがとう!




86 :
>>85
常習利用者だけど、ガナーは発送されるのは注文してから大体2週間後だよ。
AGMのMP44のときは注文から5日で発送連絡があってむしろびっくりした。
さらに週末に日本到着すると税関が休みだから、手元にくるのは翌週になる。

87 :
>>85
いや…俺の文章見て何でそういう結果になるんだw
4〜5日で催促入れるとか候杉だろ。

いや良いんだけどさ。落ち着こうや。

88 :
海外通販には向いてないようだな

89 :
>>86
結構掛かるんですね。
情報ありがとうございます!
>>87
読み返しました。
ごめんなさい...ちょっと勘違いしてました。
深呼吸して落ち着きます..。
>>88
うーん...初めてなので、わかりませんが、
英語が出来ない時点で向いてないかもしれないですね...。




90 :
税関はスライド部分で引っかかる確率が高いよ
メタルハンドガンが届いても絶対に組み立てるなよ!

91 :
>>90
そうですね。
今回買ったのは、ハーフメタルですが、
絶対組み立てなんかしませんw

92 :
土日は税関休みかと思ったがパーツだけの輸入なら通関してる。
なぜ、AIRGUN本体は通関業務してくれないんだ?

93 :
>>92
開封確認の有る無しじゃね?

94 :
>>92
関税計算が平日しか出来ないんじゃね?

95 :
自分もちょっと便乗して質問させてください
初海外ショッピングで同じくGunnerで注文したのですが、
Order Historyがun-paidとなってるんですが
これって未払いって意味ですよね?
入金先とかそういうのは書いてなかったと思うんですが、Paypalを使うにしても
このメールアドレスにPaypalで入金してくださいとか書いてなかったと思うんですけど、
代金ってPaypalで先に払うんですよね?

96 :
>>95
当然先払いだよ、普通はオーダー後に別窓が開くんだけど
たまに飛ばない事がある、直接メールで問い合わせてみるといいよ。

97 :
支払いはペイパルオンリーなんだから、注文前に
ペイパル入会の手続きをしてなければ購入不可能だろJK

98 :
やっぱりそうですか
Paypalは登録してあったんですが別窓は開かなかったですね。
Gunnerに直接問い合わせてみます。
皆さんありがとうございました

99 :
時期悪原理主義に命を懸ける!

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【知的!?】サバゲ川柳【爆笑!?】 (570)
★サバゲー板的に「砂ぼうず」を語ってみよう★ (350)
↑これと↓これのスレタイを合体させるスレ (233)
【隠し持つ】コンシールドキャリ−・ガン【相棒】 (487)
【新製品は】マックジャパン5スレ目【転売品?】 (596)
【妄想】架空銃スレ【俺設定】 (203)
--log9.info------------------
全国デコトラ祭り (873)
PS2版 パワプロ12選手作成所 Part6 (486)
ウイニングイレブンの最高傑作は? (312)
【XBOX360】ForzaMotorsport3初心者スレ4【FM3】 (642)
グランツーリスモ5P (450)
【Xbox360】FIFA12ClubTeam募集スレ (484)
【FIFA12】バーチャルプロPART1【VP】 (277)
【PS3】FIFA12 マニュアルスレ【EA】 (875)
【PS3】FIFA12クラブ運営交流スレ part15 【EA】 (954)
【PS3】 FIFA12 プロランクマッチスレ 12【EA】 (819)
【PS3】FIFA12クラブメンバー募集スレ【EA】Part2 (896)
【PS3】FIFA12 マイカントリー 1【EA】 (345)
FIFA12 JAPAN5ON part2 (697)
【PS3】FIFA12【EA】2ch部屋実況スレ part36 (449)
【xbox】fifa12晒しスレ (495)
【PS3】 FIFA12 【EA】 2chクラブ part8 (658)
--log55.com------------------
Excel総合相談所 138
一太郎総合スレッド その22
SQL質疑応答スレ 19問目
Oracle 質問総合スレ14
Oracle Unbrekable Linux総合スレッド part 1
【Xfce】Xubuntu Part5
ライセンス違反について語るスレ
【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】7